no se si son peor los ke han puesto la bomba o zETAp, Rubalcalva o pepe blanco, son todos igual de peligrosos.

Entre ellos Rubalcaba. Nunca ha sido santo de mi devoción, pero si alguien se ha mantenido firme esta vez, ha sido él. Amenazó con dimitir si Zapatero acercaba presos antes de que ETA diera algún paso y acertó de pleno. Ha salido muy reforzado dentro del PSOE.

Además, Zapatero no se atrevió a decir que estaban rotas porque Ternera le había dicho que él y gran parte del sector veterano no estaban de acuerdo con ese atentado... pero el problema es que, desde la asamblea de agosto, Ternera ha perdido mucho poder con respecto a Txeroki y compañía.

La verdad es que Rubalcaba, que tampoco yo lo trago mucho, es de los pocos en el gobierno que han mantenido la cordura en esta "negociación", ZP me da la impresión que quiere acabar con esto cuanto antes, al precio que sea y apuntarse el tanto. Mucha ambición personal para un problema que afecta a tanta gente, creo yo. Así no se hacen las cosas.

La pérdida de poder de Josu Ternera era ya una condena firmada. En esa banda en cuanto alguien se modera un poco (lo cual no le quita nada de lo que ha hecho el hijo de p.u.t.a) lo mandan pabajo en seguida. Por algo son lo que son.

jla65, todavia te sorprenden esas cosas??
maketuko, eso de que cuando un etarra se modera no quita para que sea un ..... tendra matices no? porque ahi tenemos al amiguete soares gamboa, tan asesino como de juana chaos, pero esta en la calle, escribiendo libros y participando en mitines del pp...

Hombre, compararme a Soares Gamboa con Josu Ternera... no sé, creo que salta la evidencia.

Que yo sepa, Gamboa fue miembro de ETA en sus comienzos de lucha contra la dictadura, y se desligó de la banda en cuanto ésta perdió sentido alguno, ya que seguía utilizando la violencia cuando ya existía democracia. Tampoco conozco mucho su historia, pero en cualquier caso no es lo mismo desligarse y pedir perdón, que decir de repente "este atentado no me gusta". Aún así, espero que al menos hubiera cumplido su condena si cometió algún crimen contra alguien que defendiera la democracia.

Josu Ternera es de la nueva escuela de etarras (bueno, parece que está apareciendo otra "nueva escuela"), los que de verdad están dispuestos a matar a los que defienden sus ideas libremente para imponer las suyas propias. Que ahora diga que un atentado no le gusta no le quita la culpa de todos los años que a apoyado los asesinatos y extorsiones, más los que ha cometido él.

Eso es, no me compares a Txeroki o De Juana con cualquiera de los de los inicios. No puedes comparar ni las inquietudes, ni la situación política, ni la situación social...

como??? de eso nada, soares gamboa no es uno de los integrantes de eta de principios, soares gamboa pertenecia al comando madrid mas sangriento, junto a de juana chaos y a "la tigresa" formaron el comando madrid que mas atentados llevo a cabo y que mas asesinatos cometio. Vamos, que compararle con De juana chaos es muy normal, ya que mataron juntos, la diferencia es que uno es bueno en sus formas y el otro no.

Ainda mais: Rodriguez se está desinflando delante del partido. Hasta en Prisa se están planteando si hay que cambiarle.

Pues vale, Gamboa no estaba en los inicios, es posterior, ya he dicho que no conozco su historia como etarra y que su nombre me sonaba como uno de los fundadores. Pero bueno, yo creo que arrepentirse, dejar la banda y demostrar que ya no eres  un peligro estando en libertad va algo más allá de las formas, no? Ese mismo gesto le costó la vida a Loles. De todos modos espero que la "limpieza de conciencia" de este tío viniera tras una buena condena.

También hubo un etarra que tras cumplir condena en una cárcel donde él era el único vasco, volvió a su casa y no sólo no quiso saber nada de ETA, sino que se hizo cantautor y se dedicó a cantar a favor de la libertad y en contra de la violencia y el terrorismo. Se llama Imanol. Ahora no sé, hace mucho que no sale en ningún lado, pero solía ir a las conferencias del PSE.

Ya quisiera Josu Ternera compararse con esta gente.

Yo creo que sólo buscaba ese lado PPro que cree ver en algunos.

Hostias, era Yoyes jajaja!!! Bueno, pues eso, creo que la mayoría estamos de acuerdo en la incomparabilidad de los "arrepentidos" con Josu Ternera.

100 kilitos? seran pa asustar!

no me imagino yo a los borrokas con el tirachinas...

no no no nos confundamos, una cosa es la reinsercion, tras cumplir una condena logica (con el terrorismo deberia ser integra creo) y otra muy distinta es entrar en la carcel y tras unos pocos añitos (8 exactamente) salir a la calle por haber participado en juicios acusanto a compañeros suyos en atentados (vamos, chivandose de los que habian matado a su lado) entre otros atentados, estaba el de la plaza de la Republica Argentina en madrid, donde murieron 12 personas, aparte de otros muchos que hizo mientras integraba el comando madrid, participo en el atentado de Hipercor, donde murieron 21 personas y volo un cuartel de la Guardia Civil en Zaragoza donde habia numerosos niños. Vamos que le condenaron a mas de 2000 años de carcel, y a los 8, se chiva de todos, dice que se arrepiente mucho de lo que hizo y que le parece fatal lo que hace eta y se le suelta. Yo creo que eso tiene muy poco de reinsercion y mucho de hipocresia. Te suelto porque eres u ntio muy bueno que ayudas a detener a etarras que ya no hacen nada pero fueron muy malos y a ti te soltamos, que mientras ellos eran malos, tu eras tan malo como ellos. Las victimas matadas por soares gamboa no merecen el respeto que se pide por el resto de victimas?

Calling, de aquellos polvos vienen estos lodos. Estoy completamente de acuerdo en la catadura moral de los primeros etarras que lucharon contra el franquismo y que abandonaron la lucha armada con la llegada de la democracia no tienen nada que ver con los hijosdeputa que lideran ETA en la actualidad y sus seguidores más fervientes. También comparto la opinión de que la actuación de Soares Gamboa con respecto a Josu Ternera o De Juana Chaos, no tienen nada que ver. La muestra de arrepentimiento de uno y la permanencia en sus convicciones de los otros así lo atestiguan.

Si oyes a los paisanos de cualquier pueblo del goiherri o de las zonas del resto del País Vasco que sufrieron de manera más contundente los efectos del franquismo, puedes llegar a entender el sentido de su respuesta. Lo que sucede es que cuando entras en la dinámica del ojo por ojo y diente por diente, resulta muy difícil de controlar y seleccionar los objetivos. Cierto que cuando ETA asesinó a Melitón Manzanas cuyo principal hobbie era hostiar a todo bicho viviente cada vez que entraba al cuartelillo, la respuesta del pueblo que era conocedor de sus actos era que se lo tenía merecido (ésto no me lo contó nadie, así me lo manifestaron años después personas que le conocían).

El principal motivo de no aprobar ningún tipo de violencia excepto la de la legítima defensa es éste, es decir, alguien se siente autorizado por cuestiones políticas a repeler un tipo de agresión equis y ahí empieza a originarse la bola de nieve que después deriva en la situación actual. La violencia sólo engendra violencia, así que admitiendo el arrepentimiento de los fundadores o posteriores reinsertados, jamás aprobaré semejante decisión de crear una banda armada aún en tiempos de Franco. Por la misma razón que no me alegro de que Carrero volara, por más que me resulte un personaje repulsivo.
Se empieza por justificar una muerte (se lo tenía merecido) y se acaba por justificar cualquier barbaridad.

Nio te alegras de que carrero volara cuando piensas que igual hoy en dia seguiriamos sin saber lo que es la democracia (cosa bastante probable)?

Perdonarme por las parrafadas, pero acabo de encontrarme ésto y deseaba compartirlo con vosotros

               Siempre habrá gente inquieta unabonado, y habrá ,siempre, gente inconformista, que busque en el autodidactismo la forma de suplir esas carencias que tu apuntas. 
              

Estoy de acuerdo, penalty. Educar a la gente en unos valores éticos es importante. No sólo en los colegios como apunta unabonado, sino en la familia. En cualquier caso lo realmente importante o decisivo a la hora de formarte una opinión es la inquietud de la que habla penalty. Sin esa inquietud, curiosidad o desconfianza de la verdad absoluta, una buena formación caerá siempre en saco roto.
Si tengo que tomar como referencia mi modelo educativo.... apañaos vamos.

Calling, te entiendo perfectamente. Irse de potes a veces es lo más saludable.
Por cierto, cómo se nota dónde vives. Hacía tiempo que no recordaba esa expresión.

Como empecemos con el sistema D´Hont tenemos para un post como el de Cavenaghi.

no es la primera vez que lo lees, de todas formas no era un argumento, era una pregunta, el argumento de porque me alegro de que aquello pasara podria ser... que los niños de la epoca vieron que españa podia tener un campeon de altura, te parece mal argumento? o peor chiste?

Lo del sistema de hont lo hemos hablado muchas veces y dudo mucho que a dia de hoy alguien este a favor... 
unabonado, aunque no te lo creas, dentro de la logse ,lou o su puta madre, tambien habra mentes preclaras que miren mas alla de lo que le ponen en el libro de texto. En la epoca franquista enseñaban algo de politica exterior o incluso de historia exterior? (pregunto pk no estudie en aquela epoca)

a_racing, el final de tu mensaje se te ha colado porque lo ponia en el mail que te haya llegado (si es que te ha llegado por mail) o lo has vuelto a poner tu?

Definitivamente los etarras son unos auténticos ......, qué sorpresa! Yo simplemete confiaba en que además fuesen inteligentes y se dieran cuenta de que su forma de actuar nunca les va a llevar a donde quieren ir y que, aunque sólo fuera por interés propio, alguna vez se convencerían de que tienen que dejar las armas y buscar otras formas de defender sus ideas. Está claro, que desgraciadamente ese momento aún no ha llegado, y lo lamento profundamente. Dicho esto, y con el riesgo de repetirme (no me queda más remedio) me niego a que nadie me haga cómplice indirecto o no de su hijoputez por haber votado un partido determinado, comentarios como ZP, esto lo has buscado tú sobran; si se siguen poniendo argumentando la muy denostada libertad de expresión, tendré que seguir diciendo utilizando la misma que estoy hasta los cojones de esa equivalencia absolutamente injusta. Se puede criticar su forma de gobernar en diezmil aspectos, en algunos seguro que estaría mos de acuerdo, apoyar o no el intento de negociación, etc, etc pero hacer simplificaciones tan absurdas como ZP=ETA, a mí por lo menos me jode un montón, porque de paso me estás llamando ETA a mí que le he votado y que además estaba y estoy de acuerdo con que hay que negociar, con muchos límites pero no creo que haya otro final posible.

jla, si lees un poco por otros foros te daras  cuenta que  las expresiones  como zETap , montajes etc.. es de lo mas  normal desde los  últimos  7 años, por  lo cual no por  ello no sea deleznable  y asqueroso.. si entras en foros por la red te  daras  cuenta que a los votantes del pp se les compara con  Hitler, otros creen que el atentado no fue de  eta sino grupos  de la derecha, esto lo hace  federico y el D. el Mundo y pfff no me lo quiero imaginar... al igual que la viñeta de ayer del  diario Avui,  brindado  con caba a  la gente de la AVT..., o ser  golpistas los  de la  COPE.

Cada  día  que pasa,  veo mas necesario  y a la  vez mas  imposible  una alianza de la derecha  y de la  izq española... y dar ejemplo asi  a la ciudadania, periodistas etc... ¿Los milagros existen?,