sacado de: http://esclave.wordpress.com/

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Rueda de prensa de la Plataforma Esclave (02/04/2009)

April 2, 2009

Bueno, yo creo que lo de  la UNESCO ya tiene que dar que pensar a toda esta gente de la teoría castellano mal hablado, oa los que sin tener ninguna teoría, se limitan a decir que todo esto es una invención, cuanod se ha demostrado por activa y por pasiva que no es nada de eso.

Yo por mi parte le doy todo el apoyo del mundo a Esclave, y a asociaciones y colectivos que frente a todo y a todos siguen en la brecha.

Pegaré pegatinas, difundire el manifiesto, hablaré del cántabru y seguiré acudiendo a cursos, porque me parece la mejor manera para que esto no se pierda.

Esta visto que ni en el gobierno ni en la Consejería están por la labor, parece que reconocerlo o protegerlo o es compatible con el mega-proyecto de especulación estooo...de Comillas, y todo lo que huela en este sentido es rápidamente descartado, sin ningún tipo de criterio científico ni nada.

Me remito a la cantidad de firmas (pocas parael reconocimiento real que tiene el cántabru al no poder llegar la recogida de firmas a toda la población, pero es un numero importante) ala cantidad de asociaciones, colectivos, filólogos, estudiosos, catedráticos etc.

os adjunto el citado manifiesto, y el enlace por si queréis apoyarlo.

Solo hace falta esperar para que aparezcan los tipicos comentarios de siempre, que leen el titulo, a lo que se refiere el texto y ya tienen su comentario hecho, sin mirar el contenido, sin informarse, etc. pero bueno supongo que a alguien le interese todo esto, porque sino...estamos apañaos...

un saludo!

Me hace mucha gracia "piligru". Me recuerda a mi infancia, ya que yo decía "pilícula". También me parece una mezcla de Milagros y Peligros

Por cierto, lo he dicho un par de veces en voz alta y suena a moro.

Gracis par le infurmaciun.

Ya salieron los de la derechona...FELIZ PRIMAVERA A TODOS haber si en lo que queda de abril os cae la granizada que os falta...

Pese a que el tio del bigote y sus palmeros del PSOE (del PP ya no digo na) sigan negando existencia y la difusion denuestra lengua la UNESCO les da una buena colleja para ver si se dan por aludidos y empiezan a defender lo cantabro de una Pu.ta vez.

Gracias por la informacion alvaru

Si no me equivoco, por lo que he visto habla principalmente del bable, del cual menciona que es dialecto el cántabro. Aunque no se cuanto de fiable puede ser, cuando habla de las ubicaciones y dice esto: "Asturias and northwestern Castile and León, Spain, and the municipalities of Miranda do Douro and Vimioso in north-eastern Portugal" Vamos, que en Cantabria nada.

Cuestión de interpretaciones, se razonará, y razonará, se buscará tener siempre la razón y siempre se acaba en el lugar de partida...o sea...la pescadilla que se muerde la cola

Saludos

Suena a risa. ¿Qué más da si se extingue una forma de hablar de paletos del pueblu? Yu creu que sería hasti buenu.

te has sobrado un poco......

Ya es de coña la noticia, pero más de coña ver que hay gente que se cree eso del kantabru

¿alguien ha visto por algun lado en todo el articulo las palabras "Cantabria" o "Cantabru"?

no hay mas preguntas señoría

Yu creu ki el kantabrense dviera di istudiarsi in todes les iscuelas di la nuistra tierruñuka y ki il kijote si traduzca a la nuistra lingua.

Bueno, como viene siendo costumbre, los típicos comentarios de siempre...

Me hace gracia...se creerán hasta graciosos.. en fin, siempre quedará gente como esta que se le va a hacer...

Pero yo daría un consejo: antes de opinar, degradar a un patrimonio vivo, pero en cuidados intensivos, decir tonterías sin sentido etc etc..INFORMAOS!!!!!!

saludos.

No es por nada, pero viendo esto... creo que tu foto deja de tener sentido, porque una persona un poco lista se informa antes de "echar la lengua a pacer", y no hace esas ...como llamarlo...¿tonterías? de, me permito decirlo, auténtico paleto.

porque la palabra paleto, se me antoja mucho más apropiada para este tipo de gente que para una persona que "parla" como sus antepasados, que dicho sea de paso, tiene igual derecho a defender su lengua que la RAE, ya que lejos de ser "esa forma de hablar de paletos de pueblo", es un patrimonio lingüistico reconocido por  numerosos filólogos como menéndez pidal, (director de la RAE), Alonso Zamora, Ralph Pennyy sin fín de contemporáneos nuestros estudiosos del tema, sin que se nos olvide lo que acaba de decir la UNESCO..y así podría estar horas...

Pues eso...una forma de hablar de paletos de pueblu...

saludos

A ver, yo quiero cantabria y la nuestra forma de hablar como el que más, pero de ahí a hacerlo idioma va un trecho, que hay palabras muy nuestras que no existen en otros puntos geograficos tambien (cagiga, pindio, etc...) pero de ahí a inventarse nuevos palabros como los nuestros vecinucus pues va a ser que no; y ya pasar porque en Miranda do Douro falen Cantabru.... vamos que con todos mis respetos orque no convertimos tambien en idioma el Andaluz, y más concretamente el que se habla en Jaén, porque seguro que uno de allí entiende a un cantabro a la primera, pero dudo muy mucho que un cantabro entienda a la primera a uno de Jaén (y hablo por propia experiencia, que he entendido mejor a más de uno y dos guiris).

PD: Sin acritud.

Seguir llamandome paleto que a mi me gusta.

Pd: Con y sin acritud.

A ver que este tío acaba de conseguir lo que no habia conseguido nadie: que me caiga bien Revilluca!!! ¿tengo que hacermelo mirar? ¿alguien sabe de algún especialista o con tomarme un cafetuco con Nacho diego se me pasará? por Dios si es que como entrará tanta mala leche en tan poco cuerpo??? no puedo con el pitufo gruñon, NO PUEDO!!!!

jajajaja,la verdad es que se le va bastante, pero mucho de lo que dice tiene mas razon que un santo, que ese Diccionario de Revilles es lo mas patetico que se ha podido hacer.

Campo Magnetico= Prau que te te atrapa

150.000 hablantes de ésas 4 lenguas, situados en Asturias, Noroeste de Castilla y León, España(?), y los municipios de Miranda de Duero y Vimioso en el noreste de Portugal... Total, ¿cuántos hablan ese dialecto del que hablas? ¿3 contándote a ti?

En serio, me parece muy bien que hagáis propaganda de la cultura cántabra. De hecho, cada vez que salgo fuera yo también lo hago. Pero dejad de inventaros lenguajes, que parece que tenéis envidia de los vascos.

no es inventarse una lengua existe es dialecto del astur-leones,no entiendo la fobia que teneis muchos a lo cantabro y a CUIDAR EL PATRIMONIO no se esta pidiendo que se estudie en los colegios  solo se esta pidiendo que se conserve y se pongan medios para cuidarlo y evitar que se desaparezca.

Envidia de los vascos es lo que teneis muchos españoletes de los del quiero y no puedo....

vale , se esta perdiendo la lengua, y yo me siento cantabro y defiendo lo cantabro ¿y que se puede hacer para que no se pierda? yo creo que esta condenado, no lo habla nadie, de hecho yo creo que no he escuchado nunca a nadie hablarlo....

te contesto a ti porque porlomenos muestras algo de ¿interes?

a ver voy a ver si me explico medianamente bien:

No se está hablando de cántabru a lo que cotidianamente hablamos tu y yo, esto que tu y yo hablamos es castellano cantabrizado, ahora bien, de lo que se habla de proteger, lo que ha dicho la UNESCO que está en grave peligro, lo que nosotros defendemos, es una variante propia, del territorio cántabro,  del diasistema astur-leonés, que desciende directamente del latín. NO es en ningún caso un habla paleta, ni un castellano mal hablado ni nada de eso que se nos quiere presentar.

Esto que se está intentando proteger lo habla muy poca gente, es cierto, es muy pequeño el número de hablantes patrimoniales de cántabru, pero todabía se puede sentir en alguna zona de Pas, Soba, Tudanca, Cabuérniga etc etc. también hay más casos de gente que habla un cántabru, pero castellanizado, es decir que en su habla tiene muchas caracteristicas cántabras, pero que no es cántabro propiamente dicho.

A los que dicen que ya está condenado y ese tipo de "boludeces" ,como dice una amiga argentina, decirles que han sido muchos los casos en los que se han recuperado lenguas prácticamente muertas, o muertas del todo con el apoyo de las instituciones, de la sociedad, y de ultimos hablantes, peor claro, Cantabria is diferent...

En cuanto al número de hablantes..de esos 150.000, supongo que la mayoría sea del Mirandés, ya que goza del estatus de cooficia y tiene más protección, también contribuirá mucho el asturianu, que está  protegido y se enseña en las escuelas..lo demás se repartirçia entre el cántabru y el extremeño, que como digo, el número de hablantes patrimoniales es muy reducido, pero no por eso hay que dejar que "s'esmane" (se pierda).

Para que el que quiera que se informe pongo algo de información sobre el tema:

sacado de: http://musgosu.wordpress.com/2007/10/11/los-salcis/

Es una opinión personal del autor del blog, pero que me parece interesante.

1. ¿Eso del cántabro existe?

Siendo estrictos existe un patrimonio lingüístico cántabro, referido a vocabulario y características gramaticales y fonéticas. Solía agruparse por zonas, bajo el nombre de carmoniegu, lebaniegu… El término cántabro intenta aglutinar dichas variantes, vistas las raíces comunes; y un poco, creo yo, por razón de subsistencia.

También si le damos un nombre facilitamos entendernos. Tampoco hay que darle más importancia.

2. Vale, voy a pensar que existe, entonces ¿por qué no se ha hecho nada por protegerlo oficialmente?

Supongo que es por razones políticas e históricas. No hace tanto que somos autonomía y la situación en comunidades vecinas de los temas lingüísticos ha hecho que se convierta en arma de batalla. Realmente nunca ha existido un debate lingüístico público y serio en torno al cántabro, por desgracia ha sido un espantajo usado para marginar políticamente.

A ello hay que unirlo la consideración urbanita y capitalina de las hablas rurales como propias de paletos. Recordad que hace años a nuestro folclore los organismos oficiales lo llamaban “moñigadas”, pensad lo respetado que es hoy.

3. ¿si me interesa el cántabro soy nacionalista, verdad?

Pues no. Esta es una de las ideas más frecuentes, identificar cántabro=nacionalismo. Es cierto que el nacionalismo cántabro apuesta por la “lengua”, como cualquier ideología nacionalista a un pueblo se le identifica con una lengua propia. Sin embargo, el estudio del patrimonio lingüístico cántabro es anterior al nacionalismo actual. Es una ideología respetable pero nadie es dueño de nuestro patrimonio lingüístico, es de todos.

Puedes tener interés independientemente de la ideología. Uno de los estudiosos del montañés, García Lomas, era falangista, si no estoy equivocado.

4. Y ese cántabro ¿es un castellano rural o simplemente mal hablado?

Aquí la cosa se pone técnica. Y no vamos a profundizar mucho. El cántabro está integrado en la familia lingüística asturleonesa, variante del latín extendida por los territorios de Asturias (bable), León (llionés), Zamora, Salamanca, Extremadura y Cantabria.

Es más híbrida que las anteriores variantes pero aglutina raíces de: asturleonés /castellano arcaico / celta (casi inexistente, quedan resquicios en la toponimia) / latín / en escasa medida preindoeuropeo (mínimo) y vasco (en duda)

Para mayor información consulta Cántabro en wikipedia

5. ¿Es un invento moderno, verdad?

Que yo sepa el primer libro que habla con propiedad del cántabro o montañés es el titulado Dialectos castellanos: montañés, vizcaíno, aragonés. Fonética de Pedro de Múgica. La fecha de edición es 1892. Echa cuentas.

6. ¿Y es dialecto o una lengua?

No lo sé. Y no soy quien para decirlo. Deben ser expertos quien tomen esas decisiones. Soy consciente de que existe un patrimonio lingüístico y me gustaría que fuera protegido y estudiado. Es más, cuanto más se estudie mejor será preservado de manipulaciones.

7. Vale muy bonito pero yo he hecho la prueba de fuego: una vez le enseñé a mi abuela un texto en cántabro y me dijo que ella no había hablado así nunca… ¿qué dices a eso?

Pues que es perfectamente posible. En primer lugar la procedencia, ya que hay zonas de mayor preservación del cántabro. Seguro que en los años que tienes recuerdas, p.e., a más gente hablar con la “u” de lo que lo escuchas ahora.

En segundo lugar el vocabulario recogido, así como los giros lingüísticos, pueden pertenecer a una determinada zona, como la pasiega que es muy rica en matices, y no haber sido usados nunca por un lebaniego. Sin embargo, podemos encontrar en ellos una raíz común. Es de lo que tratábamos en la pregunta nº1.

Y en tercer lugar, algunas palabras registradas proceden de la literatura costumbrista o de otras fuentes y es fácil que aún habiendo tenido vigencia en el pasado apenas queden conocedores de tal término. Piensa en la cantidad de palabras del mundo de la siega que los jóvenes de ahora no conocen. Únele a eso la presión social contra “un hablar de paletos”.

Una cosa curiosa: la gente mayor muchas veces conoce palabras en cántabro pero apenas las usa ya o las a sustituido por la forma castellana. La tele, las modas, las normas sociales etc. ejercen gran presión sobre el hablante ya que la lengua es un organismo vivo…

8. He llegado hasta aquí y sigo pensando que lo del cántabro no me interesa…

Al menos si la argumentación te ha parecido razonada no juzgues a la ligera el tema. Sería un avance.

9. He llegado hasta aquí y estoy interesado. Quiero aprender más sobre el cántabro, ¿qué puedo hacer?

En primer lugar armarte… de libros No hay mejor compañero. Para todo.

Desgraciadamente en este aspecto el panorama no es muy amplio, pasamos de las sesudas diatribas de un filólogo a las ocurrencias de algún iluminado con bastante facilidad. Una forma amena de acercarse al cántabro es a través de la literatura costumbrista, con autores como Manuel Llano, Pereda, Antonio Bartolomé, etc.

Recientemente se ha editado un diccionario castellano-cántabro publicado por Daniel Estrada, bastante útil, así desde la palabra castellana que imaginas llegas a su variante en cántabro. Lo encontrarás en el Corte Inglés mismamente. Además está la Aportación al estudio del habla cántabra de R. Diego, El lenguaje popular de la Cantabria Montañesa de García Lomas, palabreros campurrianos, recopilación del lenguaje de los raqueros, etc. No te estresés mucho, empieza con un buen palabrero o diccionario y poco a poco verás que las cosas van saliendo.

En internet: la bitácora de la vecera, las interesantísimas aportaciones de la revista digital alcuentros y el blog de El Robledal de Todos. Éste último es muy dinámico ya que puedes hacer tus propias traducciones, enviarlas al blog y con la ayuda de Serrón, que te hará algunas sugerencias que puedes valorar, publicarlas. Entre todos podemos dar forma y colaborar en el proyecto.

Bueno hasta aquí este FAQ improvisado. Si tenéis más preguntas propias con sus respuestas (o sin ellas, ojo!) darle caña a los comentarios. A ver si entre la gente sacamos un poco esto del cántabro adelante, al menos que los argumentos de los debates sean maduros y no eslóganes… que ya nos decía mi güela a los hermanos: “no vos engarréis” Pos esu.

Artículo de la wikipedia sobre el cántabru: http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1ntabro_(ling%C3%BC%C3%ADstica)  Pensé en ponerlo aquí, pero es un poco largo.

Voy a intentar poner una canción de luétiga dedicada al tema, que está muy bien, otra cosa es que lo consiga...

un saludo y estoy abierto a cualquier duda o debate

Yo he oido hablar en cantabro en  municipios como Villacarriedo,Selaya y la vega de pas. He estudiado 3 años en Villacarriedo y por eso lo digo. Sin embargo en la zona costera jamás he oido hablar algo parecido ni si quiera a los más viejos del lugar. Ese dialecto forma parte, según mi entender de una pequeña zona de la cantabria profunda y creo que sería una pena que se perdiera. Lo dice alguien que para nada se siente identificado con esa lengua por pertenecer a una zona de cantabria que no es la mía. Creo que por lo menos hay que respetar a la gente que habla de esa forma y no llamarles paletos por ello. La ignorancia es la madre del atrevimiento, que gran verdad.

Edito: Quien lo quiera comprobar no tiene más que ir a esos municipios que he nombrado e intentar mantener una conversación sobre todo, con los más viejos del lugar.

   Bueno pues la respuesta de alvaru-RRC-Kant al menos me ha sacado de la "rareza" que sentia por el cántabro. Hace bastante tiempo y no se donde, oí algo del montañés, pero no sabia si tenia algo que ver con el cántabro, que lo veia mas como un arma politico-nacionalista. Desgraciadamente y como no se haga nada, el montañés, al igual que otros idiomas del norte de la peninsula, son lenguas muertas y tarde o temprano desaparecerán.

   Un saludo.

FAIL!!!!

Tu lo que has oido hablar sera Pasiego, en la Vega de PAs ya estamos preparandonos para pedir nuestra independencia, que hablñar en Cantabru es de tochainas.

De nacionalista no tengo ni un pelo. LLámalo como quieras cántabro, montañes o pasiego. Me es indifierente.

No he dicho que tu seas Nacionalista.No me has entendido.

Rite rite que dice mi abuela,pero como tu los hay a paladas en santander.... un auntentico STV vascofobo por naturaleza.

Te aburres mucho, ¿no?. Siempre con los ..... fails...

PD. Una pena lo de que el cántabru esta en peligro de extinción, menos mal que en la escuela les enseñaron a hablar castellano, por que si no no se como se iban a comunicar con la gente que no lo hablamos(gran mayoria...)

¿Rite es una conjugación de un verbo "cántabro"?

En serio, el próximo día que vayas al cine, a la taquillera le pides las entradas terminando todas tus palabras con U. Y a por el pan, en la gasolinera (llenu), etc... Dentro de nada un nuevo freak y con un poco de suerte te llama Felisuco para que vayas al Diario de Patricia a contar tu experiencia.

Fail!!!

No me aburro no.

Aquí el único tochaina eres tu.

Y los únicos fails que hay están en tu mente.

Cántabru= independencia ¡¡FAIL!!

Cántabru= paleto ¡¡FAIL!!

No se quien te creerás para decidir lo que es correcto o no... aquí se ha dado porradas de información, datos contrastados, un informe de la UNESCO etc etc, pero alguno sigue en sus trece, apuesto que sin leer nada.

Respecto a la vinculación cántabru-nacionalismo, que no tiene porque ser asi, pues mucha gente que está dentro del mundo del cántabru no es nacionalista, solo se preocupa por un patrimonio en extinción, igual que el arquitectónico, el paisajístico etc. No obstante es cierto que históricamente ha habido vinculación, porque dentro del movimiento nacionalista-cantabrista, se intenta proteger todo lo que tenga que ver con cantabria, su cultura, sus tradicones, su forma de expresarse etc. además de otras cuestiones más políticas como la economía, la industria... Es normal, lo normal es que un movimiento nacionalista no intente preservar un patrimonio de su nación que se pierde, yo no lo veo como un arma para pedir la independencia como dice alguno, o algo para sostener una supesta nación, sino como una sincera preocupación por algo que se pierde.

De todos modos ya he dicho que porque históricamente haya sido el nacionalismo-cantabrismo el que má lo ha defendido, no hay que hacer esa vinculación, hay muchísima gente no nacionalista metida en este mundo, y compete a toda la sociedad cántabra , y no solo a los nacionalistas, proteger, cuidar y apoyar ese patrimonio.

Mucha gente que conozco que está metida en esto, incluyéndome a mi, se inicia porquq desde pequeño ha oido hablar diferente, ha sentido que las personas mas cercanas se expresaban raro, distinto a los demás, y muchas veces eran humillados y hechos de menos por esa razón. Yo puedo entender que alguien que en su vida ha oida hablar en eso, no siquiera sabe lo que es, tenga sus reticencias cuando le dicen aLGO DE UN IDIOMA QUE SE HABLA EN SU CCAA etc, yo las endría, lo que hay que hacer es informar a esa persona, decirle de que se trata, porque se defiende, porque hay que protegerlo etc. Pero lo que no se puede hacer es despues de que te han dado informaciona  patadas, te hayan explicado mil veces lo que es de que se trata, sus origenes, su evolucion... lo que no se puede hacer es pasar de todo eso, no utilizar esa informacion y limitarse a decir que eso es una paletada, que no valepara nada, que igual es mejorque se extinga, que es un arma nacionalista etc etc eso si que es de auténticos paletos, pero paletos de los de verdad, no de pueblo que hablan "raro", sino de  ciudad, con acceso a todo tipo de información y con la mente cerrada, que es peor.

Un saludo, y no dejeis de informaos antes de "echar la lengua a pacer"

Que si, que si.

rite lo dice mi abuela pk es pasiega de to la vida y no tengo ni puta idea pk lo dice pero es asi si tienes algun problema te doy su telefono y se lo comentas.

Como veo que eres cortito de entendederas y veo que no entiendes a lo que hago referencia en mis mensajes paso de exponer nada mas ya que es como hablar  con una pared.

Ala a seguir bien con tus clichés.

ZASCA¡¡¡ PALETO

Sí, y en mi pueblu semejante falta de respeto es baneo. Y no te llamo .... porque no quiero ser yo el baneado.

¿Eres feliz?

¿Dónde ves tú un fail, cantamañanas de los huevos? La lengua cántabra es y debe ser de todos los cántabros: autonomistas, independentistas o falangistas de toda la vida. Es un patrimonio cultural que evidentemente existe y debe ser conservado con independencia de la ideología de cada uno. Y perdona que te diga que el pasiego es una variedad comarcal del propio cántabro.