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UNESCO dice que el cántabru esta en grave peligro
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Mentecato
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Mentecato
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#161•18/Abr/2009, 22:17
Escrito originalmente por Pachulia27

Yo?

No.

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#162•18/Abr/2009, 22:27
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noventaysiete
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#163•19/Abr/2009, 00:33
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por noventaysiete

No lo creo. Unas cuantas personas se han pasado aquí mucho más que yo. Y pedir justicia por haber sido llamado hipócrita con razón (educadamente además) me parece patético. Yo ya acumulo bastantes avisos, todos por cosas mucho peores.

A ver coleguita: ¿qué es eso de "con razón"? Eso lo creerás tú. Envía cojones...

Y lo de insultar educadamente... ¿Puede alguien cagarse en tus muertos educadamente? ¿Qué hace? ¿Te dice a la vez lo bien que te sienta el suéter? Envía cojones again...

¿Decir que uno es menos cántabro por no beber orujo no es sino hipocresía con grandes dodis de demagogia? Y manda huevos que compares el calificativo "hipócrita" con cagarse en los muertos de alguien.

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noventaysiete
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#164•19/Abr/2009, 00:33
Escrito originalmente por Pachulia27
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por Pachulia27

Yo?

No.

ok.

Él.

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Mentecato
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#165•19/Abr/2009, 04:33
Escrito originalmente por noventaysiete
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por noventaysiete

No lo creo. Unas cuantas personas se han pasado aquí mucho más que yo. Y pedir justicia por haber sido llamado hipócrita con razón (educadamente además) me parece patético. Yo ya acumulo bastantes avisos, todos por cosas mucho peores.

A ver coleguita: ¿qué es eso de "con razón"? Eso lo creerás tú. Envía cojones...

Y lo de insultar educadamente... ¿Puede alguien cagarse en tus muertos educadamente? ¿Qué hace? ¿Te dice a la vez lo bien que te sienta el suéter? Envía cojones again...

¿Decir que uno es menos cántabro por no beber orujo no es sino hipocresía con grandes dodis de demagogia? Y manda huevos que compares el calificativo "hipócrita" con cagarse en los muertos de alguien.

Ni orujo, ni cocido, ni bolos, ni nada. Tienes los mismos gustos que uno de Albacete. Y te remito al ejemplo de arriba: no puedes defender el cocido por el mundo, porque en el momento que te pregunten, dirás: no, a mí no me gusta. Claro, el otro pensará: si tú lo promocionas y no te gusta... Con lo cual no eres el mejor cántabro del mundo.

Pero oye, para ti la perra gorda. Si te hace ilusión, lo eres. Ya sabes a quién se le da la razón.

Y sí, considero que son equiparables, puesto que pertenecen a la misma familia, ambos son insultos. Uno más grave que otro, pero insultos al fin y al cabo.

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Racinghools
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#166•19/Abr/2009, 10:45

No se es mas cantabro por beber mas orujo,comer cocido, etc etc....aqui nadie es mas cantabro que otro aun naciendo fuera de nuestro pais,se puede ser mas cantabro habiendo nacido en el estado expañol que uno habiendo nacido en este pequeñu pais.....la cantabricidad se lleva en el corazon no en la boca.

Saludos y ARRONTI CANTABRIA

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#167•19/Abr/2009, 12:57
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Galileo-Figaro
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#168•19/Abr/2009, 18:02

No participo a penas en este foro, pero la verdad, estoy flipando con algunos comentarios, tanto de una parte como otra.

Me parece que aquí lo principal es dejar que cada cual tenga su opinión. La mia es que el cántabro no es más que una variante de castellano, que se puede hablar perfectamente y es defendible y respetable pero, como eso, como una variante de otro idioma, como lo puede ser el andaluz (¿o el andaluz y toda variante local son también idiomas?). De ahí a compararlo con un idioma, pues va un trecho. Por ejemplo, no es el caso del catalán, que también fue reprimido con Felipe V y con Franco (posiblemente mucho más que el cántabro) pero, con una gran diferencia, pues el catalán sí es un idioma con una ortografía y una gramática y, no obstante, pese a sufrir la misma represión, se siguió hablando en las casas de la gente, y aún hoy perdura, sin haberse perdido. Por esta regla de tres, si hablamos de represión lingüística, hoy en día tendría que hablarse únicamente castellano en toda España.

Vuelvo a decir, me parece correcto que se defienda como una parte de la cultura cántabra pero, no más allá, pues creo que hay otras cosas mucho más destacables dentro de la cultura de nuestra región que una forma de hablar, pues a mi parecer no es más que eso y, que se pueda utilizar informalmente, genial, pero de ahí a defenderlo como la primera lengua de cantabria, pues la verdad, me parece a mi que en todo caso sería la segunda, fruto del castellano y nunca con un reconocimiento como idioma cooficial, sólo como una variante local.

Como último punto, fuera de este tema, y en relación a las referencias que se han hecho a Franco y Carrillo, durante la II República, la Guerra Civil y el Franquismo, hubo represión por parte de ambos bandos, en mayor o menor medida, ambos mataron y reprimieron, y esto lo dice un republicano estudiante de historia, que es el que aquí escribe.

Perdón por la parrafada pero, quería dejar mi opinión clara, y creo que así ha sido.

Un saludo.

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racingsant
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#169•19/Abr/2009, 19:14
Escrito originalmente por Racinghools

No se es mas cantabro por beber mas orujo,comer cocido, etc etc....aqui nadie es mas cantabro que otro aun naciendo fuera de nuestro pais,se puede ser mas cantabro habiendo nacido en el estado expañol que uno habiendo nacido en este pequeñu pais.....la cantabricidad se lleva en el corazon no en la boca.

Saludos y ARRONTI CANTABRIA

Ya comprendo ahora por que no habla el Cantabru nadie(bueno miento, lo hablan algunos que escriben en este hilo y sus abuelos).

Ya podeis cerrar el hilo, que Racinghools ha dado con la clave.

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#170•19/Abr/2009, 20:52
Escrito originalmente por Pachulia27
Escrito originalmente por noventaysiete
Escrito originalmente por Pachulia27
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por Pachulia27

Yo?

No.

ok.

Él.

Tu.

¿Mi qué?

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noventaysiete
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#171•19/Abr/2009, 20:53
Escrito originalmente por racingsant
Escrito originalmente por Racinghools

No se es mas cantabro por beber mas orujo,comer cocido, etc etc....aqui nadie es mas cantabro que otro aun naciendo fuera de nuestro pais,se puede ser mas cantabro habiendo nacido en el estado expañol que uno habiendo nacido en este pequeñu pais.....la cantabricidad se lleva en el corazon no en la boca.

Saludos y ARRONTI CANTABRIA

Ya comprendo ahora por que no habla el Cantabru nadie(bueno miento, lo hablan algunos que escriben en este hilo y sus abuelos).

Ya podeis cerrar el hilo, que Racinghools ha dado con la clave.

A ver, que no. Que esto no se va a cerrar por que te dé la gana a ti. Que manía...

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Mentecato
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#172•19/Abr/2009, 21:01
Escrito originalmente por Racinghools

No se es mas cantabro por beber mas orujo,comer cocido, etc etc....aqui nadie es mas cantabro que otro aun naciendo fuera de nuestro pais,se puede ser mas cantabro habiendo nacido en el estado expañol que uno habiendo nacido en este pequeñu pais.....la cantabricidad se lleva en el corazon no en la boca.

Saludos y ARRONTI CANTABRIA

Por esa regla de 3, nadie puede criticar a un cántabro que es del Real Madrid, ¿verdad?

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#173•19/Abr/2009, 21:05
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por noventaysiete
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Escrito originalmente por noventaysiete

No lo creo. Unas cuantas personas se han pasado aquí mucho más que yo. Y pedir justicia por haber sido llamado hipócrita con razón (educadamente además) me parece patético. Yo ya acumulo bastantes avisos, todos por cosas mucho peores.

A ver coleguita: ¿qué es eso de "con razón"? Eso lo creerás tú. Envía cojones...

Y lo de insultar educadamente... ¿Puede alguien cagarse en tus muertos educadamente? ¿Qué hace? ¿Te dice a la vez lo bien que te sienta el suéter? Envía cojones again...

¿Decir que uno es menos cántabro por no beber orujo no es sino hipocresía con grandes dodis de demagogia? Y manda huevos que compares el calificativo "hipócrita" con cagarse en los muertos de alguien.

Ni orujo, ni cocido, ni bolos, ni nada. Tienes los mismos gustos que uno de Albacete. Y te remito al ejemplo de arriba: no puedes defender el cocido por el mundo, porque en el momento que te pregunten, dirás: no, a mí no me gusta. Claro, el otro pensará: si tú lo promocionas y no te gusta... Con lo cual no eres el mejor cántabro del mundo.

¿Cuántos hervores te faltan, macho? Repito por nonagésimavez que el hecho de que no coma frecuentemente cocido (como tampoco sobaos pasiegos) no significa que no me guste, ¿queda claro?. Y ahora me entero yo de que el tridente orujo-cocido-bolos es lo único que conforma nuestra cultura. Por cierto, no juego a los bolos pero me parece un deporte bonito y entretenido -tampoco conduzco monoplazas y me gusta la Fórmula 1-, así que tú sigue mezclando churras con merinas tan alegremente. No, ahora resulta que decir que me une a un albaceteño lo mismo que a un belga es estar loco (me sé de uno que ya estaría llorando de haber recibido un insulto tan banal), a ver si vas a ser tú el único a quien se puede dar la razón aquí...

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#174•19/Abr/2009, 21:06•Editado por noventaysiete
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por Racinghools

No se es mas cantabro por beber mas orujo,comer cocido, etc etc....aqui nadie es mas cantabro que otro aun naciendo fuera de nuestro pais,se puede ser mas cantabro habiendo nacido en el estado expañol que uno habiendo nacido en este pequeñu pais.....la cantabricidad se lleva en el corazon no en la boca.

Saludos y ARRONTI CANTABRIA

Por esa regla de 3, nadie puede criticar a un cántabro que es del Real Madrid, ¿verdad?

Un cántabro madridista no es menos cántabro por no ser del Racing. Otra cosa es que haya criticado a algún que otro miembro del Foro por su estrecha relación con otros equipos, porque estamos en un foro del Racing y no de Cantabria.

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#175•19/Abr/2009, 21:13
Escrito originalmente por Galileo-Figaro

Me parece que aquí lo principal es dejar que cada cual tenga su opinión. La mia es que el cántabro no es más que una variante de castellano, que se puede hablar perfectamente y es defendible y respetable pero, como eso, como una variante de otro idioma, como lo puede ser el andaluz (¿o el andaluz y toda variante local son también idiomas?). De ahí a compararlo con un idioma, pues va un trecho. Por ejemplo, no es el caso del catalán, que también fue reprimido con Felipe V y con Franco (posiblemente mucho más que el cántabro) pero, con una gran diferencia, pues el catalán sí es un idioma con una ortografía y una gramática y, no obstante, pese a sufrir la misma represión, se siguió hablando en las casas de la gente, y aún hoy perdura, sin haberse perdido. Por esta regla de tres, si hablamos de represión lingüística, hoy en día tendría que hablarse únicamente castellano en toda España.

Aquí hay varios errores de concepto. Lo primero, a ver si nos entra en la cabeza que el cántabro NO es una variante del castellano, sino en todo caso una modalidad lingüística del asturiano con alto grado de castellanización. Y por favor, no comparemos el andaluz, una simple forma de hablar el castellano; con el cántabro, una lengua hecha y derecha con su propia gramática y su ortografía. Sí, porque la tiene. Y todo esto no lo digo yo, lo afirma la extensa bibliografía acreditada. Por último, nadie habla aquí de de convertir al montañés en la primera lengua de Cantabria, pero no entiendo por qué no puede llegar a ser cooficial en un futuro lejano.

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#176•20/Abr/2009, 13:37

No sé de qué guindo te has caído, pero la cicatriz en tu cabeza debe ser enorme. Cada uno a su bola, porque lo tuyo siempre son verdades absolutas, y lo de los demás tonterías.

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#177•22/Abr/2009, 00:06
Escrito originalmente por Mentecato

No sé de qué guindo te has caído, pero la cicatriz en tu cabeza debe ser enorme. Cada uno a su bola, porque lo tuyo siempre son verdades absolutas, y lo de los demás tonterías.

Tú eres el primero que se cree poseedor de una verdad absoluta y el primero que desacredita de continuo a los demás utilizando insultos, más o menos refinados. Luego te quejarás, HIPÓCRITA.

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#178•22/Abr/2009, 00:16
Escrito originalmente por noventaysiete
Escrito originalmente por Mentecato

No sé de qué guindo te has caído, pero la cicatriz en tu cabeza debe ser enorme. Cada uno a su bola, porque lo tuyo siempre son verdades absolutas, y lo de los demás tonterías.

Tú eres el primero que se cree poseedor de una verdad absoluta y el primero que desacredita de continuo a los demás utilizando insultos, más o menos refinados. Luego te quejarás, HIPÓCRITA.

Me suena a "me rebota, me rebota y en tu culo explota". Lo que te digo, bifurcación y cada uno por su lado, cansino (refinado).

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#179•23/Abr/2009, 00:18
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por noventaysiete
Escrito originalmente por Mentecato

No sé de qué guindo te has caído, pero la cicatriz en tu cabeza debe ser enorme. Cada uno a su bola, porque lo tuyo siempre son verdades absolutas, y lo de los demás tonterías.

Tú eres el primero que se cree poseedor de una verdad absoluta y el primero que desacredita de continuo a los demás utilizando insultos, más o menos refinados. Luego te quejarás, HIPÓCRITA.

Me suena a "me rebota, me rebota y en tu culo explota". Lo que te digo, bifurcación y cada uno por su lado, cansino (refinado).

Que te suene a lo que quieras. No es más que el comportamiento que estás desarrollando, y luego acusas a los demás de eso mismo... Pues muy bien.

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#180•26/Abr/2009, 15:21

Enhorabuena a todos los que habeis escrito en este hilo. Me importa un rábano quien tiene razón, pero me habeis hecho pasar un rato muy divertido. El ingenio que no falte y lo habeis demostrado. Lo único que he echado en falta es decir que el castellano es un "invento" de los cántabros (entre otros, claro)

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#181•26/Abr/2009, 15:37
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#182•06/May/2009, 22:30•Editado por alvaru-RRC-Kant

No se si saldrá la imagen que he puesto arriba, al ser un copia y pega del word. Si no sale, que alguien me diga por favor como se puede poner una imagen aquí (le he dao a imprimir pantalla).

A lo que voy.

Para los que dijisteis que en ningún lado se nombraba a Cantabria en el informe de la UNESCO sobre el astur-leonés, aquí teneis la respuesta. Lo nombra y bien claro.

Ahora decid que todo es un invento, seguid con la cerrazón mental y no abrais miras hacia un patrimonio que MUERE.

La UNESCO os a respondio ¿que mejor argumento?

ahí queda.

PD: si no se la imagen, dejo el enlace en el que lo podeis ver bien clarito.

http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?pg=00206

saludos 

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Koban1913
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#183•07/May/2009, 20:46

A ver si nos lo enseñas, porque en ese link no aparece la palabra cantabro o Cantabria por ningun lado y en ese mapa/buscador de lenguas en peligro, pongo España y me aparecen 4 resultados, a saber: Gascón (en Francia), Aragonese (en Aragon), Euskera (Pais Vasco) y Astur-Leonese (Ubica el punto en un punto entre León y Oviedo, La Pola de Gordon para ser más exactos) y si das a mas información de ésta ´´ultima es cuando aparece el nombre alternativo para esta lengua de "Cantabrian" así que manda huevos que diria trillo, más dificil que buscar una aguja en un pajar y encima el Cantabro lo hablaban los Leoneses....

Mira que quiero mucho Cantabria y sus costumbres, pero esto me parece ya rizar el rizo

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#184•12/May/2009, 09:33
Escrito originalmente por Koban1913

A ver si nos lo enseñas, porque en ese link no aparece la palabra cantabro o Cantabria por ningun lado y en ese mapa/buscador de lenguas en peligro, pongo España y me aparecen 4 resultados, a saber: Gascón (en Francia), Aragonese (en Aragon), Euskera (Pais Vasco) y Astur-Leonese (Ubica el punto en un punto entre León y Oviedo, La Pola de Gordon para ser más exactos) y si das a mas información de ésta ´´ultima es cuando aparece el nombre alternativo para esta lengua de "Cantabrian" así que manda huevos que diria trillo, más dificil que buscar una aguja en un pajar y encima el Cantabro lo hablaban los Leoneses....

Mira que quiero mucho Cantabria y sus costumbres, pero esto me parece ya rizar el rizo

Nombre de la lenguaAsturian-Leonese (en); астурийско-леонский (ru)
Nombres alternativosBable; Mirandese (local name in Portugal); Extremaduran (dialect); Cantabrian (dialect)
Vitalidaden peligro
Número de locutores150,000 (rough estimate based on various sources; a few thousand speakers in Portugal)
Ubicación(es)Asturias and northwestern Castile and León, Cantabria and Extremadura, Spain; and the municipalities of Miranda do Douro and Vimioso in north-eastern Portugal
País o areaEspaña - Portugal
Coordenadaslat = 42.7954; long = -5.6689
ReferenciasCódigos ISO 639-3 relacionados: ast; ext; mwl
Referencia: 00486

A esto me refería, que lo han cambiado.

Cuando puse por primera vez el enlace, no aparecía el noombre de Cantabria en lugares donde se habala, y alguno se baso en eso para quitarle importamncia.

El cántabro no lo hablan los leoneses. esta dentro del idioma astur-leonésporque es una variante suya, como se ha repetido hasta la saciedad hasta ahora.

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#185•12/May/2009, 09:49

Un buen artículo que he encontrado en uno de las bitácoras de internet dedicadas al cántabru en internet.

A ver si de una vez por todas se separan los conceptos NACIONALISTA-LENGUA.

sacado de: www.lavecera.blogspot.com

Una de nacionalistas en Cantabria

“El nacionalista cántabro es el hijo tonto de Sabino Arana”, nos dice Javier Lorenzo. El escritor de “El último soldurio” y “Las guardianas del tabú” se desmarca de quien quiera leer desde una perspectiva nacionalista sus libros y a los que se inventan lenguas para cimentar una nación inexistente.

Es realmente curioso lo que sucede en Cantabria. Es un fenómeno que suele tener como protagonista a un personaje de relevancia pública (desde el presidente regional a un escritor o periodista) que ante una cuestión en el que aparezcan juntas las palabras Cantabria y lengua, se muestra, rostro firme, en plan me voy a mojar, con dos narices, para hombre, yo… y suelta alguna perla en la que aparece el término nacionalista e inventarse una lengua. El objetivo es sencillo: dejar meridianamente claro que son gentes cosmopolitas, moderadas, integradoras y por supuesto nada nacionalistas.

Extraño este miedo al nacionalismo en Cantabria. Es algo así como preocuparse por los daños que causan los urogallos en nuestros bosques: no se ven, pero dicen que están ahí, que nos acechan, que dicen que Cantabria es una nación, que quieren imponernos una lengua inventada. Uno lo repite, otro lo corrige, el de más allá lo aumenta y ya tenemos a nuestro sacauntos del siglo XXI.

Pero, ¿quiénes son esos nacionalistas? En un principio era el Conceju, partido político que reunía todas las características para encarnar al demonio nacionalista. Sin embargo, parece haber desparecido del panorama electoral después de lograr picos de 2.000 votos. Pocos apoyos para asustar (0.63% en su mejor resultado) y unas propuestas que, para el que se tomara la molestia en leerlas, se alejaban bastante de la imagen que algunos querían transmitir.

¿Serán entonces los del PRC y su tentáculo cultural ADIC? Su presidente y caudillo lo ha dejado claro: besa con fruición la bandera de España cada vez que se topa con una y lo que él hablaba en Polaciones era mal castellano. Hablar de albarcas, bandurrias y vacas, perfecto, pero sin pasarse para que no le malinterpreten.

¿Un giro al cantabrismo del PSOE, siempre presto a destruir España? Después de la afirmación “aquí solo hay una lengua” de Dolores Gorostiaga y del “interés relativo” por estos temas de Jesús Cabezón no parece que la sensibilidad del tercer partido de nuestra Comunidad Autónoma vaya por ahí.

¿Dónde buscar…?

Entonces se encuentra la solución: los que defienden el cántabru. Vaya, hombre. Podría haberles caído el sambenito a los de la Asociación del Traje o a algún pitero despistado o a los del bolo pasiego. Pero no, va y nos cae a nosotros.

Obviamente, sin conocer nada del tema. Porque si nos molestamos en buscar qué se está haciendo realmente para proteger el patrimonio lingüístico de Cantabria nos encontramos con un panorama nada radical y con gente que en su mayoría gasta su tiempo y su dinero en una causa que a pocos parece interesar y que muchos simplemente desprecian. La plataforma esclave reclama la declaración de BIC (Bien de Interés Cultural) basándose en un manifiesto completamente apolítico (http://www.esclave.wordpress.com/). Las principales bitácoras de Internet se alejan mucho del nacionalismo (http://www.musgosu.wordpress.com/, http://www.elrobledaldetodos.blogspot.com/ o http://www.lavecera.blogspot.com/). El último diccionario de Daniel Estrada es impecable ya que se limita a recopilar y ordenar el trabajo de investigaciones solventes previas. La principal revista sobre el tema (Alcuentros electrónica y ya muerta http://revistaalcuentros.iespana.es/) ha estado cuatro años publicando artículos que incluso pasarían el nihil obstat de nuestro presidente.

Pero claro, siempre saldrá quien haya leído en un foro… o escuchado en un bar…, etc, etc y acabe por descubrir esa gran conspiración que pretende inventarse una lengua para fundar un nacionalismo a la vasca (ese gran ogro a nuestro oriente), obligándonos al resto a justificar constantemente nuestra posición ideológica.

Dándole vueltas, uno observa el ambiente cultural y político de nuestra tierra y llega a la conclusión de que sí, que es verdad, que en Cantabria hay muchos nacionalistas y no hay que transigir con las ideas que quieren imponernos. El problema es que no son nacionalistas cántabros…
 
 
 
 
 
 
Publicado en Tribuna Libre de El Mundo Hoy en Cantabria (12/05/2008)
saludos
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#186•12/May/2009, 18:56
Escrito originalmente por alvaru-RRC-Kant
Escrito originalmente por Koban1913

A ver si nos lo enseñas, porque en ese link no aparece la palabra cantabro o Cantabria por ningun lado y en ese mapa/buscador de lenguas en peligro, pongo España y me aparecen 4 resultados, a saber: Gascón (en Francia), Aragonese (en Aragon), Euskera (Pais Vasco) y Astur-Leonese (Ubica el punto en un punto entre León y Oviedo, La Pola de Gordon para ser más exactos) y si das a mas información de ésta ´´ultima es cuando aparece el nombre alternativo para esta lengua de "Cantabrian" así que manda huevos que diria trillo, más dificil que buscar una aguja en un pajar y encima el Cantabro lo hablaban los Leoneses....

Mira que quiero mucho Cantabria y sus costumbres, pero esto me parece ya rizar el rizo

Nombre de la lenguaAsturian-Leonese (en); астурийско-леонский (ru)
Nombres alternativosBable; Mirandese (local name in Portugal); Extremaduran (dialect); Cantabrian (dialect)
Vitalidaden peligro
Número de locutores150,000 (rough estimate based on various sources; a few thousand speakers in Portugal)
Ubicación(es)Asturias and northwestern Castile and León, Cantabria and Extremadura, Spain; and the municipalities of Miranda do Douro and Vimioso in north-eastern Portugal
País o areaEspaña - Portugal
Coordenadaslat = 42.7954; long = -5.6689
ReferenciasCódigos ISO 639-3 relacionados: ast; ext; mwl
Referencia: 00486

A esto me refería, que lo han cambiado.

Cuando puse por primera vez el enlace, no aparecía el noombre de Cantabria en lugares donde se habala, y alguno se baso en eso para quitarle importamncia.

El cántabro no lo hablan los leoneses. esta dentro del idioma astur-leonésporque es una variante suya, como se ha repetido hasta la saciedad hasta ahora.

Una pregunta, sabes si eso lo cambia la UNESCO directamente o se hacen eco de un trabajo que realizan otros? Porque si lo hace directamente la UNESCO, me sorprende que lo hayan cambiado así casi de un día para otro. Puede ser perfectamente alguien que se haya puesto en contacto con ellos para pedirles que lo cambiaran.

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#187•13/May/2009, 16:50
Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por alvaru-RRC-Kant
Escrito originalmente por Koban1913

A ver si nos lo enseñas, porque en ese link no aparece la palabra cantabro o Cantabria por ningun lado y en ese mapa/buscador de lenguas en peligro, pongo España y me aparecen 4 resultados, a saber: Gascón (en Francia), Aragonese (en Aragon), Euskera (Pais Vasco) y Astur-Leonese (Ubica el punto en un punto entre León y Oviedo, La Pola de Gordon para ser más exactos) y si das a mas información de ésta ´´ultima es cuando aparece el nombre alternativo para esta lengua de "Cantabrian" así que manda huevos que diria trillo, más dificil que buscar una aguja en un pajar y encima el Cantabro lo hablaban los Leoneses....

Mira que quiero mucho Cantabria y sus costumbres, pero esto me parece ya rizar el rizo

Nombre de la lenguaAsturian-Leonese (en); астурийско-леонский (ru)
Nombres alternativosBable; Mirandese (local name in Portugal); Extremaduran (dialect); Cantabrian (dialect)
Vitalidaden peligro
Número de locutores150,000 (rough estimate based on various sources; a few thousand speakers in Portugal)
Ubicación(es)Asturias and northwestern Castile and León, Cantabria and Extremadura, Spain; and the municipalities of Miranda do Douro and Vimioso in north-eastern Portugal
País o areaEspaña - Portugal
Coordenadaslat = 42.7954; long = -5.6689
ReferenciasCódigos ISO 639-3 relacionados: ast; ext; mwl
Referencia: 00486

A esto me refería, que lo han cambiado.

Cuando puse por primera vez el enlace, no aparecía el noombre de Cantabria en lugares donde se habala, y alguno se baso en eso para quitarle importamncia.

El cántabro no lo hablan los leoneses. esta dentro del idioma astur-leonésporque es una variante suya, como se ha repetido hasta la saciedad hasta ahora.

Una pregunta, sabes si eso lo cambia la UNESCO directamente o se hacen eco de un trabajo que realizan otros? Porque si lo hace directamente la UNESCO, me sorprende que lo hayan cambiado así casi de un día para otro. Puede ser perfectamente alguien que se haya puesto en contacto con ellos para pedirles que lo cambiaran.

Pues no lo se la verdad, eso mismo me pregunte yo.

Ombre me parce un poco dificil que tengan controladas las miles de lenguas que hay en el mundo para haer estos cambios tan minuciosos.

Supongo que tendran expertos por todo el mundo que controloen cada elngua de un pais-region o algo parecido para que estos coordinen lo de su zona.

Igual algun delegado de esclave dijo algo o alguien relacionado con el cantabru hizo llegar una sugerencia para que lo camiasen, pero claro no se van a fiar de cualquiera que mande una carta, supongo que sera gente con estudios que tengan garantias de que lo que dicen es cierto, que la UNESCO no es moco de pavo...

Es una cuestion interesante la verdad, pero teniendo en cuenta las miles de lenguas que hay en el mundo, que la UNESCO se haga eco de la situacion del cantabru, es más que preocupante. No hace falta que la UNESCO lo diga para todos sepamos la situaion actual del patrimonio, pero que lo ratifique la mayor institucion cultural del mundo...

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#188•13/May/2009, 19:47

La UNESCO tiene una red de colaboradores es decir una serie de personal que trabaja en dicho organismo lo que se llama "Red Documental".Ellos tienen sus comisiones de trabajo donde se aportan datos y se comprueba su veracidad esas comisiones dan los vistos buenos para sus publicaciones.

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#189•18/May/2009, 19:53

Bueno compañeros foreros estos dias han sido bastante intensos en cuanto al cántabru se refiere.

Voy a poner unas cuantas cosucas que van saliendo por ahí.

La primera que es de ya hace unos cuantos días es la segunda edición del folleto de palabras sellencas que edita ADIC:

El consejero de Cultura, Turismo y Deporte, Francisco Javier López Marcano, y el presidente de la Asociación para la Defensa de los Intereses de Cantabria (ADIC), Bernardo Colsa, han presentado esta mañana, acompañados del Académico de la RAE correspondiente en Cantabria, Adolfo López Vaqué, un nuevo tríptico en el que se recogen cerca de setenta palabras propias del habla cotidiana de los valles y comarcas de Cantabria.

 

Adolfo López Vaqué, Javier L. Marcano y Bernardo Colsa.

Se trata de la segunda entrega del proyecto dedicado a las peculiaridades lingüísticas de Cantabria y que, bajo el lema 'Úsalas, son tuyas', pretende acercar a los ciudadanos cántabros el vocabulario propio de la región, con el objeto de que estas palabras "sigan vivas o, en muchos casos, sepamos que su origen es cántabro".

Con este fin, ADIC ha publicado, con el apoyo de la Consejería de Cultura, Turismo y Deporte, una tirada de 10.000 trípticos que serán distribuidos en colegios, y casas y centros culturales. En esta segunda entrega aparecen vocablos reconocidos por el Diccionario de la Lengua Española como palabras de origen cántabro propiamente dicho y otras comúnmente utilizadas en Cantabria.

 

Este proyecto no hace más que dar cumplimiento a la Ley 11/1998 de Patrimonio de Cantabria, según ha recordado el consejero de Cultura, Turismo y Deporte, en cuyo artículo 98.6 se recoge "la necesidad de velar por el registro de las formas orales que integran el habla cotidiana de los valles y comarcas de Cantabria y que dan vida a la idiosincrasia de cada comarca".

López Marcano ha destacado, en este sentido, "el valor de este patrimonio inmaterial que representan nuestras palabras y dichos" y su carácter de "patrimonio colectivo y cultural".

"Este trabajo es una obra pequeña, pero grande en esfuerzos y dedicación", ha señalado el consejero, al tiempo que ha explicado que la distribución del tríptico permitirá que "nuestro vocabulario no se pierda".

El presidente de ADIC, Bernardo Colsa, ha defendido, por su parte, la finalidad de este proyecto de difusión de las palabras cántabras como "instrumento que colabora en la permanencia en el tiempo de las mismas".

Un objetivo que también defiende el académico Adolfo López Vaqué, cuya experiencia en el ámbito de la investigación lingüística y del vocabulario cántabro le ha llevado a asesorar el proyecto de recopilación de palabras puesto en marcha por ADIC.

López Vaqué ha subrayado que el diccionario de la RAE reconoce cerca de 200 palabras de origen cántabro y ha hecho un llamamiento a seguir utilizando "nuestras palabras" y a despojarse de prejuicios. "Si mucha gente no emplea estas palabras, no es por otra cosa que por vergüenza, por miedo a parecer paletos", ha afirmado, tras destacar que éstas representan todo lo contrario: "riqueza lingüística, y una seña de diferenciación e identidad y orgullo de pertenecer a la tierra".

 

 Si deseas consultar la información contenida en el tríptico informativo pulsa:

 http://fotos.subefotos.com/3773c00fd23d22769b7124ec8ed41795o.jpg

Otra es la celebración, como comenté en otro hilo, del primer encuentro por el patrimonio lingüistico cántabro, del que se puede sacar una muy buena sensación, tanto como por el número de personas asistentes (a ojo, unas 100 personas) tanto como las propuestas allí realizadas, las iniciativas e ideas y la disposición de llevarlas a cabo.

Una muy buena sensación, como he dicho. A ver si se hace una crónica o algo parecido con alguna fotuca ya que yo no hice ninguna.

En dicho encuentro, aparte de otras muchas cosas, se dio a conocer por parte de la asociación l'argayu (un de las que integran esclave) del PROYEUTU DEPRIENDI (proyecto aprende) que pretende ser una especie de, salvando las distancias, curso a distancia de cántabru. Una muy buena noticia.

En su web ya tienen subida los primeros pasos, que a modo de introducción se refieren al marco teórico, es decir, la introducción acerca de todo el contexto que rodea al cántabru etc. para ya más adelante entrar en materia.

POngo la noticia:

http://depriendi.wordpress.com/

De la mano de la Asociación Cultural L’Argayu nace este proyecto, cuyo objetivo es desarrollar un curso de cántabro on-line, facilitando de esta manera el acceso de la sociedad cántabra al patrimonio lingüístico autóctono de su tierra.

En la red podréis encontrar ya un apartado explicativo del “porqué” de esta iniciativa, así como cinco entradas. La primera es una recopilación de bibliografía acerca de nuestro patrimonio lingüístico. Posteriormente se han subido tres artículos que forman parte del “marco teórico” de que queremos dotar al curso, antes de comenzar con las sesiones “al uso”. En éstos nos acercamos a la denominación, a sus orígenes y realidad, y por último a la cuestión tantas veces tratada de si es una lengua o un dialecto. También hay una entrada que corresponde a un esquema enlazado.

Dentro de unas semanas, una vez nosotros hayamos tenido un tiempo para difundir este proyeutu y que la gente pueda sumarse a él (comenzar un curso desde el principio siempre facilita) y tener un cierto tiempo para leerse los textos y plantear en el mismo blog cualquier pregunta, aportación o enmienda (hay apartados de comentarios al pie de cada artículo); comenzaremos a subir más artículos. La idea inicial es ir subiendo uno (correspondiente a una sesión del curso) cada jueves, e ir creando un hilo de comentarios cada semana con vuestras aportaciones, hasta la sesión siguiente.

También podéis enviar un e-mail a largayu(arroba)yahoo.ca , para recibir periódicamente la información y novedades que vayamos ofreciendo.

Esperamos que el proyecto os resulte interesante, la información útil, y aprender un poco entre todos.

Un saludo del Proyeutu Depriendi.

Apartado explicativo:

¿Qué es el Proyeutu Depriendi?

El Proyeutu Depriendi (Proyecto Aprende en castellano) es una iniciativa surgida de la Asociación Cultural L’Argayu, ocupada de la lengua y cultura cántabras.

Desde esta organización (y también desde otras) se vienen organizando en los últimos años cursosde cántabru y grupos de hablantes, muestra de que el pueblo cántabro ha ido recuperando conciencia lingüística y de esa manera el interés por aprender y hablar nuestra lengua autóctona ha crecido. A través de esta experiencia organizativa, hemos entrado en contacto con gente diversa, que por distintos motivos no podía acudir regularmente a los cursos, y nos solicitaba un espacio en el que acceder a los “apuntes” y la información que impartíamos.

El Proyeutu Depriendi trata por tanto, en primer lugar, de responder a esa demanda popular, y servir de “escuela a distancia” para aquell@s personas interesadas en aprender cántabru.

Pero además, con el paso del tiempo, espera convertirse en un punto de encuentro para todas las personas interesadas en el patrimonio lingüístico cántabro, con interés por compartir conocimientos, y debatir ideas y propuestas de cara al necesario proceso de dignificación, normativización y normalización que requiere el cántabru para sobrevivir y convertirse en un vehículo comunicativo válido para la sociedad cántabra, de forma que este patrimonio que nos legaron nuestros antecesores pase a las generaciones venideras.

De momento se van haciendo bastantes cosucas a ver si el ritmo continua y se suma cada vez más gente al movimiento, sin prejuicios, abiertos de mente, y con devoción a un patrimonio cultural que está en grave peligro.

saludos

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#190•18/May/2009, 20:31

Si te digo que de todas las que has puesto, casona, dalle, raba, runflar, tendal y poco más... porque hay algunas que yo les daba otro significado o como pejino que se suele atribuir a los de Laredo aunque si que conocía que era realmente más general.

Otras como soberau, yo las conocía como sobrao.

Ya que estamos con este tema, me gustaría saber si os suena y a que, palabras como arpillera, esquilarse...

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#191•18/May/2009, 20:47
Escrito originalmente por Castro2

Si te digo que de todas las que has puesto, casona, dalle, raba, runflar, tendal y poco más... porque hay algunas que yo les daba otro significado o como pejino que se suele atribuir a los de Laredo aunque si que conocía que era realmente más general.

Otras como soberau, yo las conocía como sobrao.

Ya que estamos con este tema, me gustaría saber si os suena y a que, palabras como arpillera, esquilarse...

Esquilarse es "subirse", no? También es quitar la lana a las ovejas, así que si lo llevamos al género humano calculo que sea cortarse el pelo.

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#192•18/May/2009, 21:06
Escrito originalmente por Castro2

Si te digo que de todas las que has puesto, casona, dalle, raba, runflar, tendal y poco más... porque hay algunas que yo les daba otro significado o como pejino que se suele atribuir a los de Laredo aunque si que conocía que era realmente más general.

Otras como soberau, yo las conocía como sobrao.

Ya que estamos con este tema, me gustaría saber si os suena y a que, palabras como arpillera, esquilarse...

Esquilar sí, pelar la lana de las ovejas. La otra no la había oído nunca.

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#193•18/May/2009, 21:18
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por Castro2

Si te digo que de todas las que has puesto, casona, dalle, raba, runflar, tendal y poco más... porque hay algunas que yo les daba otro significado o como pejino que se suele atribuir a los de Laredo aunque si que conocía que era realmente más general.

Otras como soberau, yo las conocía como sobrao.

Ya que estamos con este tema, me gustaría saber si os suena y a que, palabras como arpillera, esquilarse...

Esquilar sí, pelar la lana de las ovejas. La otra no la había oído nunca.

ESquilar, en efecto es subirse, trepar algo.

El cortal la lana de la ovejas es trasquilar, chasquilar etc. depende de la zona donde se diga puede variar igual que en esa palabra en otras muchas.

Pejino se le llama a le gente de la mar, si es cierto que es mas comun  utilizarlocomo referencia a la gente de laredo

saludos

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#194•18/May/2009, 21:21

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#195•18/May/2009, 22:13

Si, yo con lo de esquilarse me refería a lo subirse a los árboles, que es un uso bastante desconocido, se debe dar sobretodo por la zona de Cantabria. Arpillera, al menos en Castro, se le llama a la bayeta que se suele utilizar en la cocina.

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#196•19/May/2009, 18:35
Escrito originalmente por alvaru-RRC-Kant
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por Castro2

Si te digo que de todas las que has puesto, casona, dalle, raba, runflar, tendal y poco más... porque hay algunas que yo les daba otro significado o como pejino que se suele atribuir a los de Laredo aunque si que conocía que era realmente más general.

Otras como soberau, yo las conocía como sobrao.

Ya que estamos con este tema, me gustaría saber si os suena y a que, palabras como arpillera, esquilarse...

Esquilar sí, pelar la lana de las ovejas. La otra no la había oído nunca.

ESquilar, en efecto es subirse, trepar algo.

El cortal la lana de la ovejas es trasquilar, chasquilar etc. depende de la zona donde se diga puede variar igual que en esa palabra en otras muchas.

Pejino se le llama a le gente de la mar, si es cierto que es mas comun  utilizarlocomo referencia a la gente de laredo

saludos

A los de San Vicente de la Barquera también se les denomina como pejines y es muy conocida esta denominacion hacia ellos saludos

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#197•19/May/2009, 19:07
Escrito originalmente por Castro2

Si, yo con lo de esquilarse me refería a lo subirse a los árboles, que es un uso bastante desconocido, se debe dar sobretodo por la zona de Cantabria. Arpillera, al menos en Castro, se le llama a la bayeta que se suele utilizar en la cocina.

En la zona de Liébana también se conoce como "esquilu" a la ardilla. Como tienen esa facilidad para subirse a los árboles igual lo de "esquilar" viene de ahí.

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#198•19/May/2009, 20:36
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por Castro2

Si, yo con lo de esquilarse me refería a lo subirse a los árboles, que es un uso bastante desconocido, se debe dar sobretodo por la zona de Cantabria. Arpillera, al menos en Castro, se le llama a la bayeta que se suele utilizar en la cocina.

En la zona de Liébana también se conoce como "esquilu" a la ardilla. Como tienen esa facilidad para subirse a los árboles igual lo de "esquilar" viene de ahí.

¿Squirrel? Tiene más o menos la misma raíz... Quizás el cántabro venga del inglés y no del castellano.

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#199•19/May/2009, 21:08
Escrito originalmente por garaberu
Escrito originalmente por alvaru-RRC-Kant
Escrito originalmente por Mentecato
Escrito originalmente por Castro2

Si te digo que de todas las que has puesto, casona, dalle, raba, runflar, tendal y poco más... porque hay algunas que yo les daba otro significado o como pejino que se suele atribuir a los de Laredo aunque si que conocía que era realmente más general.

Otras como soberau, yo las conocía como sobrao.

Ya que estamos con este tema, me gustaría saber si os suena y a que, palabras como arpillera, esquilarse...

Esquilar sí, pelar la lana de las ovejas. La otra no la había oído nunca.

ESquilar, en efecto es subirse, trepar algo.

El cortal la lana de la ovejas es trasquilar, chasquilar etc. depende de la zona donde se diga puede variar igual que en esa palabra en otras muchas.

Pejino se le llama a le gente de la mar, si es cierto que es mas comun  utilizarlocomo referencia a la gente de laredo

saludos

A los de San Vicente de la Barquera también se les denomina como pejines y es muy conocida esta denominacion hacia ellos saludos

pejino, na.

(De peje).


1. adj. Cantb. Perteneciente o relativo a los pejinos.

2. m. y f. Cantb. Persona de humilde condición social de la ciudad española de Santander o de poblaciones costeras de la provincia de Cantabria.

3. m. Cantb. Lenguaje de los pejinos.

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#200•20/May/2009, 11:12•Editado por pejino69

Antiguamente se conocía como pejinos a toda la gente que vivía en zonas costeras de cantabria que tenían una vinculación muy directa con la mar.

hoy en día sólo se conoce como pejinos a la gente de San vicente y sobre todo a la de  Laredo. En el caso de San vicente se los conoce como pejin.

El resto de las villas marineras no se sienten identificados con esa palabra para nada , ni siquiera en localidaes tan cercanas a Laredo como son Santoña o Colindres. Como digo sólo en San Vicente como pejines y en laredo como pejinos.

P.D. Peje=Pez

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