Ya se ve en las competiciones europeas, que el Madrid y el Sevilla siguen a lo suyo. Quitas eso y 20 italianos colándose en finales, por ejemplo. Y no voy a entrar en comparar cuando me pongo a ver partidos de, ya no la Premier, la Bundesliga. Luego a ver al Getafe o al Cádiz. A medida que pase el tiempo, ya verás como te vas dando más cuenta. Que siga el exitazo de modelo este, y yo calculo que de España definitivamente sólo veré al Racing. Todo el ánimo para Portugal, el próximo país en superarnos. 

Totalmente de acuerdo en todos los comentarios de @castro2 acerca del FPF

https://www.uefa.com/nationalassociations/uefarankings/country/#/yr/2024

Ya están ahí Italia y Alemania. ¿No pretenderás que toda la diferencia de coeficiente se vaya en una temporada? Lo vamos a seguir viendo, y sino al tiempo. Este no es un bebate que se gane o se pierda ahora.

Y del CVC no sé que opinas, pero ahí si que veo una gran cagada de medida cortoplacista que no ha servido casi ni para salir del paso una temporada (que era lo que se pretendía para varias temporadas).

Yo no se si será acertado o no la operación de CVC, lo que si tengo claro es que salvo 3 clubs (que no SAD y que no ponen en juego su patrimonio, a parte de ser Barça y Madrid los clubes que más ganan y menos quieren compartir con el resto), todos lo han firmado. Y si es una mala operación, tu club vale menos. Con los años (bastantes), comprobaremos si fue acertado o no.

De todas formas, creo que no has entendido nada de que va. De cortoplacista nada, al revés. El destino casi total es para invertir en todo menos en fichajes, que eso sí que es cortoplacista (un 15% sólo). Va destinado a infraestructuras, a mejora de comunicación... a intentar hacer crecer la Liga a largo plazo. Mira los estadios e instalaciones de primera (que es donde se reparte la gran chicha), como han mejorado y como van a mejorar.

En cuanto al ranking, es algo que tiene que verse la tendencia si... y es claro que la Premier nos ha pasado a costa de mucha pasta, y que Bundesliga y Serie A no están tan lejos como hace 5-6 años, pero sigo pensando que en proporción, aquí se hacen las cosas mejor. Ahora nos estamos apretando el cinturón (y aún así se están consiguiendo buenos resultados), veremos en unos años como vamos unos y otros.

Igual hay que bajar hasta la sexta, séptima u octava para crecer de nuevo, pero de forma sana.

El modelo anterior acabó como acabó, con un barsa arruinado, un madrid salvado por un pelotazo, valencia hundido, málaga desaparecido, y otra vez, y otra más quizá...

Lo voy a ir dejando aquí. El modelo anterior me lo paso por el arco del triunfo, porque, como comprenderéis, nadie lo defiende. Creo que se ha entendido perfectamente que lo que defiendo es que entre la ruina y el modelo actual, hay algo intermedio. No voy de experto economista, pero creo en una economía en la que el dinero se mueve. La gente gana dinero, gasta y el dinero se mueve. No creo ni en que nos frían a impuestos, ni en que nos bajen los sueldos, ni en este modelo excesivamente encorsetado de la liga que es como si les frieran a ellos. No hay más. Creo que todos entendemos aquí que la economía cada uno la puede ver desde un punto más liberal o no, y yo tengo mi manera de verlo.

A ver si es que ahora, como nos hemos arruinado, todo lo que vale es estar continuamente apretando y ahogando al personal. Pues yo no lo creo. Tampoco hay que pasarse soltando la mano, pero este modelo es totalmente encorsetado, cuestionable y riguroso.

Y sí, hay que hablar de que un señor que se sube el sueldo como este señor, y que ha sido abogado de quien ha sido, por supuesto que no me fío de él para ninguna gestión. Por lo tanto, no me fío de que esté haciendo lo mejor. No es malo o terrible lo que hace, pero puede ser mediocre. Por supuesto que creo que es mediocre. Y @Castro2 no te voy a dar más la barrila de lo cortoplacista que es CVC, pero sí que lo es. Está muy bien lo que dices de a lo que se destina, y por esa parte se ve, pero no me vas a contar que los clubes esperaban que este dinero les diera para tirar bastante más tiempo. Eso es así, y lo sé porque es lo que se esperaba, que con el Covid, esta medida les diera para tirar bastantes más años sin sufrir por inscribir jugadores y han fracasado totalmente en eso. Independientemente de que sólo se destine un 15% a lo deportivo, esas eran las previsiones de los clubes y han fallado en un plazo cortísimo que no esperaban, así que sí... es una medida cortoplacista. No para infraestructuras, pero sí para el ámbito deportivo.

Yo no puedo defender como bueno un sistema que 48 horas antes de empezar la liga no le permite saber cuánto puedo gastarme

Directamente no me permite competir contra rivales de otras ligas

Como no peten todas las ligas potentes a la vez y todo se vuelva a igualar a la baja ya te digo que si bajas a la sexta, séptima u octava posición por muy saneadito que lo tengas todo te vas arruinando completamente por el camino, debido a ser un campeonato nulamente atractivo.

Cada vez menos gente en este país ve futbol, haced la prueba en vuestro círculo cercano. Estarán entre los que ya no saben si el Zaragoza, el Cádiz o el Racing de Ferrol son de 1ª, 2ª o 2ªB o los que directamente se desengancharon o desengañaron. Por otra parte, están los que prefieren hasta deportes que hace años eran minoritarios.

A las nuevas generaciones, salvo excepciones y casi siempre trasmitido por sus padres o abuelos, no han sabido llegarles o simplemente éstos han preferido otras opciones de divertimento.

Otra cosa al hilo de "lo atractivo". Lo de los horarios demenciales con los que nos castigan siempre se habia justificado a la penetración y al seguimiento de La Liga en Asia. Bien, os aseguro que en países punteros como Singapur (y en el resto de Asia por extensión, en buena parte por su pasados lazos con Gran Bretaña) sólo pagan por ver la Premier (tal vez puntualmente un Barça-Madrid o viceversa).

Y podemos seguir hablando de la comunidad latina en EE UU, otro cuento de la buena pipa. Esos ya tienen allí mismo a Messi.

Y en lo referente a los éxitos de la temporada pasada casi que no me vale el milagro del Sevilla a última hora que sin la llegada de Mendilibar no hubieran logrado, por otra parte.

Por cierto, anoche en El Transistor de Onda Cero abordaban precisamente la salud económica de nuestra liga. Si lo encontráis en podcast y os interesa el tema resultaba interesante. Curioso que desde que Messi ya no está en el Barça se les ha desplomado su particular "ingenieria financiera". Deben 841 millones €. El Madrid algo más de 500. Mucho de este desfase lo maquillaban básicamente con marketing por sus estrellas extranjeras. Antes, pretérito.

Era ley de vida, se fue Cristiano Ronaldo y se fue Messi y le ha tocado el turno de irse a Benzema. Ahora están Tebas y Rubiales rezando junto a Florentino porque a Mbappé le apetezca venir a La Liga.

Personalmente yo hace varias temporadas que futbolísticamente sólo vivo para el Racing. De pequeño era la enciclopedia de la Liga y parte de las ligas extranjeras del cole. Cuando llegaban los Mundiales era el Maldini a la hora de hacer las alineaciones aquellas de Marca. Algo que mantuve hasta hace cosa de 15 años.

Después empecé a desengacharme de la Liga, como podréis imaginar tras la temporda 2011-12. Fui siguiendo los campeonatos en los que estaba el Racing, 2ª y 2ªB casi siempre. Empecé a ver Premier unos cuantos años pero ya hace otros tantos que no la sigo. Ahora sé las estrellas de los equipos rivales del Racing y todo sobre el Racing. Suficiente.

Siento la parrafada pero os estaba leyendo y tenía que dar mi opinión

Completamente de acuerdo con Keanu y @Yaminzay

Pero no sabes cuánto.

Es muy acertada, este modelo se esta cargando nuestra liga

1- Los teleoperadores con esos precios y teniendo que contratar cosas que no tendrian que permitir que fuese obligatorio contratar. Si quieres seguir toda la liga te tienes que enchufar de 80 euros para arriba, decidiendo de antemano ellos tu operador y cosas que ves y no permitiendo que te acojas al libre mercado. Ese dinero es una salvajada, la juventud no se lo puede permitir, y los padres de familia ... pues la mayoria tampoco. Yo ame el futbol viendolo de pequeño en una tele en blanco y negro junto a mi padre. Ni si quiera se molestan en intentar hacer la prueba de sacar un programa asequible con varias opciones, por ejemplo

-  10 euros al mes que te permita ver 1 partido cada jornada, el que tu elijas

- 15 euros que te permita ver 2 partidos los que tu quieras

- 20 euros que te permita ver 3 partidos y competiciones europeas

- Cada partido extra que veas + 1 o 2 euros por partido seleccionado.

Estoy seguro que haria mucha mas aficion y dudo mucho que tuviesen perdidas.

2- Lo de la Liga como dije arriba es un asesinato que dos dias antes de empezar la liga aun no puedas saber lo que puedes gastar para inscribir y que dependas de como se levanten ese dia en la LFP, es una informacion que deberian tener los clubs a fecha 1 de Julio, donde digas lo que pueden gastar, estimando X socios, X ingresos de publicidad, X de otros ingresos, al inicio de temporada y con jugadores libres es cuando debes competir con rivales de europa y hacer los equipos de aqui mas fuertes, y aqui en agosto andamos a dos velas que no se sabe si se pueden inscribir o no los jugadores

3- La violencia que se consiente en los estadios y a veces fuera de ellos, y la falta de deportividad que se consiente dentro del cesped y que normalizamos desde aficionados hasta arbitros y que hacen nuestro futbol y otros muchos ... que no haya cristo quien los vea de lo aburridos que son. Coño que un partido con aficionados mezclados es precioso, y un partido de guante blanco y sin apenas parones y faltas es una maravilla

4- Y por ultimo y no menos importante, la sensacion de corrupcion que tenemos casi todos, y que lamentablemente no tienen ni un poco de intencion de subsanar.

Esta liga tiende a morir, entre todos la matamos y ella sola se murio.

Si las operadoras permitieran paquetes divididos como los que describes, se forrarían a manos llenas y mucha gente volvería a interesarse por el fútbol, sobre todo si permitieran crear tu propio pack con motor, boxeo, etc. Pero prefieren meter el sablazo directamente cascando 80-100€ al mes. Es un despropósito y no entiendo cómo siguen sacando ganancias con esa estrategia.

@tchitegol,

muy de acuerdo con esos 4 puntos y es que el asunto da para páginas y horas y siempre se podría añadir algo más.

A modo de no saber fomentar el fútbol como se hacía unos años atrás: la escasez, calidad y horarios de los programas de fútbol (¿dónde quedaron "Grada cero", un "Estudio Estadio" -en condiciones- y ni que decir tiene el maravilloso "El Día Después" y hasta "El Día Antes" a raíz del éxito del primero). Ahora está el infame "Chiringuito" creo que a las tantas y casi mejor que sea a esas horas porque da algo más que vergüenza ajena verlo un minuto.

Los periodistas del tres al cuarto que sacan las noticias de las RR SS sin contrastar o salen a la calle con un Mourinho de cartón y piden al personal que le digan lo que piensan de él a ese muñeco. El último peinado de fulanito y lo que come Menganito ahora que le ha dejado su plasticosa novia, o habría que referirse a ella como WAG... En fin.

"La Liga de las Estrellas" no era sólo por, realmente, las estrellas que en ella jugaban sino por como se cuidaban los detalles. Caso aparte sería el bajón de nivel generalizado y que hoy en día un Dely Valdés del Oviedo o aquel Guilherme del Rayo, equipos de zona baja entonces, tengo la impresión que podrían jugar en equipos punteros de nuestra Liga. Y ahí podríamos ligarlo al equitativísimo reparto de los derechos de televisión...

Bueno, no me enrrollo más, que ya existe por ahí una canción que se llama "Odio eterno al fútbol moderno"

Movistar esta obsoleto entero. No he podido entender jamas porque me quieren cobrar por canales que no veo, de que me sirven que esten ahi. Lo suyo es que pagues por lo que ves, y si quieres vender otros canales, añadelos por precios asequibles y pack, si quieres vender el cine pues lanzalo en promocion por X euros, series lo mismo.

Es como si me quiero ver la liga española y me dices, no oiga que yo se la vendo pero por este precio porque doy la chipriota, croata, serbia, ucraniana, mongolia e islas feroe ... vayase a la mierda, solo le pido una cosa y no quiero pagar por todo eso que me venden que no me interesa.

Teniendo los derechos de absolutamente todo, podrían cobrar un precio base de 20€ al mes por ver toda la Liga. Que quieres ver toda la Premier? 10€ más. Que quieres ver la F1 y motos? Otros 10€ más.

Y no me debo estar alejando mucho de los precios reales, porque con la última subida de Dazn ves cuatro mierdas por 30€ al mes. Suscribiendote a F1TV ves la señal general de las carreras de F1 y puedes elegir distintas cámaras para ver la carrera on board de cada piloto, las estadísticas... Y Dazn solo permite ver la señal general. De ahí que con el incremento de este mes todo el mundo que veía al Nano se esté yendo a otras opciones, hundiéndose Dazn y convirtiendose en un nuevo Movistar sin contenido interesante a buen precio como era antes.

Es que la solución es sencilla, y solo requiere un estudio de mercado para comprobar su viabilidad. Pero supongo que es mejor seguir cobrando esos niveles a los bares, mientras la juventud se marcha a ver gratis la King's League en Cuatro o Twitch, o el pádel por YouTube, o la Indy o la WEC por otros medios. Algún día explotará el asunto, pasan los años y sigo sin entender cómo siguen ahí.

https://as.com/futbol/segunda/golaz[....]te-salarial-alcanzados-n/?ssm=TW_CC

Justo dices lo de la F1 y lo miro y preciazo, pero las carreras en directo... nanai de la China.

Mezclais muchas cosas, en algunas de acuerdo, pero en otras muchas no. Y os puede la nostalgia en bastantes aspectos.

Que antes había más seguimiento del fútbol? Puede ser, pero quizá algo tenga que ver que antes tenías La 1 y La 2, y ya. Como no pone a ver la gente el fútbol? 85% de share y 12.000.000 viendo el partido de los sábados. Y un poco más tarde, Antena 3, Telecinco y Canal+.

Ahora tienes multitud de canales, Netflix, HBO, Prime, Disney, YouTube, Twich... puedes ver el partido de petanca entre el Socuellamos y el Navalcarnero en directo...

Pero antes era gratis o lo escuchabas por la radio y ahora tienes que pagar un buen dinero. Y aún así, ahora hay más abonados al fútbol que antes. ¿Recordáis en primera y con menos abonados que ahora?

Ni estamos tan mal, ni antes era todo maravilloso.

Por si os sirve de ayuda.

https://twitter.com/HMohedano_/status/1689354926118346752?s=20

Completamente de acuerdo, sobre todo en que debe encontrarse un punto de equilibrio entre restricción-libertad, que por cierto voy a reciclar para posteriores comentarios 😅. Hay que dejar que, si el propietario de un club tiene dinero y pretende invertirlo para generar más (es decir, tratar lógicamente de sacar rédito de su propiedad alineando sus intereses con los del propio club y su afición y explotando todo aquello que la rodee, las "reformas del estadio, mejora en redes sociales, acuerdos con el Ayuntamiento y Comunidad"..., que tanto se reclaman, y con razón, en el foro) haga lo que le dé la gana con él. Si quiere jugársela, adelante, dentro de un cierto marco económico; si no, no. Ahora mismo, esa posibilidad no existe y ahuyenta potenciales compradores que se van especialmente a Inglaterra porque allí sí pueden hacerlo.

Entronco aquí con el vídeo propuesto por @Santanderino sobre la Championship. Primero de todo, muchas gracias por la recomendación, muy interesante, sobre todo porque desconocía la situación financiera de la liga (aunque también porque toca el tema de las absurdas y desorbitadas ayudas al fracaso de los descendidos). Pero no hace más que reforzar mi posición: creo que ilustra a la perfección lo que sucede si no se encuentra el equilibrio que comentaba. De todos modos, si existe tal deuda es porque los dueños de sus clubes invierten siendo conscientes de que: 1) Cada vez la competición tiene más seguimiento, y no sería de extrañar que lograra hacerse un hueco entre el top7-8 europeo, y 2) Los fuertes dispendios en este ámbito son arriesgados, pero en caso de tener un desenlace positivo, abren la puerta a la Premier, una competición donde se invierte mucho pero se genera aún más.

@Castro2, en cuanto a lo que dices sobre el límite salarial, entiendo tu posición, que es de hecho la más coherente sobre el papel. El sistema de control financiero funciona, los equipos parecen sostenibles... pero es que no puede suceder lo contrario si no se gasta. Es decir, se renuncia a mejorar únicamente para "no empeorar": 0 ambición e imagen de liga dañada al completo, interior y exteriormente. Me apoyo en un ejemplo de fichaje de un equipo que ya habéis citado para hablar sobre el éxito continental de los españoles: el Sevilla. Es sintomático que el actual campeón de la Europa League esté celebrando por todo lo alto fichar a Djibril Sow, procedente del Eintracht, por 10 millones, calificado de fuerte inversión. Esta situación es de risa, o peor, para llorar.

Pero y cual es la otra opción que se pongan a fichar a jugadores que no pueden permitirse?

Ahora mismo, no hay otra opción. Pero en el futuro, si no se cambia el sistema de ahogamiento a los clubes, habrá esta misma o peores. Así que la solución es cambiar el modelo de forma progresiva.

Ahora, tras presentar las correcciones en cuanto al cálculo de gastos duplicados de personal deportivo, el aumento en el número de socios, la partida de patrocinios y la venta en la tienda, unido al compromiso adquirido a través de la capitalización de deuda y la ampliación de capital, ha logrado elevar el límite salarial hasta las cifras que permitirán armar un equipo para poder competir con garantías en LaLiga Hypermotion 2023/2024.

Lo dicho, por arte de magia. No dudo que hubiera cosas que se hacían mal anteriormente, pero no me creo este relato. De 3,6 a 7.

El modelo de ahogamiento como dices yo se lo llamaría al antiguo, en el que el Racing llegó a tener una deuda de no recuerdo cuantos millones? 70? y tuvo que hacer un concurso de creedores y hacerle una quita del 50%

Y hoy 12 años despues de ese concurso de acreedores tenemos 36 millones de euros de deuda

Y nos quejamos del limite slaarial de 3,8 si no hubiera estado ese modelo hoy no tendriamos 36 millones de deuda y nuestro limite salarial no seria 3,8

Que el modelo antiguo fuera de ahogamiento no quita que este no lo sea. Afortunadamente hoy, con nuestro club en LFP y en el buen camino, podemos y debemos quejarnos, si es oportuno, del actual para tratar de mejorarlo.

Y menos con la exageración esta de que eran 3,6 saliendo hace apenas unas horas. El límite era bajo, pero tenían opciones para aumentarlo bien y las han llevado a cabo sin grandes problemas. Luego es verdad que ha habido que ampliar capital, pero lo han hecho por lo necesario para llegar al límite deseado y ya está.

Primeras inscripciones, Ekain como fichaje y Pol como renovación.

Esta claro que están montando un relato de salvadores, porque nadie de PITMA va a salir a enmendar nada. No salían ni con las cosas buenas...

Lo han hecho muy bien, pero están exagerando el relato. Y además con un entorno que compra cualquier cosa mesiánica. Es de sentido común que la preocupación no era tanta.

La preocupación no era tanta porque ellos sabían que tenían el dinero para capitalizar 5 mill. y daban por seguro el ok de la Liga.

Pero el problema existía.

No entiendo que habiendo inscrito solo 1 jugador de lod fichajes sea ekain y no lago o morante con mas rol en este equipo .

Eso solo justifica 1.25. Y el resto?

Las cuentas van con doble auditoría (interna y externa) y por dos vías (club y LFP). Eso ha tenido que saltar por al menos tres de los cuatro lados. Y con PITMA o sin ello hubiese salido a tiempo.

Lo cuál es cachondo porque las auditorías del Racing siempre ha sido un trabajo de dos o tres empresas demasiado locales como para auditar al Racing (desde JG Saínz de la Maza hasta RR-C y Uriel).

Vamos, que el mecanismo funciona. ¿Es un problema? Meh. ¿Se está montando una historia ridícula? Sí. Porque el relato es que "se ha doblado el límite por arte de magia" y que ahora somos unos magos de la distribución y el retail por tener nuestra tienda y antes ese dinero iba a PITMA.

De hecho, yo quiero creer que Sebman hizo una buena due dilligence (y conociendo a Osborne Clarke, que es quien hizo la operación, no lo dudo), así que esto ya lo sabían seguro. Y si no lo sabían da mucho miedo, la verdad, porque no habla nada bien de ellos.

Lo que no pueden ser es la dos cosas: que haya habido una buena due dilligence y que esto haya salido por sorpresa. La lógica es que MH lo esté aprovechando para hacerse un buen marketing (y chapeau por ello; pero no tanto por la prensa).

Habrán mandado todas las solicitudes a la vez y las irán aprobando poco a poco.

El año pasado gasto en plantilla inscribible 6.963... si este año tenemos algo más de 7 de límite, habría margen se supone para hacer una plantilla del pelo a la del año pasado.

Ya lo explicaron en su momento.

Había un límite de 4,6 y ya dijeron como llegar a 7. El 1,25 de la capitalización y el otro 1,25 de hacer más abonos ahora, mejorar patrocinios, CVC....

Lo de esa bajada hasta 3,6 es lo que les han dicho en la Liga cuando han presentado la documentación (entiendo que después de la RDP) pero ya ha explicado el otro día Roberto González que era un error en la presentación de algunas partidas contables o una mala explicación nuestra en la presentación previa a la Liga.

Es decir, que había los 4,6 que dijeron inicialmente, no han tenido que poner nada de dinero solo presentar bien esa documentación.

4.6 casa con el límite que da la liga a 30 de junio, de los cuales 3.6 es de plantilla inscribible. Se hacen la picha un lío. Además, que ya se sabe que empiezan por una cifra y luego va creciendo a medida que vas confirmando ingresos y demás... pero no es el incremento respecto a lo que el anterior consejo había podido conseguir. Estoy seguro que el año pasado también a 30 de junio era bastante inferior a los 10 millones que tuvimos al final...

1.25 ampliación, 0.6 CVC faltaría 1.55... 2.3 de ingresos el año pasado en abonos y taquilla... cuanto más se ha podido sacar? Saca cuentas.

Corrijo, la del año pasado era 6.963 sólo inscribible, el total es 7.896. Seguiríamos algo por debajo de lo gastado el año pasado.

Por hacer de abuelo cebolleta y puntualizar acerca del fútbol en tv en los 90, que es cuando dio el salto definitivo La Liga, el fútbol del sábado noche era emitido por la La2 territorial de turno y las autonómicas (Canal 9, TeleMadrid, ETB, TVG y no sé si me dejo alguna más). Así que las audiencias no se concentraban sólo en La2.

Antena 3 sólo se apuntó al fútbol un par de años, con las llamadas Ligas de las Estrellas, la 96/97 y la 97/98 ofreciendo el partido del lunes noche, que solía narrar Amancio Amaro

A Canal + había que abonarse así que muchos teníamos que verlo en casa de un amigo, en un bar o mediante algún arte oscura   Todo eso dificultaba realmente contar cuantos miles veían el partido del domingo al anochecer.

TeleCinco apenas fue futbolera. Sólo alguna gira de verano del Madrid, tengo vago recuerdo de alguna Copa América hará como 30 años y alguna pachanga benéfica.

Tal cual. Pitma este año podría haber llegado fácilmente a los 7 millones, sólo con imputar el 40% del fichaje de Pablo. Todo lo demás es pintar un escenario apocalíptico para poder vender una historia, lo de los 4 millones de límite salarial no se lo cree nadie.