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JAVOTE
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#201•08/Ene/2007, 16:50

me parece que no es muy comparable la guerra de irak con eta... aunque solo sea por cantidad de muertos, porque... creia que lo de eta no era guerra (no??) y porque es tu propio pais, luchar dentro de TU pais, por una mejora de TU pais, no creo que tenga mucho que ver con irte a otro pais, donde nadie te quiere a matar civiles que segun tu, estan peores en ese momento que en la guerra me parece taaaaan distinto que me parece cuasicomico que lo compareis.
por cierto, palacio_almeida, en 4 lineas vaaaaaaaaya batiburrillo de cosas tan raro que has hecho no?

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#202•08/Ene/2007, 16:57
Escrito originalmente por JAVOTE
me parece que no es muy comparable la guerra de irak con eta... aunque solo sea por cantidad de muertos, porque... creia que lo de eta no era guerra (no??) y porque es tu propio pais, luchar dentro de TU pais, por una mejora de TU pais, no creo que tenga mucho que ver con irte a otro pais, donde nadie te quiere a matar civiles que segun tu, estan peores en ese momento que en la guerra me parece taaaaan distinto que me parece cuasicomico que lo compareis.
por cierto, palacio_almeida, en 4 lineas vaaaaaaaaya batiburrillo de cosas tan raro que has hecho no?
¿Y cuál es su país?, ¿Francia o España?, ¿o ninguno?

Luego está bien eso de hacerte en nombre de todos los irakíes. No defiendo la guerra de Irak, para nada, pero vamos, quizá si en Irak hubieran tenido la opción de luchar por ello en unas elecciones lo hubieran tenido más fácil... Te recuerdo que ETA no quiere la independencia, quiere la independencia peeeeeeeeeero con un gobierno de izquierdas, no con el PNV. Si no, hace tiempo que hubieran aceptado la propuesta de Aralar.
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JAVOTE
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#203•08/Ene/2007, 17:20

pero intri que yo ahora no hablo ni de independencia ni nada de eso, hablamos de que para nada es igual la guerra de irak que el activismo de ETA.
De momento Vascongadas es parte españa y parte francia, y en españa habia un dictador muy ....., y que YO y hablo por MI prefiero mil veces que haya un pais vasco independiente, una cataluña independiente, un madrid independiente y una republica federal mucho antes a que haya UNA GRANDE Y LIBRE (perdon pero me da una risa cada vez que escucho o leo eso...)

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Jalmi
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#204•08/Ene/2007, 17:21
Spoiler
 por cierto, palacio_almeida, en 4 lineas vaaaaaaaaya batiburrillo de cosas tan raro que has hecho no?

 Mezclais vosotros el inicio de eta con la eta actual,la eta con la guerra de irak......el batiburrillo lo estais haciendo vosotros mismos.
 
 

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#205•08/Ene/2007, 17:23
Escrito originalmente por Tinuco
Se dicen muchas cosas, algunas me hacen gracia, y en general, me parece que se complica mucho todo, cuando es bastante más sencillo...
Zapatero creyó poder terminar con los atentados de ETA, evidentemente de la forma más fácil: dándoles lo que pedían. Idependencia y Navarra. Yo no tengo muy claro que ETA vaya a desaparecer ni aún así, pero es lo lógico. ¿Qué ha pasado? Pues que ha perdido un tiempo valiosísimo prometiendo algo que no podía cumplir. ¿Que no se ha bajado los pantalones ante ETA? Eso es evidente, nadie le puede acusar de ello; lo único que hizo fue prometer que se los bajaría, bueno, no los suyos, los de todos los españoles. ¿Qué ha hecho mientras? Rebajar la presión policial contra ETA y su entorno, pedir que se rebajase la presión judicial... y permitirles rearmarse. ETA ya se ha aburrido porque ha visto que Zapatero no va a cumplir sus promesas y ha dado el primer aviso. Según se acerquen las elecciones (queda poco más de un año) irán subiendo la presión a ver si son capaces de que, con tal de mantenerse en el poder, Zapatero les conceda lo que piden. Como bien le avisó Eguíbar: ETA puede hacer tambalearse a un gobierno. Más claro el agua.





Discrepo absolutamente con esta opinión. Además, perdona que te lo diga pero me parece absurda, carente de fundamento alguno y que ni Losantos siquiera afirmaría con tanta ligereza.

¡   Que Zapatero les prometió independencia y Navarra!! Por favor, en que te basas? Además, es imposible porque no depende de ZP . Es algo inviable. Dices depsues encima que ETA se ha aburrido esperando?? O sea que de ser verdad eso que dices, son 9 meses suficientes para conseguir la independencia y Navarra???
Es absurdo Tinuco, de verdad.
Despues aludes a las elecciones diciendo que van a presionar a ZP ante la posibilidad de que pierdan. ¿Es que hay alguien que dude que a ETA le gusta más un PSOE que un PP en el poder?? Van entonces a propiciar que ZP salga del poder y que entre PP??
La verdad es que me parece un post surrealista, con perdon.


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#206•08/Ene/2007, 19:23
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Tinuco
Se dicen muchas cosas, algunas me hacen gracia, y en general, me parece que se complica mucho todo, cuando es bastante más sencillo...
Zapatero creyó poder terminar con los atentados de ETA, evidentemente de la forma más fácil: dándoles lo que pedían. Idependencia y Navarra. Yo no tengo muy claro que ETA vaya a desaparecer ni aún así, pero es lo lógico. ¿Qué ha pasado? Pues que ha perdido un tiempo valiosísimo prometiendo algo que no podía cumplir. ¿Que no se ha bajado los pantalones ante ETA? Eso es evidente, nadie le puede acusar de ello; lo único que hizo fue prometer que se los bajaría, bueno, no los suyos, los de todos los españoles. ¿Qué ha hecho mientras? Rebajar la presión policial contra ETA y su entorno, pedir que se rebajase la presión judicial... y permitirles rearmarse. ETA ya se ha aburrido porque ha visto que Zapatero no va a cumplir sus promesas y ha dado el primer aviso. Según se acerquen las elecciones (queda poco más de un año) irán subiendo la presión a ver si son capaces de que, con tal de mantenerse en el poder, Zapatero les conceda lo que piden. Como bien le avisó Eguíbar: ETA puede hacer tambalearse a un gobierno. Más claro el agua.





Discrepo absolutamente con esta opinión. Además, perdona que te lo diga pero me parece absurda, carente de fundamento alguno y que ni Losantos siquiera afirmaría con tanta ligereza.

¡   Que Zapatero les prometió independencia y Navarra!! Por favor, en que te basas? Además, es imposible porque no depende de ZP . Es algo inviable. Dices depsues encima que ETA se ha aburrido esperando?? O sea que de ser verdad eso que dices, son 9 meses suficientes para conseguir la independencia y Navarra???
Es absurdo Tinuco, de verdad.
Despues aludes a las elecciones diciendo que van a presionar a ZP ante la posibilidad de que pierdan. ¿Es que hay alguien que dude que a ETA le gusta más un PSOE que un PP en el poder?? Van entonces a propiciar que ZP salga del poder y que entre PP??
La verdad es que me parece un post surrealista, con perdon.



Tan absurdo y surrealista como cierto, así de triste. Que no te agrade no quiere decir que no sea cierto... Tampoco a mí me gusta, no te creas
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JAVOTE
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#207•08/Ene/2007, 21:33
Escrito originalmente por almeida_palacio.erik
Spoiler
 por cierto, palacio_almeida, en 4 lineas vaaaaaaaaya batiburrillo de cosas tan raro que has hecho no?
 Mezclais vosotros el inicio de eta con la eta actual,la eta con la guerra de irak......el batiburrillo lo estais haciendo vosotros mismos.   

Ostias! ahi he de reconocer que me has dejado un poco descolocado... somos nosotros los que mezclamos la guerra de irak y eta, la eta del principio y la de ahora... todos nosotros, asi en general?
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alfoz
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#208•08/Ene/2007, 22:31
Escrito originalmente por JAVOTE
pero intri que yo ahora no hablo ni de independencia ni nada de eso, hablamos de que para nada es igual la guerra de irak que el activismo de ETA.
De momento Vascongadas es parte españa y parte francia, y en españa habia un dictador muy ....., y que YO y hablo por MI prefiero mil veces que haya un pais vasco independiente, una cataluña independiente, un madrid independiente y una republica federal mucho antes a que haya UNA GRANDE Y LIBRE (perdon pero me da una risa cada vez que escucho o leo eso...)
Unas precisiones Javote:

1º) Lo de Eta no es precisamente activismo. Es terrorismo  y especialmente sucio porque va acompañado de numerosas prácticas mafiosas y nazis. Cualquiera, al leerte, podría pensar que tienes cierta simpatía por sus prácticas. Ya sé que no es así.

2º) No digas Vascongadas. Esa denominación es la que usaba la dictadura y creo que ahora la usa también la extrema derecha. Ahora se dice Euskadi o Pais Vasco. Pero si tú lo que quieres es hablar del conjunto de los territorios que ocupan los vascos (En España y en Francia)  debes decir Euskalherria.

3º) No entiendo la alusión a que en España hubo un dictador. Los ha habido en muchos sitios. Parece que se te ha colado en medio del razonamiento, no?

4º) Veo que antes de ver una España unida, grande (fuerte)  y libre (democrática) prefieres verla fraccionada en pedacitos. Es una opinión pero creo que no es acertada. Somos 17 CCAA  y sólo nos tenemos que desprender de una (algo así como el 6/7% de nuestro PIB) quizás de dos, pero esto sería mas grave y lo tendríamos que pensar porque Catalunya debe ser como el 20% del PIB. En todo caso, el proceso deberíamos liderarlo nosotros, los españoles  y no como ahora, que lo lideran nuestros enemigos declarados. Por eso estoy radicalmente en contra de cualquier negociación con la banda terrorista sea cual sea el color del gobierno español que lo haga.  Creo que es inevitable que Euskadi se emancipe de España. Mejor lo gestionamos nosotros. Nos ahorraremos muchos disgustos y mucho dinero. Ya esta bien de aguantar memeces. Hay que saber reconocer las derrotas, que luego nos pasa como en el 98 con Cuba y Filipinas.

5º) La figura federalista no aportaría nada nuevo al desarrollo constitucional del Estado de las Autonomías. Eso es hablar por hablar, pero una persona que quiere parecer "pogre" no puede dejar de visitar este lugar común. Otra cosa es el Estado Confederal. Eso son palabras mayores. Eso sí sería una superación radical del Cap 8 de  la Constitución del 78 pero en mi opinión, la nueva Constitución Republicana que se haga cuando Euskadi se separe de España debería poner énfasis en fortalecer el Estado Central (yo para esto soy jacobino a tope).
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#209•09/Ene/2007, 00:52

Pero si es que los que quieren la independencia son minoría. Los políticos del PV lo único que buscan es más tajada para ellos y no tener que repartir con otros políticos.

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#210•09/Ene/2007, 13:33
Escrito originalmente por alfoz
Eso sí sería una superación radical del Cap 8 de  la Constitución del 78 pero en mi opinión, la nueva Constitución Republicana que se haga cuando Euskadi se separe de España debería poner énfasis en fortalecer el Estado Central (yo para esto soy jacobino a tope).
¿Es viable? Demasiado barón suelto. Habrá que esperar un par de generaciones que hayan nacido en la democracia para que verdaderamente haya políticos de estado.
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#211•09/Ene/2007, 13:36•Editado por User 1152945

A todo esto... ¿qué hacían miembros del PSE reunidos con miembros de Batasuna después del atentado?

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#212•09/Ene/2007, 13:43

esa noticia la ha desmentido esta mañana categoriicamente pepe blanco en tele 5

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#213•09/Ene/2007, 14:13
Escrito originalmente por racinguista25
esa noticia la ha desmentido esta mañana categoriicamente pepe blanco en tele 5
A Pepe Blanco le desmintió el Presidente antes de ayer...
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#214•09/Ene/2007, 14:47

Madre mía...

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#215•09/Ene/2007, 15:14

impresionante el comunicado...espectacular!
no me reia tanto desde el especial chanante

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#216•09/Ene/2007, 16:01
Escrito originalmente por RRCS1913
impresionante el comunicado...espectacular!
no me reia tanto desde el especial chanante
Pooobres, ¿ves? No querían matar, es que les tenéis una manía...
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#217•09/Ene/2007, 16:10

Es flipante. Ya se preveía eso. Rubalcaba ha estado listo en el New York Times y ahora sólo les queda renunciar a las armas, no hay otra tregua creíble.

No se dónde está De la Vega, ¡cómo se ha escondido!

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#218•09/Ene/2007, 16:41
Escrito originalmente por iNtriGaNt
A todo esto... ¿qué hacían miembros del PSE reunidos con miembros de Batasuna después del atentado?

Otro ejemplo mas de la labor enmierdadora, falsa y manipuladora de ese "gran" periódico. Pedro Jota calvorota apesta.
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#219•09/Ene/2007, 17:10

Enorme, inmenso, grande, poético y mítico el comunicado de ETA. Yo siempre supe que éramos imbéciles casi todos. Ahora estoy seguro. O, si no lo somos, lo debemos de aparentar, porque los de ETA se creen que lo somos.

pero ...
 
Sólo hay un pequeño detalle que no me cuadra: cuando las bombas y los tiros del GAL les despanzurraban no hablaban de consecuencias colaterales del conflicto, ni de lamentables errores, ni pensaban que el Estado estaba en tregua y tal, ni nada de eso: lloraban, corrían y algunos se ciscaban en los calzoncillos como conejos. Y no estoy diciendo que sea partidario del gal, no: me limito a describir lo que pasaba. O cuando la policía mató a Gaztelumendi, o detuvo a Elejalde (aún con el cañón de la pistola caliente después de haber matado a G Elósegui) y le golpeó: ¡¡cómo berreaban!! (Hasta Anasagasti el dialogante decía: "el chico se les iba, porque la poli le hizo un poco de daño al detenerle"); eso sí, ni una palabra para el asesinado, ése sí era un daño colateral. 
Es decir, que igual no somos tan tontos ni ellos tan graciosos. Igual son unos cobardes inmorales, unas bestias nazis sanguinarias y bravuconas que sólo saben matar a los demás, derramar sangre ajena, reirse de sus víctimas y matar sin riesgo para ellos. Pero cuando les toca no son ni medio hombres. Y a las pruebas me remito. En fin, como donde las dan las toman supongo que será cuestión de esperar y reirse cuando toque..

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#220•09/Ene/2007, 17:49
Escrito originalmente por mmanuel

Enorme, inmenso, grande, poético y mítico el comunicado de ETA. Yo siempre supe que éramos imbéciles casi todos. Ahora estoy seguro. O, si no lo somos, lo debemos de aparentar, porque los de ETA se creen que lo somos.

pero ...
 
Sólo hay un pequeño detalle que no me cuadra: cuando las bombas y los tiros del GAL les despanzurraban no hablaban de consecuencias colaterales del conflicto, ni de lamentables errores, ni pensaban que el Estado estaba en tregua y tal, ni nada de eso: lloraban, corrían y algunos se ciscaban en los calzoncillos como conejos. Y no estoy diciendo que sea partidario del gal, no: me limito a describir lo que pasaba. O cuando la policía mató a Gaztelumendi, o detuvo a Elejalde (aún con el cañón de la pistola caliente después de haber matado a G Elósegui) y le golpeó: ¡¡cómo berreaban!! (Hasta Anasagasti el dialogante decía: "el chico se les iba, porque la poli le hizo un poco de daño al detenerle"); eso sí, ni una palabra para el asesinado, ése sí era un daño colateral. 
Es decir, que igual no somos tan tontos ni ellos tan graciosos. Igual son unos cobardes inmorales, unas bestias nazis sanguinarias y bravuconas que sólo saben matar a los demás, derramar sangre ajena, reirse de sus víctimas y matar sin riesgo para ellos. Pero cuando les toca no son ni medio hombres. Y a las pruebas me remito. En fin, como donde las dan las toman supongo que será cuestión de esperar y reirse cuando toque..


Los del Grapo siempre fueron más valientes. Cuando los iban a coger a Francia al menos oponían resistencia. Estos siempre se callaban y agachaban la cabeza.
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#221•09/Ene/2007, 19:15
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Escrito originalmente por iNtriGaNt
A todo esto... ¿qué hacían miembros del PSE reunidos con miembros de Batasuna después del atentado?

Otro ejemplo mas de la labor enmierdadora, falsa y manipuladora de ese "gran" periódico. Pedro Jota calvorota apesta.
Gran ejemplo el tuyo también, con el comunicado de ETA fresquito sólo reparas en lo que dice Pedro J....

Por cierto, se me quedó algo colgando el otro día, hablando de cosas surrealistas y absurdas...
Escrito originalmente por supporter

Zapatero será un inocente pero no es un traidor. Es un traicionado. Solo así se explica que un  dia antes dijese que en un año todo iría mejor. No engañaba, era engañado. Creo que puede haber incluso un cisma dentro de la propia banda, donde no se esperaba esto ni por muchos etarras presos. Ni HB lo esperab ni creo que lo desease.
Evidentemente no buscaban matar, si quieren matar lo hacen. Siempre hay riesgo de que alguien muera pero su intencion no era matar

Respecto a lo de Zapatero, espera:   Y si eso fuese cierto, lo que es es un incompetente, no un inocente, y debería dimitir, mejor hoy que mañana.
Respecto a lo que dices de ETA y HB... enternecedor, realmente. Seguirás pensando lo mismo después del comunicado de hoy, ¿no?
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#222•09/Ene/2007, 19:35
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#223•09/Ene/2007, 19:36
Escrito originalmente por Tinuco
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Escrito originalmente por iNtriGaNt
A todo esto... ¿qué hacían miembros del PSE reunidos con miembros de Batasuna después del atentado?

Otro ejemplo mas de la labor enmierdadora, falsa y manipuladora de ese "gran" periódico. Pedro Jota calvorota apesta.
Gran ejemplo el tuyo también, con el comunicado de ETA fresquito sólo reparas en lo que dice Pedro J....

Por cierto, se me quedó algo colgando el otro día, hablando de cosas surrealistas y absurdas...
Escrito originalmente por supporter

Zapatero será un inocente pero no es un traidor. Es un traicionado. Solo así se explica que un  dia antes dijese que en un año todo iría mejor. No engañaba, era engañado. Creo que puede haber incluso un cisma dentro de la propia banda, donde no se esperaba esto ni por muchos etarras presos. Ni HB lo esperab ni creo que lo desease.
Evidentemente no buscaban matar, si quieren matar lo hacen. Siempre hay riesgo de que alguien muera pero su intencion no era matar

Respecto a lo de Zapatero, espera:   Y si eso fuese cierto, lo que es es un incompetente, no un inocente, y debería dimitir, mejor hoy que mañana.
Respecto a lo que dices de ETA y HB... enternecedor, realmente. Seguirás pensando lo mismo después del comunicado de hoy, ¿no?

Me pronunciaré sobre el comunicado cuando lo lea y me forme mi opinión sobre él. No suelo comentar las cosas de oidas..
En cuanto a lo segundo, no se si será incompetente, pero traidor no. Nadie en su sano juicio haria las manifestaciones que hizo el dia antes del atentado si no creyese estar en lo cierto. lo que si que hasta que no se demustre lo contrario se que no es. No es un mentiroso como Acebes que mintió a proposito el 11 M ni como Aznar que engañó al pueblo español metiendonos en una disparatada invasion y destruccion de un pais para yudar a su amigo. Estos dos no solo deberian haber dimitido sino que al menos el Josemari DEBERIA SER JUZGADO.

Espero tu lectura de el comunicado. ZP les prometio la independencia, navarra, ellos aun asi asesinan, HB pide a ETA que pare y ahora..¿Pais Vasco frances? Venga ya por favor.

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#224•09/Ene/2007, 20:50

Madre: "Marcos, ¿has tirado tú la maceta?"
Hermano: "Ramón ha tirado... ha tirado... ¡2 macetas!"

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#225•09/Ene/2007, 22:14
Escrito originalmente por supporter

Me pronunciaré sobre el comunicado cuando lo lea y me forme mi opinión sobre él. No suelo comentar las cosas de oidas..
En cuanto a lo segundo, no se si será incompetente, pero traidor no. Nadie en su sano juicio haria las manifestaciones que hizo el dia antes del atentado si no creyese estar en lo cierto. lo que si que hasta que no se demustre lo contrario se que no es. No es un mentiroso como Acebes que mintió a proposito el 11 M ni como Aznar que engañó al pueblo español metiendonos en una disparatada invasion y destruccion de un pais para yudar a su amigo. Estos dos no solo deberian haber dimitido sino que al menos el Josemari DEBERIA SER JUZGADO.

Espero tu lectura de el comunicado. ZP les prometio la independencia, navarra, ellos aun asi asesinan, HB pide a ETA que pare y ahora..¿Pais Vasco frances? Venga ya por favor.



Lo del 11M no sé qué pinta aquí, tú mismo.
Respecto a lo de las promesas de ZP... me reafirmo. Evidentemente no tengo pinchados los teléfonos de ZP y ETA, pero está bien claro. ZP no les prometió eso con día y hora, evidentemente. Pero si ETA dice que sólo dejará de matar si les dan lo que piden, SIN RENUNCIAR A NADA, y ZP aún así les abre las puertas a la negociación... ¿Qué más quieres? Es una forma de decirles, "dame tiempo, que al final lo consigo" ¿Aún así asesinan? Lo que han pretendido es mostrarle al inocente que están perfectamente rearmados y organizados, vamos, una forma de meter prisa, si son capaces de volar un parking como lo han hecho... que se vaya preparando ZP.
Tú creete lo que quieras, yo hablo de lo que dicen unos y otros... ¿cuántas veces ha dicho ETA que no renuncia ni a la independencia ni a Navarra? Ah, manipulación de Pedro J., como el comunicado...
NO HAY MÁS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.
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#226•09/Ene/2007, 22:35
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por supporter

Me pronunciaré sobre el comunicado cuando lo lea y me forme mi opinión sobre él. No suelo comentar las cosas de oidas..
En cuanto a lo segundo, no se si será incompetente, pero traidor no. Nadie en su sano juicio haria las manifestaciones que hizo el dia antes del atentado si no creyese estar en lo cierto. lo que si que hasta que no se demustre lo contrario se que no es. No es un mentiroso como Acebes que mintió a proposito el 11 M ni como Aznar que engañó al pueblo español metiendonos en una disparatada invasion y destruccion de un pais para yudar a su amigo. Estos dos no solo deberian haber dimitido sino que al menos el Josemari DEBERIA SER JUZGADO.

Espero tu lectura de el comunicado. ZP les prometio la independencia, navarra, ellos aun asi asesinan, HB pide a ETA que pare y ahora..¿Pais Vasco frances? Venga ya por favor.



Lo del 11M no sé qué pinta aquí, tú mismo.
Respecto a lo de las promesas de ZP... me reafirmo. Evidentemente no tengo pinchados los teléfonos de ZP y ETA, pero está bien claro. ZP no les prometió eso con día y hora, evidentemente. Pero si ETA dice que sólo dejará de matar si les dan lo que piden, SIN RENUNCIAR A NADA, y ZP aún así les abre las puertas a la negociación... ¿Qué más quieres? Es una forma de decirles, "dame tiempo, que al final lo consigo" ¿Aún así asesinan? Lo que han pretendido es mostrarle al inocente que están perfectamente rearmados y organizados, vamos, una forma de meter prisa, si son capaces de volar un parking como lo han hecho... que se vaya preparando ZP.
Tú creete lo que quieras, yo hablo de lo que dicen unos y otros... ¿cuántas veces ha dicho ETA que no renuncia ni a la independencia ni a Navarra? Ah, manipulación de Pedro J., como el comunicado...
NO HAY MÁS CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER.



¿Donde ha dicho ZP que deja las puertas abiertas a la negociacion? Que yo sepa en ningún lado. Ayer de la Vega dijo "roto" y hoy Rubalcaba idem.
Yo mismo he dicho que el PSOE debió romper la tregua al conocerse las extrorsiones y sobre todo con el robo de armas. Yo mismo he dicho que el mantenimiento forzado de la tregua se debe a motivos electorailstas. Los mismos que movieron al PP a decir NO, cuando habia dicho que SI.
Ahora bien, teso que dices que ZP les prometio la independencia y Navarra es una sobrada. para empezar, como tu dices, nadie tiene microfonos d elo que han hablado. Ni Losantos, ni Pedro Jota, nio Tinuco ni supporter. Son solo suposiciones ademas inviables y ademas imposibles de llevar a cabo. No comprendes que aunque así fuera no depende de la mera voluntad de ZP. Exige una reforma constitucional y ademas de la parte más rigida. Exige un consenso que sin el PP no es posible conseguir. Ademas de referendum, etc..
Es IMPOSIBLE. Por eso tacho tu tesis de surrealista.
En cuanto a lo que dices de que ETA no abandonará sus objetivos ya lo se, lo sabia al empezar esta y las demas treguas pero yo pienso que es obligacion de cualquier gobierno, ante una tregual al menos sentarse a hablar. Eso sin renunciar a la accion policial y judicial. Y ETA ha demostrado que la accion judicial y policial no ha cesado como muchos decian.
Y en cuanto a lo del 11m lo saqué a colación porque hablabas de dimisiones y que yo sepa los otros por hechos más graves como son mentir y no solo por ser ingenuo como ZP no lo han hecho.

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Tinuco
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#227•10/Ene/2007, 00:32
Escrito originalmente por supporter



¿Donde ha dicho ZP que deja las puertas abiertas a la negociacion? Que yo sepa en ningún lado. Ayer de la Vega dijo "roto" y hoy Rubalcaba idem.
Hablo de cuando abrió este "proceso de paz", no de hace 10 días. ETA dijo que no renunciaría a la independencia y Navarra y ZP aún con todo quiso negociar, ¿eso qué es? Por cierto, ya que sacas el tema, tú mismo lo dices, de la Vega dijo "roto", Rubalcaba dijo "roto", ¿ZP está mudito?
Yo mismo he dicho que el PSOE debió romper la tregua al conocerse las extrorsiones y sobre todo con el robo de armas. Yo mismo he dicho que el mantenimiento forzado de la tregua se debe a motivos electorailstas. Los mismos que movieron al PP a decir NO, cuando habia dicho que SI.
Ahora bien, teso que dices que ZP les prometio la independencia y Navarra es una sobrada. Te remito a lo de antes, efectivamente no lo ha dicho ni lo ha escrito, pero ha actuado como tal. para empezar, como tu dices, nadie tiene microfonos d elo que han hablado. Ni Losantos, ni Pedro Jota, nio Tinuco ni supporter. Son solo suposiciones ademas inviables y ademas imposibles de llevar a cabo. No comprendes que aunque así fuera no depende de la mera voluntad de ZP. Exige una reforma constitucional y ademas de la parte más rigida. Exige un consenso que sin el PP no es posible conseguir. Ademas de referendum, etc..
Es IMPOSIBLE. Por eso tacho tu tesis de surrealista.
En cuanto a lo que dices de que ETA no abandonará sus objetivos ya lo se, lo sabia al empezar esta y las demas treguas pero yo pienso que es obligacion de cualquier gobierno, ante una tregual al menos sentarse a hablar. Eso sin renunciar a la accion policial y judicial. Y ETA ha demostrado que la accion judicial y policial no ha cesado como muchos decian.¿No ha sido este Gobierno quien ha pedido que se rebajara la presión judicial sobre ETA para no perjudicar el proceso...?
Y en cuanto a lo del 11m lo saqué a colación porque hablabas de dimisiones y que yo sepa los otros por hechos más graves como son mentir y no solo por ser ingenuo como ZP no lo han hecho.
Por favor, hablemos de presente, ¿o también vamos a discutir sobre las decisiones de Suárez en su etapa como presidente???



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alfoz
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#228•10/Ene/2007, 01:01

Lo repito: Hemos sido derrotados en toda la línea.

Se están dando pasos unilaterales con la banda que no van a poder ser anulados por nadie. ¿Porqué no explica esto el PP?.¿ Son tan simples que se creen capaces de reconducir esto? No se lo creen ni ellos. Ya no hay vuelta atrás salvo que estén dispuestos a asumir un baño de sangre de proporciones iraquies y ellos saben que no saben manejar estas situaciones como ya demostraron el 11-M.

JL Rodriguez lo sabe y está tranquilo y relajado: un tío que entró de chiripa en la presidencia va a entrar en la historia de España por la puerta grande. Si su abuelo le pudiera ver......(desgraciadamente no puede ser porque fué asesinado en la guerra que montó otro tío que también entró en la historia -también de chiripa-pero a cañonazos)

Los que aducen la necesidad de reformar la Constitución no se dan cuenta de que eso es sólo un requisito formal, la guinda al proceso que ya no tendrá vuelta atrás. Será obligado hacerla para no quedar todavía mas en ridículo.

Ser derrotados es una desgracia (de momento) pero que encima se descojonen de nosotros como han hecho nuevamente hoy, es ya el colmo. Por eso opino que el proceso lo deberíamos pilotar nosotros.

Vuelvo a decir lo que dije hace tiempo en este foro: que España va a salir fortalecida de todo esto aunque vaya a pasar muy malos momentos al principio y que lo que mas me va a joder es ver a los asesinos en la calle y la unión de PSN+IU+HB+PNV+Aralar en Navarra para forzar su incorporación a Euskadi, requisitos sine qua non para la celebración del referendum de autodeterminación. ESTO ES LO QUE SE ESTA PACTANDO.

Lógicamente el proceso de "retirada" se lo dejarán al PP o al partido que lo sustituya. Mayor humillación imposible.

Tampoco me va a hacer nada gracia la concesión del Nobel de la Paz a Otegui y a JL Rodríguez (ya están en ello algunas instituciones "progresistas") porque a pesar de lo que digan, los dos están actuando buscando únicamente su supervivencia política. Son dos políticos en la peor acepción del término.

Otra cosa: en el mismo día he coincidido con Nicolás Redondo y con Eguiguren. El primero llevaba escolta y el segundo no. Curioso verdad?.

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#229•10/Ene/2007, 01:16
Escrito originalmente por alfoz
la unión de PSN+IU+HB+PNV+Aralar en Navarra para forzar su incorporación a Euskadi, requisitos sine qua non para la celebración del referendum de autodeterminación. ESTO ES LO QUE SE ESTA PACTANDO.

Otra cosa: en el mismo día he coincidido con Nicolás Redondo y con Eguiguren. El primero llevaba escolta y el segundo no. Curioso verdad?.
Fernando Puras es un inepto y está dejándolo todo para Uxue Barcos consiga la presidencia de Navarra. Se va a polarizar todo de una manera cómica. De todos modos tienen el problema de que necesitan Ayuntamiento + Diputación Foral. Veremos.

Eguiguren no llevaba escola a Barajas, ¿no? Ay... Gotzone también la luce por Madrid. Creo que por fascista.
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#230•10/Ene/2007, 01:37
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Escrito originalmente por alfoz
la unión de PSN+IU+HB+PNV+Aralar en Navarra para forzar su incorporación a Euskadi, requisitos sine qua non para la celebración del referendum de autodeterminación. ESTO ES LO QUE SE ESTA PACTANDO.

Otra cosa: en el mismo día he coincidido con Nicolás Redondo y con Eguiguren. El primero llevaba escolta y el segundo no. Curioso verdad?.
Fernando Puras es un inepto y está dejándolo todo para Uxue Barcos consiga la presidencia de Navarra. Se va a polarizar todo de una manera cómica. De todos modos tienen el problema de que necesitan Ayuntamiento + Diputación Foral. Veremos.

Eguiguren no llevaba escola a Barajas, ¿no? Ay... Gotzone también la luce por Madrid. Creo que por fascista.
Hay algunas mujeres en el PSE que diariamente dan un ejemplo de "hombría" (Rosa, estoy deseando oir tu voz). Tampoco  San Gil es manca, como no lo fué Loyola (qepd) y en el gobierno,Teresa. A veces pienso si no sería mejor dejar la gobernación del Estado en manos de señoras de esta categoría.
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#231•10/Ene/2007, 09:44
Escrito originalmente por alfoz
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Escrito originalmente por alfoz
la unión de PSN+IU+HB+PNV+Aralar en Navarra para forzar su incorporación a Euskadi, requisitos sine qua non para la celebración del referendum de autodeterminación. ESTO ES LO QUE SE ESTA PACTANDO.

Otra cosa: en el mismo día he coincidido con Nicolás Redondo y con Eguiguren. El primero llevaba escolta y el segundo no. Curioso verdad?.
Fernando Puras es un inepto y está dejándolo todo para Uxue Barcos consiga la presidencia de Navarra. Se va a polarizar todo de una manera cómica. De todos modos tienen el problema de que necesitan Ayuntamiento + Diputación Foral. Veremos.

Eguiguren no llevaba escola a Barajas, ¿no? Ay... Gotzone también la luce por Madrid. Creo que por fascista.
Hay algunas mujeres en el PSE que diariamente dan un ejemplo de "hombría" (Rosa, estoy deseando oir tu voz). Tampoco  San Gil es manca, como no lo fué Loyola (qepd) y en el gobierno,Teresa. A veces pienso si no sería mejor dejar la gobernación del Estado en manos de señoras de esta categoría.
No me caía nada mal esta mujer... hasta la espantada que ha hecho después del atentado.
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#232•10/Ene/2007, 11:48
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Escrito originalmente por alfoz
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Escrito originalmente por alfoz
la unión de PSN+IU+HB+PNV+Aralar en Navarra para forzar su incorporación a Euskadi, requisitos sine qua non para la celebración del referendum de autodeterminación. ESTO ES LO QUE SE ESTA PACTANDO.

Otra cosa: en el mismo día he coincidido con Nicolás Redondo y con Eguiguren. El primero llevaba escolta y el segundo no. Curioso verdad?.
Fernando Puras es un inepto y está dejándolo todo para Uxue Barcos consiga la presidencia de Navarra. Se va a polarizar todo de una manera cómica. De todos modos tienen el problema de que necesitan Ayuntamiento + Diputación Foral. Veremos.

Eguiguren no llevaba escola a Barajas, ¿no? Ay... Gotzone también la luce por Madrid. Creo que por fascista.
Hay algunas mujeres en el PSE que diariamente dan un ejemplo de "hombría" (Rosa, estoy deseando oir tu voz). Tampoco  San Gil es manca, como no lo fué Loyola (qepd) y en el gobierno,Teresa. A veces pienso si no sería mejor dejar la gobernación del Estado en manos de señoras de esta categoría.
No me caía nada mal esta mujer... hasta la espantada que ha hecho después del atentado.
María San Gil,que era su secretaria,estaba comiendo con Gregorio Ordóñez en el bar La Cepa cuando los etarras entraron y le pegaron el tiro en la nuca,esa experiencia te tiene que marcar para toda la vida,¡como para ser manca!
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#233•10/Ene/2007, 12:44

No encuentro la noticia en Gara, pero dejo esto.

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#234•10/Ene/2007, 13:15
Escrito originalmente por iNtriGaNt
No encuentro la noticia en Gara, pero dejo esto.
Una mera anécdota que no debería llenar espacio en ningún papel. Irrelevante. Apoyo a ETA puede haberla de un cocinero malagueño o de un arquitecto catalán.La gente es libre de pensar lo que quiera, pero estos no tienen peso alguno.
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#235•10/Ene/2007, 13:16

Ya, pero me hace gracia la vuelta al lenguaje de "fascistas" y tal y cual.

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#236•10/Ene/2007, 13:23
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Ya, pero me hace gracia la vuelta al lenguaje de "fascistas" y tal y cual.
Simplemente por poner esa noticia ya lo eres un poco .
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#237•10/Ene/2007, 13:25
Escrito originalmente por Meduelesracing
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Ya, pero me hace gracia la vuelta al lenguaje de "fascistas" y tal y cual.
Simplemente por poner esa noticia ya lo eres un poco .
Lo se. Es lógico. Y tú también, todos los madridistas lo sois.
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#238•10/Ene/2007, 13:28
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Escrito originalmente por Meduelesracing
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Ya, pero me hace gracia la vuelta al lenguaje de "fascistas" y tal y cual.
Simplemente por poner esa noticia ya lo eres un poco .
Lo se. Es lógico. Y tú también, todos los madridistas lo sois.
Por supuesto.
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#239•10/Ene/2007, 13:30

No tiene nada que ver, pero en un resumen del Bayona 1-2 Lyon, en copa Francesa, me sorprendió ver un gran tifo que era una Ikurriña y escuchar decir al comentarista, el equipo Vasco-Frances,... me sonaba bayona, pero no sabia que por lo visto eso está lleno de vascos y sobre todo de etarras

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#240•10/Ene/2007, 13:32
Escrito originalmente por Jesussousa
No tiene nada que ver, pero en un resumen del Bayona 1-2 Lyon, en copa Francesa, me sorprendió ver un gran tifo que era una Ikurriña y escuchar decir al comentarista, el equipo Vasco-Frances,... me sonaba bayona, pero no sabia que por lo visto eso está lleno de vascos y sobre todo de etarras
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