Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @AlsUa1918 Aquí, viendo en la tele el partido de España. En Murcla, ciudad con un estadio que cumple con las exigencias para este tipo de partidos. Supongo que tiene un propietario que se preocupa de mantenerlo acorde a esas exigencias. Creo que no es sólo cuestión de propietarios. Por ejemplo, serían más cosas las que exigía la UEFA para el partido España-Chipre, pero las que enumera aquí Peláez son dos actuaciones que, efectivamente, con el convenio en la mano, la de los asientos le correspondería al propietario (ayuntamiento), pero el usufructuario (prensa) debía de hacerse cargo de lo que comenta de la prensa. No sé qué más cosas habría por ahí, pero que tiene pinta de que no sólo depende del hacer o no hacer del propietario. O sea, que sobre que el propietario no hace, hay consenso. | |
Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Anoeta, estadio MUNICIPAL y en el cual las instituciones han metido una buena millonada... igualito que aquí 🙄 Sí, municipal. Pero la última reforma de Anoeta costó 80 millones de euros, de los cuales 10 vinieron del gobierno vasco y 4 del ayuntamiento. 14 millones ya es mucho más de lo que han invertido aquí desde 1988. ¿Para el estadio? El ayuntamiento de Santander ("estadio MUNICIPAL"), por las últimas noticias que manejo, ha metido 1,5 de los 2,5 millones que había comprometido con el club para dar una mano de chapa y pintura; es decir, más o menos la mitad de lo que puso el ayuntamiento de San Sebastián para una reforma grande del estadio. Pero si ya nos ponemos a hacer comparaciones, para ese mantenimiento del estadio, el Racing se comprometió a gastar 2 millones (el 45%), mientras que la Real invirtió el 80% del coste total de la reforma de un estadio municipal. Yo estoy hablando de instituciones, no sólo del Ayuntamiento. 14 kilos (esa vez), mucho más de lo que se ha metido aquí desde que se construyó. Y ya que estamos, la construcción del Sardinero, a diferencia de la gran mayoría de estadios municipales (no sé el caso concreto de Anoeta), no es ningún regalo, es parte de la contraprestación por la venta del terreno de los viejos Campos de Sport. Y su mantenimiento estructural, es una OBLIGACIÓN del Ayuntamiento como dueños del estadio, no es ningún regalo. Lo que el Racing invierta o no en el estadio, lo primero de todo, no es motivo para que el Ayuntamiento no se haya hecho responsable del mantenimiento que le correspondía. Si yo como inquilino de una casa, no cambió bombillas fundidas, no es óbice para que el arrendador se niegue a reparar las humedades, por ejemplo. Y luego vamos a lo que va más allá de la obligaciones. Sean 4 o 14... verás que en San Sebastián, Bilbao, Vitoria, Oviedo, Gijón, Coruña... verás que es norma, que reciban dinero público para las mejoras (o construcción) de sus estadios. Incluso en Cantabria mismo, vemos El Malecón mismamente... que ha hecho el Racing para ser tratado como un apestado en comparación con todos esos... Pero qué apestado... Que en 2006 el Racing recibió una subvención de 2 millones al año durante 11 años del Gobierno Regional. Que luego pasó lo que pasó, pero la intención era la que era. Y me suena que está recibiendo 300.000 euros por la publicidad del Camino Lebaniego. 2006... efectivamente, cuando estábamos en primera. Por primera vez en muchos años, este año recibe 300.000€ por publicidad, no me hagas buscar de otros clubs, porque pareciera que esto es algo extraordinario, y para nada. Me alegro de ese patrocinio, por fin un poco de cariño con el club Sí, efectivamente, el ayuntamiento tiene obligaciones y ha estado jugando con la ambigüedad de la ley y el convenio, pero aquí se estaba poniendo encima de la mesa una nueva reforma del estadio de Anoeta, y a mí me pareció entenderte, por el contexto de la conversación, que las instituciones habían metido una buena millonada en ese estadio, no para elementos estructurales del mismo, sino para reformarlo. Y resulta que el ayuntamiento de San Sebastían, para la última reforma de su estadio MUNICIPAL, metió 4 de los 80 millones que costó (el ayuntamiento de Santander ha comprometido 2,5 millones para esas obligaciones estructurales). Y una cosa es que el propietario tenga obligaciones, y otra que deba de acometer las mejoras como la ampliación del campo. Si, se está hablando de una reforma, pero si incluso para las obligaciones han pasado y ahora van sacando pecho de poner una racanada para hacer tarde y mal una pequeña parte de lo que tenían la obligación de haberlo hecho mucho antes... imagínate para ayudar con una reforma en la que no tienen ninguna obligación. Y te parecerán poco 4 (no sé porqué te olvidas de lo del gobierno, son 14 millones de dinero público en total sólo para esa actuación)... pero aún así, sigue siendo mucho más de lo que se ha puesto aquí. Por último, me hablas del barro del Racing y de la fantástica situación ecónomica que tiene la Real. Quiero recordar que, mientras el Racing disputaba la UEFA, la Real atravesaba una situación económica difícil (concurso de acreedores) en segunda división (tres temporadas seguidas). Sí, el Racing lleva desde 2012 sin tocar la primera y buena parte de todo ese tiempo ha estado en 2ªB. Si la Real pudo, ¿por qué dentro de unos años el Racing no puede ser algo minimamente parecido? Claro, ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público... pero eso no quitará la falta de un mínimo de colaboración por parte de las instituciones desde que caímos al pozo. Somos con diferencia los que menos hemos tenido de todos los equipos del estilo del norte de España. Y no sólo colaboración, como dije antes, también de obligaciones de las que han escurrido el bulto. Pues si me haces el favor de buscarme lo que ingresan otros clubes por parte de las instituciones públicas y en qué concepto, te estaría muy agradecido. Así podríamos hacer una clasificación de los equipos del estilo al Racing en el norte de España 2 millones al año durante 11 años cuando estábamos en primera... mientras el Gobierno Regional le hacía un favor a un importante empresario de la comunidad porque pasaba olímpicamente del Racing. Es que nos hemos acostumbrado a que aquí todo vale con el dinero público. ¡Hala! 22 millones a fondo perdido porque sí. Como nadie pide explicaciones. Y ahora 300.000 euros para la promoción de Cantabria cuando el equipo sale al campo y en la U televisiva. Cuidado, que igual al Racing le acusan de fomentar la llegada de papardos a la región y provoca un cisma dentro del racinguismo. Y por cierto, el Racing no paga una renta anual por la utilización del estadio; que sí, que es como contraprestación por la venta del anterior estadio, pero eso es dinero que no se paga y eso no deja de ser una ayuda pública. Respecto al tema de Anoeta, lo que no voy a hacer es comparar cantidades de dinero que dan organismos distintos, a parte de que no es lo mismo una reforma de ampliación o mejora con el mantenimiento del estadio. No obstante, no he indagado en cómo ha sido el proyecto de Anoeta y, por lo tanto, no sé si esos 4 millones del ayuntamiento de San Sebastián son mucho o poco. Lo único que sé es que esa "buena millonada" de la que hablabas que han metido las instituciones públicas no llega al 20% del total de lo que costó la reforma de un estadio MUNICIPAL. Y ya no es que se meta mucho o poco dinero público o privado en un club de fútbol, en sanidad o en los bolos. La cuestión es si ese dinero tiene un retorno, en este caso, para la sociedad de Cantabria o Santander. Por ejemplo, el Real Madrid ha hecho una remodelación del Bernabéu con un sobrecoste de unos 1.000 millones de lo inicialmente presupuestado para recubrir una estructura de los años 50, techarla, meter el césped bajo tierra y quitar la zona comercial de la esquina. Y nada más. ¿Ha sido cara esa reforma? Pues desde mi punto de vista sí porque el único valor añadido que ha generado esa obra es la de convertir al Bernabéu en un conciertódromo (y ahora han de hacer otra reforma para la insonorización y mejora de la acústica) y el Madrid va a tardar bastantes años en recuperar esa inversión, además de todos costes de oportunidad que creo que hay. Pero yo no soy socio del Real Madrid y no le voy a pedir explicaciones a Florentino por esa aberración, de lo suyo gastan. Ahora bien, con eso de que "ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público", me estás diciendo que el proyecto del Racing es inviable sin la ayuda de las admnistraciones públicas, que es un pozo sin fondo. Que a mí me parece muy bien que el Gobierno de Cantabria o el Ayuntamiento de Santander sean proactivos, pero de ahí a que el Racing sea un mantenido de las institucione públicas hay un paso importante. Es que ya que estamos haciendo la carta a los Reyes Magos, tú que eres de Castro, ¿por qué no pides al Gobierno de Cantabria unos milloncejos para La Marinera, que tiene 4 banderas de La Concha? Que los clubes de remo cántabros, desde hace unos cuantos años, no compite en la élite. Claro, que si lo pedimos para Castro, también que se lo den a Pedreña, pero algo más de dinero prque, aunque oficialmente tenga 4 Banderas de La Concha, le quitaron la de 2005. | |
Escrito originalmente por @AlsUa1918 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @AlsUa1918 Aquí, viendo en la tele el partido de España. En Murcla, ciudad con un estadio que cumple con las exigencias para este tipo de partidos. Supongo que tiene un propietario que se preocupa de mantenerlo acorde a esas exigencias. Creo que no es sólo cuestión de propietarios. Por ejemplo, serían más cosas las que exigía la UEFA para el partido España-Chipre, pero las que enumera aquí Peláez son dos actuaciones que, efectivamente, con el convenio en la mano, la de los asientos le correspondería al propietario (ayuntamiento), pero el usufructuario (prensa) debía de hacerse cargo de lo que comenta de la prensa. No sé qué más cosas habría por ahí, pero que tiene pinta de que no sólo depende del hacer o no hacer del propietario. O sea, que sobre que el propietario no hace, hay consenso. No, parece ser que el propietario ya ha metido 1,5 millones de los 2,5 millones de euros comprometidos en el convenio. | |
Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @AlsUa1918 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @AlsUa1918 Aquí, viendo en la tele el partido de España. En Murcla, ciudad con un estadio que cumple con las exigencias para este tipo de partidos. Supongo que tiene un propietario que se preocupa de mantenerlo acorde a esas exigencias. Creo que no es sólo cuestión de propietarios. Por ejemplo, serían más cosas las que exigía la UEFA para el partido España-Chipre, pero las que enumera aquí Peláez son dos actuaciones que, efectivamente, con el convenio en la mano, la de los asientos le correspondería al propietario (ayuntamiento), pero el usufructuario (prensa) debía de hacerse cargo de lo que comenta de la prensa. No sé qué más cosas habría por ahí, pero que tiene pinta de que no sólo depende del hacer o no hacer del propietario. O sea, que sobre que el propietario no hace, hay consenso. No, parece ser que el propietario ya ha metido 1,5 millones de los 2,5 millones de euros comprometidos en el convenio. Tambirn podemos decir que tiene pendiente de meter un 40% de lo comprometido en un convenio bastante de mínimos después de lustros sin atender sus obligaciones. El caso es que Santander no puede acoger partidos internacionales de selecciones. Como hay otro montón de proyectos transformadores de la ciudad que nos ponen a la vanguardia europea, pues no nos preocupa. | |
Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Anoeta, estadio MUNICIPAL y en el cual las instituciones han metido una buena millonada... igualito que aquí 🙄 Sí, municipal. Pero la última reforma de Anoeta costó 80 millones de euros, de los cuales 10 vinieron del gobierno vasco y 4 del ayuntamiento. 14 millones ya es mucho más de lo que han invertido aquí desde 1988. ¿Para el estadio? El ayuntamiento de Santander ("estadio MUNICIPAL"), por las últimas noticias que manejo, ha metido 1,5 de los 2,5 millones que había comprometido con el club para dar una mano de chapa y pintura; es decir, más o menos la mitad de lo que puso el ayuntamiento de San Sebastián para una reforma grande del estadio. Pero si ya nos ponemos a hacer comparaciones, para ese mantenimiento del estadio, el Racing se comprometió a gastar 2 millones (el 45%), mientras que la Real invirtió el 80% del coste total de la reforma de un estadio municipal. Yo estoy hablando de instituciones, no sólo del Ayuntamiento. 14 kilos (esa vez), mucho más de lo que se ha metido aquí desde que se construyó. Y ya que estamos, la construcción del Sardinero, a diferencia de la gran mayoría de estadios municipales (no sé el caso concreto de Anoeta), no es ningún regalo, es parte de la contraprestación por la venta del terreno de los viejos Campos de Sport. Y su mantenimiento estructural, es una OBLIGACIÓN del Ayuntamiento como dueños del estadio, no es ningún regalo. Lo que el Racing invierta o no en el estadio, lo primero de todo, no es motivo para que el Ayuntamiento no se haya hecho responsable del mantenimiento que le correspondía. Si yo como inquilino de una casa, no cambió bombillas fundidas, no es óbice para que el arrendador se niegue a reparar las humedades, por ejemplo. Y luego vamos a lo que va más allá de la obligaciones. Sean 4 o 14... verás que en San Sebastián, Bilbao, Vitoria, Oviedo, Gijón, Coruña... verás que es norma, que reciban dinero público para las mejoras (o construcción) de sus estadios. Incluso en Cantabria mismo, vemos El Malecón mismamente... que ha hecho el Racing para ser tratado como un apestado en comparación con todos esos... Pero qué apestado... Que en 2006 el Racing recibió una subvención de 2 millones al año durante 11 años del Gobierno Regional. Que luego pasó lo que pasó, pero la intención era la que era. Y me suena que está recibiendo 300.000 euros por la publicidad del Camino Lebaniego. 2006... efectivamente, cuando estábamos en primera. Por primera vez en muchos años, este año recibe 300.000€ por publicidad, no me hagas buscar de otros clubs, porque pareciera que esto es algo extraordinario, y para nada. Me alegro de ese patrocinio, por fin un poco de cariño con el club Sí, efectivamente, el ayuntamiento tiene obligaciones y ha estado jugando con la ambigüedad de la ley y el convenio, pero aquí se estaba poniendo encima de la mesa una nueva reforma del estadio de Anoeta, y a mí me pareció entenderte, por el contexto de la conversación, que las instituciones habían metido una buena millonada en ese estadio, no para elementos estructurales del mismo, sino para reformarlo. Y resulta que el ayuntamiento de San Sebastían, para la última reforma de su estadio MUNICIPAL, metió 4 de los 80 millones que costó (el ayuntamiento de Santander ha comprometido 2,5 millones para esas obligaciones estructurales). Y una cosa es que el propietario tenga obligaciones, y otra que deba de acometer las mejoras como la ampliación del campo. Si, se está hablando de una reforma, pero si incluso para las obligaciones han pasado y ahora van sacando pecho de poner una racanada para hacer tarde y mal una pequeña parte de lo que tenían la obligación de haberlo hecho mucho antes... imagínate para ayudar con una reforma en la que no tienen ninguna obligación. Y te parecerán poco 4 (no sé porqué te olvidas de lo del gobierno, son 14 millones de dinero público en total sólo para esa actuación)... pero aún así, sigue siendo mucho más de lo que se ha puesto aquí. Por último, me hablas del barro del Racing y de la fantástica situación ecónomica que tiene la Real. Quiero recordar que, mientras el Racing disputaba la UEFA, la Real atravesaba una situación económica difícil (concurso de acreedores) en segunda división (tres temporadas seguidas). Sí, el Racing lleva desde 2012 sin tocar la primera y buena parte de todo ese tiempo ha estado en 2ªB. Si la Real pudo, ¿por qué dentro de unos años el Racing no puede ser algo minimamente parecido? Claro, ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público... pero eso no quitará la falta de un mínimo de colaboración por parte de las instituciones desde que caímos al pozo. Somos con diferencia los que menos hemos tenido de todos los equipos del estilo del norte de España. Y no sólo colaboración, como dije antes, también de obligaciones de las que han escurrido el bulto. Pues si me haces el favor de buscarme lo que ingresan otros clubes por parte de las instituciones públicas y en qué concepto, te estaría muy agradecido. Así podríamos hacer una clasificación de los equipos del estilo al Racing en el norte de España 2 millones al año durante 11 años cuando estábamos en primera... mientras el Gobierno Regional le hacía un favor a un importante empresario de la comunidad porque pasaba olímpicamente del Racing. Es que nos hemos acostumbrado a que aquí todo vale con el dinero público. ¡Hala! 22 millones a fondo perdido porque sí. Como nadie pide explicaciones. Y ahora 300.000 euros para la promoción de Cantabria cuando el equipo sale al campo y en la U televisiva. Cuidado, que igual al Racing le acusan de fomentar la llegada de papardos a la región y provoca un cisma dentro del racinguismo. Y por cierto, el Racing no paga una renta anual por la utilización del estadio; que sí, que es como contraprestación por la venta del anterior estadio, pero eso es dinero que no se paga y eso no deja de ser una ayuda pública. Respecto al tema de Anoeta, lo que no voy a hacer es comparar cantidades de dinero que dan organismos distintos, a parte de que no es lo mismo una reforma de ampliación o mejora con el mantenimiento del estadio. No obstante, no he indagado en cómo ha sido el proyecto de Anoeta y, por lo tanto, no sé si esos 4 millones del ayuntamiento de San Sebastián son mucho o poco. Lo único que sé es que esa "buena millonada" de la que hablabas que han metido las instituciones públicas no llega al 20% del total de lo que costó la reforma de un estadio MUNICIPAL. Y ya no es que se meta mucho o poco dinero público o privado en un club de fútbol, en sanidad o en los bolos. La cuestión es si ese dinero tiene un retorno, en este caso, para la sociedad de Cantabria o Santander. Por ejemplo, el Real Madrid ha hecho una remodelación del Bernabéu con un sobrecoste de unos 1.000 millones de lo inicialmente presupuestado para recubrir una estructura de los años 50, techarla, meter el césped bajo tierra y quitar la zona comercial de la esquina. Y nada más. ¿Ha sido cara esa reforma? Pues desde mi punto de vista sí porque el único valor añadido que ha generado esa obra es la de convertir al Bernabéu en un conciertódromo (y ahora han de hacer otra reforma para la insonorización y mejora de la acústica) y el Madrid va a tardar bastantes años en recuperar esa inversión, además de todos costes de oportunidad que creo que hay. Pero yo no soy socio del Real Madrid y no le voy a pedir explicaciones a Florentino por esa aberración, de lo suyo gastan. Ahora bien, con eso de que "ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público", me estás diciendo que el proyecto del Racing es inviable sin la ayuda de las admnistraciones públicas, que es un pozo sin fondo. Que a mí me parece muy bien que el Gobierno de Cantabria o el Ayuntamiento de Santander sean proactivos, pero de ahí a que el Racing sea un mantenido de las institucione públicas hay un paso importante. Es que ya que estamos haciendo la carta a los Reyes Magos, tú que eres de Castro, ¿por qué no pides al Gobierno de Cantabria unos milloncejos para La Marinera, que tiene 4 banderas de La Concha? Que los clubes de remo cántabros, desde hace unos cuantos años, no compite en la élite. Claro, que si lo pedimos para Castro, también que se lo den a Pedreña, pero algo más de dinero prque, aunque oficialmente tenga 4 Banderas de La Concha, le quitaron la de 2005. Vayamos por partes que has tocado muchos temas... Athletic Club: Patrocinio del Gobierno Vasco – 2,5 millones de € (2022) Real Sociedad: Renovación de estadio financiada por el Ayuntamiento de San Sebastián – 10,2 millones de € (2020) Deportivo Alavés: Subvención de la Diputación de Álava – 2,0 millones de € (2021) Real Zaragoza: Patrocinio del Ayuntamiento de Zaragoza – 1,8 millones de € (2022) SD Eibar: Reforma de estadio financiada por la Diputación de Gipuzkoa – 3,5 millones de € (2021) CA Osasuna: Construcción de estadio financiada por el Gobierno de Navarra – 7,5 millones de € (2019) Real Sporting de Gijón: Patrocinio del Principado de Asturias – 1,0 millones de € (2022) Real Oviedo: Ayuda directa del Ayuntamiento de Oviedo – 0,8 millones de € (2021) Deportivo de La Coruña: Renovación de estadio financiada por la Xunta de Galicia – 4,0 millones de € (2020) Los 22 millones (que en realidad fueron 17) son de antes de que los políticos miraran para otro lado y repudiaran al Racing y aunque se pueda estar de acuerdo no, tampoco eran por nada, como los 300.000€ de ahora no son a cambio de nada. Y esta es la primera vez en todos estos años del barro en los que, por fin, se trata al Racing medianamente como al resto de clubs. Que saques a colación que el Racing no paga renta anual me parece... no se cual es la palabra adecuada, pero como mínimo, inoportuna, por medirme un poco. Por supuesto que no paga renta anual! Y no, no es una ayuda pública. Sólo faltaba! Si hay otros clubs que le pagan, es porque, a ellos si, les "regalan" un estadio municipal. Nosotros ya paganos por él. Y si no te gusta esa parte del acuerdo, a mi no me gustan otras muchas de ese engaño. Podemos volver a atrás si quiere el Ayuntamiento y así no tienen que gastar en repararaciones... 🙄 Respecto a separar en el tema Anoeta los diferentes organismos.. lo haces para minimizar la ayuda, porque yo en ningún momento he hablado de los ayuntamientos o los gobiernos regionales, he hablado siempre en global. Y haces bien en no mezclar reformas o ampliación con el mantenimiento... pero eso va en mi favor. El mantenimiento es una OBLIGACIÓN, por lo que de la parte del Racing podríamos quitar esa cantidad para hacer una verdadera comparación. Mucho o poco (14 millones me sigue pareciendo una buena millonada, más si comparamos con lo que han metido en el Sardinero las instituciones públicas), en otros sitios tienen altura de miras y saben que hay que trabajar en conjunto por el bien común. Y ya que hablas de retorno... un Racing en primera, ya sólo por los impuestos del dinero de derechos de TV... haz cálculos e igual te mareas de lo que se ha dejado de ingresar en Cantabria. Por no hablar de empleo (en primera genera muchos más puestos de trabajo, directos e indirectos). Y no, no te estoy diciendo que el proyecto del Racing sea inviable sin la ayuda pública. Ni nadie está pidiendo que el Racing sea mantenido por las instituciones. Pero de dónde venimos, con una deuda millonaria que poco a poco se va ordenando y estando en segunda, ahora mismo el club no tiene músculo financiero para acometer esas mejoras en el estadio por si solo y lo único que estoy pidiendo es que, al menos hagan las obras que están obligados a hacer de primeras y de segundas que aporten en una reforma en el estadio, al nivel de la de otros equipos. Ya lo de que me metas el remo... pues no se, tanto que hablas del retorno del dinero y demás, que intentes equiparar la repercusión tanto económica como social de una cosa y otra... por cierto, en remo ya tienen ayudas públicas. Por resumir, me parece delirante intentar negar que el Racing ha sido un apestado para las instituciones públicas de esta región desde el momento de la liberación hasta que el gobierno regional firmo este último patrocinio. No sólo han mirado para otro lado, también dejaron tirado al club cuando no ascendimos en Barcelona, faltando a lo que se habían comprometido en junta de gobierno y poniendo al club al borde de liquidación. También han escurrido el bulto de sus obligaciones como dueños del estadio (que no cumple con la normativa vigente en tema de incendios, movilidad...)... Y ahora lo que pido, es que no pongan palos en las ruedas y cumplan sus obligaciones y que tengan un poco de altura de miras y vayan de verdad de la mano del club como en otros sitios. | |
Escrito originalmente por @AlsUa1918 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @AlsUa1918 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @AlsUa1918 Aquí, viendo en la tele el partido de España. En Murcla, ciudad con un estadio que cumple con las exigencias para este tipo de partidos. Supongo que tiene un propietario que se preocupa de mantenerlo acorde a esas exigencias. Creo que no es sólo cuestión de propietarios. Por ejemplo, serían más cosas las que exigía la UEFA para el partido España-Chipre, pero las que enumera aquí Peláez son dos actuaciones que, efectivamente, con el convenio en la mano, la de los asientos le correspondería al propietario (ayuntamiento), pero el usufructuario (prensa) debía de hacerse cargo de lo que comenta de la prensa. No sé qué más cosas habría por ahí, pero que tiene pinta de que no sólo depende del hacer o no hacer del propietario. O sea, que sobre que el propietario no hace, hay consenso. No, parece ser que el propietario ya ha metido 1,5 millones de los 2,5 millones de euros comprometidos en el convenio. Tambirn podemos decir que tiene pendiente de meter un 40% de lo comprometido en un convenio bastante de mínimos después de lustros sin atender sus obligaciones. El caso es que Santander no puede acoger partidos internacionales de selecciones. Como hay otro montón de proyectos transformadores de la ciudad que nos ponen a la vanguardia europea, pues no nos preocupa. Sí, a lo que se comprometió el ayuntamiento era a invertir 2,5 millones de euros en un plazo de 4 años desde la firma del convenio. Teniendo en cuenta que el convenio se firmó en agosto de 2022, que el ayuntamiento en abril de 2024 ya había metido 1,5 millones y que ya estamos a octubre de 2024, solo le falta un millón de lo presupuestado en los dos años que restan. Y sí, por el hecho de que propietario y usufructuario no fueran muy responsables con sus obligaciones, en 2023 no se pudo acoger un España-Chipre. Y por tercera vez sí, Santander se ha convertido en una ciudad de escaleras mecánicas y centros cívicos. | |
Escrito originalmente por @cimianop Lo de irnos de ese Ayuntamiento no se contempla?? No hay praos en Camargo, Renedo y alrededores... Para hacer un acceso en condiciones, un buen aparcamiento, una buena zona de ocio, ... De momento no se contempla. No existen ni siquiera una propuesta minimamente seria por parte de ninguno de los ayuntamientos que mencionas. En otras ocasiones han existido conversaciones con algun otro ayuntamiento que no mencionas, pero era eso simples conversaciones informales que ni siquiera se pueden considerar opiniones de barra de bar o como alguien las denominó opciones de bara de bar. El principal problema de esos ayuntamientos por altibo que parezca es precisamente no fusionarse con el ayuntaminto de Santander. Se han convertido en gran parte en municipios dormitorio de Santander, en los cuales sus habitantes tienen sus residencia alli pero hacen su vida de estudios (universidad), profesional y de ocio en Santander. Sin embargo esos habitantes de esos municipios son los que mas sufren el no ser parte del municipio de Santander por las comunicaciones. Santander no puede asumir el numero de coches que vienen de esos municipios como se puede ver con los aparcamientos de la ciudad y la dificultad para encotntrar aparcamiento y las retenciones y falta de fluidez del trafico que desespera a un santo y las conexiones en autobuses regionales son muy rigidas y pese a que dan el soporte a esas personas que van hacia Santander, sus frecuencias y como digo rigidez perjudican mas a quienes vamos de otros municipios a Santander. El tema de los trenes de cercania no es necesario ni comentarlo, si los autobuses regionales nos son rigidos a quienes vamos a Santander, el transporte por tren es incluso peor, llegando al punto de que si quieres llegar tarde al trabajo, a la universidad o al partido del Racing lo mejor es ir en tren. Si esos municipios estuviesen integrados en Santander, el Servicio Municipal de Transportes Urbanos de Santander se veria obligado a asumir esos municipios. Parece imposible, pero no puesto que esos ciudadanos aportarian sus ingresos a la propia ciudad de Santander, y la eficacia y eficiencia en el transporte mejoraria. Si para los que vamos de esos municipios a Santander el transporte por autobus o tren es una piedra en el zapato para ir a Santander, imaginemonos un partido del Racing en cuaqluiera de nuestros municipios hoy con 20.000, imposible de asumir para cualquier de nuestros ayuntamientos, 14.000 personas desde Santander y otros 6.000 desde otros lugares de Cantabria para venir a uno de nuestros ayuntamientos que comentas es inasumible, por autobus, por tren o por coche particular. | |
#2.049•• Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Anoeta, estadio MUNICIPAL y en el cual las instituciones han metido una buena millonada... igualito que aquí 🙄 Sí, municipal. Pero la última reforma de Anoeta costó 80 millones de euros, de los cuales 10 vinieron del gobierno vasco y 4 del ayuntamiento. 14 millones ya es mucho más de lo que han invertido aquí desde 1988. ¿Para el estadio? El ayuntamiento de Santander ("estadio MUNICIPAL"), por las últimas noticias que manejo, ha metido 1,5 de los 2,5 millones que había comprometido con el club para dar una mano de chapa y pintura; es decir, más o menos la mitad de lo que puso el ayuntamiento de San Sebastián para una reforma grande del estadio. Pero si ya nos ponemos a hacer comparaciones, para ese mantenimiento del estadio, el Racing se comprometió a gastar 2 millones (el 45%), mientras que la Real invirtió el 80% del coste total de la reforma de un estadio municipal. Yo estoy hablando de instituciones, no sólo del Ayuntamiento. 14 kilos (esa vez), mucho más de lo que se ha metido aquí desde que se construyó. Y ya que estamos, la construcción del Sardinero, a diferencia de la gran mayoría de estadios municipales (no sé el caso concreto de Anoeta), no es ningún regalo, es parte de la contraprestación por la venta del terreno de los viejos Campos de Sport. Y su mantenimiento estructural, es una OBLIGACIÓN del Ayuntamiento como dueños del estadio, no es ningún regalo. Lo que el Racing invierta o no en el estadio, lo primero de todo, no es motivo para que el Ayuntamiento no se haya hecho responsable del mantenimiento que le correspondía. Si yo como inquilino de una casa, no cambió bombillas fundidas, no es óbice para que el arrendador se niegue a reparar las humedades, por ejemplo. Y luego vamos a lo que va más allá de la obligaciones. Sean 4 o 14... verás que en San Sebastián, Bilbao, Vitoria, Oviedo, Gijón, Coruña... verás que es norma, que reciban dinero público para las mejoras (o construcción) de sus estadios. Incluso en Cantabria mismo, vemos El Malecón mismamente... que ha hecho el Racing para ser tratado como un apestado en comparación con todos esos... Pero qué apestado... Que en 2006 el Racing recibió una subvención de 2 millones al año durante 11 años del Gobierno Regional. Que luego pasó lo que pasó, pero la intención era la que era. Y me suena que está recibiendo 300.000 euros por la publicidad del Camino Lebaniego. 2006... efectivamente, cuando estábamos en primera. Por primera vez en muchos años, este año recibe 300.000€ por publicidad, no me hagas buscar de otros clubs, porque pareciera que esto es algo extraordinario, y para nada. Me alegro de ese patrocinio, por fin un poco de cariño con el club Sí, efectivamente, el ayuntamiento tiene obligaciones y ha estado jugando con la ambigüedad de la ley y el convenio, pero aquí se estaba poniendo encima de la mesa una nueva reforma del estadio de Anoeta, y a mí me pareció entenderte, por el contexto de la conversación, que las instituciones habían metido una buena millonada en ese estadio, no para elementos estructurales del mismo, sino para reformarlo. Y resulta que el ayuntamiento de San Sebastían, para la última reforma de su estadio MUNICIPAL, metió 4 de los 80 millones que costó (el ayuntamiento de Santander ha comprometido 2,5 millones para esas obligaciones estructurales). Y una cosa es que el propietario tenga obligaciones, y otra que deba de acometer las mejoras como la ampliación del campo. Si, se está hablando de una reforma, pero si incluso para las obligaciones han pasado y ahora van sacando pecho de poner una racanada para hacer tarde y mal una pequeña parte de lo que tenían la obligación de haberlo hecho mucho antes... imagínate para ayudar con una reforma en la que no tienen ninguna obligación. Y te parecerán poco 4 (no sé porqué te olvidas de lo del gobierno, son 14 millones de dinero público en total sólo para esa actuación)... pero aún así, sigue siendo mucho más de lo que se ha puesto aquí. Por último, me hablas del barro del Racing y de la fantástica situación ecónomica que tiene la Real. Quiero recordar que, mientras el Racing disputaba la UEFA, la Real atravesaba una situación económica difícil (concurso de acreedores) en segunda división (tres temporadas seguidas). Sí, el Racing lleva desde 2012 sin tocar la primera y buena parte de todo ese tiempo ha estado en 2ªB. Si la Real pudo, ¿por qué dentro de unos años el Racing no puede ser algo minimamente parecido? Claro, ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público... pero eso no quitará la falta de un mínimo de colaboración por parte de las instituciones desde que caímos al pozo. Somos con diferencia los que menos hemos tenido de todos los equipos del estilo del norte de España. Y no sólo colaboración, como dije antes, también de obligaciones de las que han escurrido el bulto. Pues si me haces el favor de buscarme lo que ingresan otros clubes por parte de las instituciones públicas y en qué concepto, te estaría muy agradecido. Así podríamos hacer una clasificación de los equipos del estilo al Racing en el norte de España 2 millones al año durante 11 años cuando estábamos en primera... mientras el Gobierno Regional le hacía un favor a un importante empresario de la comunidad porque pasaba olímpicamente del Racing. Es que nos hemos acostumbrado a que aquí todo vale con el dinero público. ¡Hala! 22 millones a fondo perdido porque sí. Como nadie pide explicaciones. Y ahora 300.000 euros para la promoción de Cantabria cuando el equipo sale al campo y en la U televisiva. Cuidado, que igual al Racing le acusan de fomentar la llegada de papardos a la región y provoca un cisma dentro del racinguismo. Y por cierto, el Racing no paga una renta anual por la utilización del estadio; que sí, que es como contraprestación por la venta del anterior estadio, pero eso es dinero que no se paga y eso no deja de ser una ayuda pública. Respecto al tema de Anoeta, lo que no voy a hacer es comparar cantidades de dinero que dan organismos distintos, a parte de que no es lo mismo una reforma de ampliación o mejora con el mantenimiento del estadio. No obstante, no he indagado en cómo ha sido el proyecto de Anoeta y, por lo tanto, no sé si esos 4 millones del ayuntamiento de San Sebastián son mucho o poco. Lo único que sé es que esa "buena millonada" de la que hablabas que han metido las instituciones públicas no llega al 20% del total de lo que costó la reforma de un estadio MUNICIPAL. Y ya no es que se meta mucho o poco dinero público o privado en un club de fútbol, en sanidad o en los bolos. La cuestión es si ese dinero tiene un retorno, en este caso, para la sociedad de Cantabria o Santander. Por ejemplo, el Real Madrid ha hecho una remodelación del Bernabéu con un sobrecoste de unos 1.000 millones de lo inicialmente presupuestado para recubrir una estructura de los años 50, techarla, meter el césped bajo tierra y quitar la zona comercial de la esquina. Y nada más. ¿Ha sido cara esa reforma? Pues desde mi punto de vista sí porque el único valor añadido que ha generado esa obra es la de convertir al Bernabéu en un conciertódromo (y ahora han de hacer otra reforma para la insonorización y mejora de la acústica) y el Madrid va a tardar bastantes años en recuperar esa inversión, además de todos costes de oportunidad que creo que hay. Pero yo no soy socio del Real Madrid y no le voy a pedir explicaciones a Florentino por esa aberración, de lo suyo gastan. Ahora bien, con eso de que "ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público", me estás diciendo que el proyecto del Racing es inviable sin la ayuda de las admnistraciones públicas, que es un pozo sin fondo. Que a mí me parece muy bien que el Gobierno de Cantabria o el Ayuntamiento de Santander sean proactivos, pero de ahí a que el Racing sea un mantenido de las institucione públicas hay un paso importante. Es que ya que estamos haciendo la carta a los Reyes Magos, tú que eres de Castro, ¿por qué no pides al Gobierno de Cantabria unos milloncejos para La Marinera, que tiene 4 banderas de La Concha? Que los clubes de remo cántabros, desde hace unos cuantos años, no compite en la élite. Claro, que si lo pedimos para Castro, también que se lo den a Pedreña, pero algo más de dinero prque, aunque oficialmente tenga 4 Banderas de La Concha, le quitaron la de 2005. Vayamos por partes que has tocado muchos temas... Athletic Club: Patrocinio del Gobierno Vasco – 2,5 millones de € (2022) Real Sociedad: Renovación de estadio financiada por el Ayuntamiento de San Sebastián – 10,2 millones de € (2020) Deportivo Alavés: Subvención de la Diputación de Álava – 2,0 millones de € (2021) Real Zaragoza: Patrocinio del Ayuntamiento de Zaragoza – 1,8 millones de € (2022) SD Eibar: Reforma de estadio financiada por la Diputación de Gipuzkoa – 3,5 millones de € (2021) CA Osasuna: Construcción de estadio financiada por el Gobierno de Navarra – 7,5 millones de € (2019) Real Sporting de Gijón: Patrocinio del Principado de Asturias – 1,0 millones de € (2022) Real Oviedo: Ayuda directa del Ayuntamiento de Oviedo – 0,8 millones de € (2021) Deportivo de La Coruña: Renovación de estadio financiada por la Xunta de Galicia – 4,0 millones de € (2020) Los 22 millones (que en realidad fueron 17) son de antes de que los políticos miraran para otro lado y repudiaran al Racing y aunque se pueda estar de acuerdo no, tampoco eran por nada, como los 300.000€ de ahora no son a cambio de nada. Y esta es la primera vez en todos estos años del barro en los que, por fin, se trata al Racing medianamente como al resto de clubs. Que saques a colación que el Racing no paga renta anual me parece... no se cual es la palabra adecuada, pero como mínimo, inoportuna, por medirme un poco. Por supuesto que no paga renta anual! Y no, no es una ayuda pública. Sólo faltaba! Si hay otros clubs que le pagan, es porque, a ellos si, les "regalan" un estadio municipal. Nosotros ya paganos por él. Y si no te gusta esa parte del acuerdo, a mi no me gustan otras muchas de ese engaño. Podemos volver a atrás si quiere el Ayuntamiento y así no tienen que gastar en repararaciones... 🙄 Respecto a separar en el tema Anoeta los diferentes organismos.. lo haces para minimizar la ayuda, porque yo en ningún momento he hablado de los ayuntamientos o los gobiernos regionales, he hablado siempre en global. Y haces bien en no mezclar reformas o ampliación con el mantenimiento... pero eso va en mi favor. El mantenimiento es una OBLIGACIÓN, por lo que de la parte del Racing podríamos quitar esa cantidad para hacer una verdadera comparación. Mucho o poco (14 millones me sigue pareciendo una buena millonada, más si comparamos con lo que han metido en el Sardinero las instituciones públicas), en otros sitios tienen altura de miras y saben que hay que trabajar en conjunto por el bien común. Y ya que hablas de retorno... un Racing en primera, ya sólo por los impuestos del dinero de derechos de TV... haz cálculos e igual te mareas de lo que se ha dejado de ingresar en Cantabria. Por no hablar de empleo (en primera genera muchos más puestos de trabajo, directos e indirectos). Y no, no te estoy diciendo que el proyecto del Racing sea inviable sin la ayuda pública. Ni nadie está pidiendo que el Racing sea mantenido por las instituciones. Pero de dónde venimos, con una deuda millonaria que poco a poco se va ordenando y estando en segunda, ahora mismo el club no tiene músculo financiero para acometer esas mejoras en el estadio por si solo y lo único que estoy pidiendo es que, al menos hagan las obras que están obligados a hacer de primeras y de segundas que aporten en una reforma en el estadio, al nivel de la de otros equipos. Ya lo de que me metas el remo... pues no se, tanto que hablas del retorno del dinero y demás, que intentes equiparar la repercusión tanto económica como social de una cosa y otra... por cierto, en remo ya tienen ayudas públicas. Por resumir, me parece delirante intentar negar que el Racing ha sido un apestado para las instituciones públicas de esta región desde el momento de la liberación hasta que el gobierno regional firmo este último patrocinio. No sólo han mirado para otro lado, también dejaron tirado al club cuando no ascendimos en Barcelona, faltando a lo que se habían comprometido en junta de gobierno y poniendo al club al borde de liquidación. También han escurrido el bulto de sus obligaciones como dueños del estadio (que no cumple con la normativa vigente en tema de incendios, movilidad...)... Y ahora lo que pido, es que no pongan palos en las ruedas y cumplan sus obligaciones y que tengan un poco de altura de miras y vayan de verdad de la mano del club como en otros sitios. Sí, échale un ojo, porque ChatGPT no sé de dónde se saca los 10,2 millones del ayuntamiento de San Sebstián por lo de la renovación del estadio, sobre todo, cuando durante todo este tiempo yo había estado hablando de que eran 4. Claro, como eras tú el que hablaba de administraciones públicas, pues ya da igual que sea ayuntamiento que gobierno autonómico, todo viene a ser a lo mismo, ¿no?. Los 22 millones, o los 17 efectivos, es una salvajada. Que es que de la lista que has pasado, excluyendo a los que recibieron dinero por la renovación del estadio, y suponiendo que sea correcta la información de ChatGPT, el Racing está en el top con esa ayuda de 2006 donde a recibía 2 millones de 2006 por año durante 11 años. Desconozco la duración de los contratos de Alavés y Athletic, pero que me digas que las instituciones públicas miraron para otro lado... Claro, porque igual hacia donde tendrían que mirar es a los ojos de los cántabros para explicarles lo efectivo de dar 2 millones anuales durante 11 años a un equipo que estaba en primera y que a los pocos años acabó jugando en 2ªB. Respecto a la renta no renta del estadio. El Racing vendió el Sardinero al ayuntamiento a cambio de la condonación de unas deudas que tenía con éste, una cantidad de dinero y el uso indefinido (como dice el convenio) del estadio sin el pago de ninguna renta, además de que el ayuntamiento se comprometía a construir uno nuevo (el cual costó 2.000 millones de pesetas para que sólo jugara el Racing). Es así como se acordó y ya está. Llamémosle ayuda pública o como quieras, es que me da igual. Pero parece que durante esta época las administraciones públicas no miraban para otro lado. Lo cual me deja un poco desconcertado con tus argumentos. Porque el ayuntamiento ayudó en los 80 con la compra, pero eso sí, parece que no estás muy de acuerdo en cómo el Racing vendió su estadio. ¿En ese caso hubiera sido mejor que el ayuntamiento hubiera mirado hacia otro lado? Claro, que igual es porque la ayuda fue en los 80 y no vale tenerla en cuenta ahora porque estamos en el barro. Es así el argumento, ¿no? De todas formas, por mí, podemos volver al año que quieras. En cuanto a las obligaciones del ayuntamiento, parece que ya ha tomado las medidas oportunas y está llevando a cabo las reformas que se comprometió en el convenio que firmó con el club (en el cual también, como usufructuario, se comprometió a realizar otras, porque el Racing tiene también obligaciones). Tema de retorno, claro que el Racing en primera genera mucho más en el entorno que en segunda. ¿Pero cuánto más? ¿Cuál es el impacto directo e indirecto? Claro que el Racing es una marca importante de Cantabria y un gran embajador de la región. ¿Pero por eso hay que justificar la ayuda pública? Es que ahora va a resultar que María Pombo se ha hecho su casa en Cantabria por el Racing; que los vasco tengan casa en Castro también es por el Racing; que los madrileños vayan a Comillas, por supuesto, el Racing. Y me ha llegado el rumor de que Penélope Cruz y Javier Bardem se van a hacer una casa por la zona de Somo-Pedreña, ¿será por el Racing? De hecho, si nos ponemos así, Revilla por haber sido el que mejor ha promocionado Cantabria fuera de la región y se le debería de haber puesto un sueldo vitalicio. Y el remo. Pues claro que sí, Castro, ¿y por qué no? Si damos paguitas, las damos para todos. ¿Que ya se da dinero público al remo? Poco me parece, más se tendría que dar porque es un deporte que representa la identidad brava del Cantábrico. ¿Cómo ves 5 millones a La Marinera y 7 a Pedreña? | |
Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Anoeta, estadio MUNICIPAL y en el cual las instituciones han metido una buena millonada... igualito que aquí 🙄 Sí, municipal. Pero la última reforma de Anoeta costó 80 millones de euros, de los cuales 10 vinieron del gobierno vasco y 4 del ayuntamiento. 14 millones ya es mucho más de lo que han invertido aquí desde 1988. ¿Para el estadio? El ayuntamiento de Santander ("estadio MUNICIPAL"), por las últimas noticias que manejo, ha metido 1,5 de los 2,5 millones que había comprometido con el club para dar una mano de chapa y pintura; es decir, más o menos la mitad de lo que puso el ayuntamiento de San Sebastián para una reforma grande del estadio. Pero si ya nos ponemos a hacer comparaciones, para ese mantenimiento del estadio, el Racing se comprometió a gastar 2 millones (el 45%), mientras que la Real invirtió el 80% del coste total de la reforma de un estadio municipal. Yo estoy hablando de instituciones, no sólo del Ayuntamiento. 14 kilos (esa vez), mucho más de lo que se ha metido aquí desde que se construyó. Y ya que estamos, la construcción del Sardinero, a diferencia de la gran mayoría de estadios municipales (no sé el caso concreto de Anoeta), no es ningún regalo, es parte de la contraprestación por la venta del terreno de los viejos Campos de Sport. Y su mantenimiento estructural, es una OBLIGACIÓN del Ayuntamiento como dueños del estadio, no es ningún regalo. Lo que el Racing invierta o no en el estadio, lo primero de todo, no es motivo para que el Ayuntamiento no se haya hecho responsable del mantenimiento que le correspondía. Si yo como inquilino de una casa, no cambió bombillas fundidas, no es óbice para que el arrendador se niegue a reparar las humedades, por ejemplo. Y luego vamos a lo que va más allá de la obligaciones. Sean 4 o 14... verás que en San Sebastián, Bilbao, Vitoria, Oviedo, Gijón, Coruña... verás que es norma, que reciban dinero público para las mejoras (o construcción) de sus estadios. Incluso en Cantabria mismo, vemos El Malecón mismamente... que ha hecho el Racing para ser tratado como un apestado en comparación con todos esos... Pero qué apestado... Que en 2006 el Racing recibió una subvención de 2 millones al año durante 11 años del Gobierno Regional. Que luego pasó lo que pasó, pero la intención era la que era. Y me suena que está recibiendo 300.000 euros por la publicidad del Camino Lebaniego. 2006... efectivamente, cuando estábamos en primera. Por primera vez en muchos años, este año recibe 300.000€ por publicidad, no me hagas buscar de otros clubs, porque pareciera que esto es algo extraordinario, y para nada. Me alegro de ese patrocinio, por fin un poco de cariño con el club Sí, efectivamente, el ayuntamiento tiene obligaciones y ha estado jugando con la ambigüedad de la ley y el convenio, pero aquí se estaba poniendo encima de la mesa una nueva reforma del estadio de Anoeta, y a mí me pareció entenderte, por el contexto de la conversación, que las instituciones habían metido una buena millonada en ese estadio, no para elementos estructurales del mismo, sino para reformarlo. Y resulta que el ayuntamiento de San Sebastían, para la última reforma de su estadio MUNICIPAL, metió 4 de los 80 millones que costó (el ayuntamiento de Santander ha comprometido 2,5 millones para esas obligaciones estructurales). Y una cosa es que el propietario tenga obligaciones, y otra que deba de acometer las mejoras como la ampliación del campo. Si, se está hablando de una reforma, pero si incluso para las obligaciones han pasado y ahora van sacando pecho de poner una racanada para hacer tarde y mal una pequeña parte de lo que tenían la obligación de haberlo hecho mucho antes... imagínate para ayudar con una reforma en la que no tienen ninguna obligación. Y te parecerán poco 4 (no sé porqué te olvidas de lo del gobierno, son 14 millones de dinero público en total sólo para esa actuación)... pero aún así, sigue siendo mucho más de lo que se ha puesto aquí. Por último, me hablas del barro del Racing y de la fantástica situación ecónomica que tiene la Real. Quiero recordar que, mientras el Racing disputaba la UEFA, la Real atravesaba una situación económica difícil (concurso de acreedores) en segunda división (tres temporadas seguidas). Sí, el Racing lleva desde 2012 sin tocar la primera y buena parte de todo ese tiempo ha estado en 2ªB. Si la Real pudo, ¿por qué dentro de unos años el Racing no puede ser algo minimamente parecido? Claro, ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público... pero eso no quitará la falta de un mínimo de colaboración por parte de las instituciones desde que caímos al pozo. Somos con diferencia los que menos hemos tenido de todos los equipos del estilo del norte de España. Y no sólo colaboración, como dije antes, también de obligaciones de las que han escurrido el bulto. Pues si me haces el favor de buscarme lo que ingresan otros clubes por parte de las instituciones públicas y en qué concepto, te estaría muy agradecido. Así podríamos hacer una clasificación de los equipos del estilo al Racing en el norte de España 2 millones al año durante 11 años cuando estábamos en primera... mientras el Gobierno Regional le hacía un favor a un importante empresario de la comunidad porque pasaba olímpicamente del Racing. Es que nos hemos acostumbrado a que aquí todo vale con el dinero público. ¡Hala! 22 millones a fondo perdido porque sí. Como nadie pide explicaciones. Y ahora 300.000 euros para la promoción de Cantabria cuando el equipo sale al campo y en la U televisiva. Cuidado, que igual al Racing le acusan de fomentar la llegada de papardos a la región y provoca un cisma dentro del racinguismo. Y por cierto, el Racing no paga una renta anual por la utilización del estadio; que sí, que es como contraprestación por la venta del anterior estadio, pero eso es dinero que no se paga y eso no deja de ser una ayuda pública. Respecto al tema de Anoeta, lo que no voy a hacer es comparar cantidades de dinero que dan organismos distintos, a parte de que no es lo mismo una reforma de ampliación o mejora con el mantenimiento del estadio. No obstante, no he indagado en cómo ha sido el proyecto de Anoeta y, por lo tanto, no sé si esos 4 millones del ayuntamiento de San Sebastián son mucho o poco. Lo único que sé es que esa "buena millonada" de la que hablabas que han metido las instituciones públicas no llega al 20% del total de lo que costó la reforma de un estadio MUNICIPAL. Y ya no es que se meta mucho o poco dinero público o privado en un club de fútbol, en sanidad o en los bolos. La cuestión es si ese dinero tiene un retorno, en este caso, para la sociedad de Cantabria o Santander. Por ejemplo, el Real Madrid ha hecho una remodelación del Bernabéu con un sobrecoste de unos 1.000 millones de lo inicialmente presupuestado para recubrir una estructura de los años 50, techarla, meter el césped bajo tierra y quitar la zona comercial de la esquina. Y nada más. ¿Ha sido cara esa reforma? Pues desde mi punto de vista sí porque el único valor añadido que ha generado esa obra es la de convertir al Bernabéu en un conciertódromo (y ahora han de hacer otra reforma para la insonorización y mejora de la acústica) y el Madrid va a tardar bastantes años en recuperar esa inversión, además de todos costes de oportunidad que creo que hay. Pero yo no soy socio del Real Madrid y no le voy a pedir explicaciones a Florentino por esa aberración, de lo suyo gastan. Ahora bien, con eso de que "ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público", me estás diciendo que el proyecto del Racing es inviable sin la ayuda de las admnistraciones públicas, que es un pozo sin fondo. Que a mí me parece muy bien que el Gobierno de Cantabria o el Ayuntamiento de Santander sean proactivos, pero de ahí a que el Racing sea un mantenido de las institucione públicas hay un paso importante. Es que ya que estamos haciendo la carta a los Reyes Magos, tú que eres de Castro, ¿por qué no pides al Gobierno de Cantabria unos milloncejos para La Marinera, que tiene 4 banderas de La Concha? Que los clubes de remo cántabros, desde hace unos cuantos años, no compite en la élite. Claro, que si lo pedimos para Castro, también que se lo den a Pedreña, pero algo más de dinero prque, aunque oficialmente tenga 4 Banderas de La Concha, le quitaron la de 2005. Pagar una renta anual por el uso del estadio, sólo faltaba. Eso de que no deja de ser una ayuda pública no pagar eso, sabes hasta tú que sería ya de ser los más tontos del planeta. Habrá que agradecer todavía no pagar esa renta, venga, no jodamos. | |
Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Anoeta, estadio MUNICIPAL y en el cual las instituciones han metido una buena millonada... igualito que aquí 🙄 Sí, municipal. Pero la última reforma de Anoeta costó 80 millones de euros, de los cuales 10 vinieron del gobierno vasco y 4 del ayuntamiento. 14 millones ya es mucho más de lo que han invertido aquí desde 1988. ¿Para el estadio? El ayuntamiento de Santander ("estadio MUNICIPAL"), por las últimas noticias que manejo, ha metido 1,5 de los 2,5 millones que había comprometido con el club para dar una mano de chapa y pintura; es decir, más o menos la mitad de lo que puso el ayuntamiento de San Sebastián para una reforma grande del estadio. Pero si ya nos ponemos a hacer comparaciones, para ese mantenimiento del estadio, el Racing se comprometió a gastar 2 millones (el 45%), mientras que la Real invirtió el 80% del coste total de la reforma de un estadio municipal. Yo estoy hablando de instituciones, no sólo del Ayuntamiento. 14 kilos (esa vez), mucho más de lo que se ha metido aquí desde que se construyó. Y ya que estamos, la construcción del Sardinero, a diferencia de la gran mayoría de estadios municipales (no sé el caso concreto de Anoeta), no es ningún regalo, es parte de la contraprestación por la venta del terreno de los viejos Campos de Sport. Y su mantenimiento estructural, es una OBLIGACIÓN del Ayuntamiento como dueños del estadio, no es ningún regalo. Lo que el Racing invierta o no en el estadio, lo primero de todo, no es motivo para que el Ayuntamiento no se haya hecho responsable del mantenimiento que le correspondía. Si yo como inquilino de una casa, no cambió bombillas fundidas, no es óbice para que el arrendador se niegue a reparar las humedades, por ejemplo. Y luego vamos a lo que va más allá de la obligaciones. Sean 4 o 14... verás que en San Sebastián, Bilbao, Vitoria, Oviedo, Gijón, Coruña... verás que es norma, que reciban dinero público para las mejoras (o construcción) de sus estadios. Incluso en Cantabria mismo, vemos El Malecón mismamente... que ha hecho el Racing para ser tratado como un apestado en comparación con todos esos... Pero qué apestado... Que en 2006 el Racing recibió una subvención de 2 millones al año durante 11 años del Gobierno Regional. Que luego pasó lo que pasó, pero la intención era la que era. Y me suena que está recibiendo 300.000 euros por la publicidad del Camino Lebaniego. 2006... efectivamente, cuando estábamos en primera. Por primera vez en muchos años, este año recibe 300.000€ por publicidad, no me hagas buscar de otros clubs, porque pareciera que esto es algo extraordinario, y para nada. Me alegro de ese patrocinio, por fin un poco de cariño con el club Sí, efectivamente, el ayuntamiento tiene obligaciones y ha estado jugando con la ambigüedad de la ley y el convenio, pero aquí se estaba poniendo encima de la mesa una nueva reforma del estadio de Anoeta, y a mí me pareció entenderte, por el contexto de la conversación, que las instituciones habían metido una buena millonada en ese estadio, no para elementos estructurales del mismo, sino para reformarlo. Y resulta que el ayuntamiento de San Sebastían, para la última reforma de su estadio MUNICIPAL, metió 4 de los 80 millones que costó (el ayuntamiento de Santander ha comprometido 2,5 millones para esas obligaciones estructurales). Y una cosa es que el propietario tenga obligaciones, y otra que deba de acometer las mejoras como la ampliación del campo. Si, se está hablando de una reforma, pero si incluso para las obligaciones han pasado y ahora van sacando pecho de poner una racanada para hacer tarde y mal una pequeña parte de lo que tenían la obligación de haberlo hecho mucho antes... imagínate para ayudar con una reforma en la que no tienen ninguna obligación. Y te parecerán poco 4 (no sé porqué te olvidas de lo del gobierno, son 14 millones de dinero público en total sólo para esa actuación)... pero aún así, sigue siendo mucho más de lo que se ha puesto aquí. Por último, me hablas del barro del Racing y de la fantástica situación ecónomica que tiene la Real. Quiero recordar que, mientras el Racing disputaba la UEFA, la Real atravesaba una situación económica difícil (concurso de acreedores) en segunda división (tres temporadas seguidas). Sí, el Racing lleva desde 2012 sin tocar la primera y buena parte de todo ese tiempo ha estado en 2ªB. Si la Real pudo, ¿por qué dentro de unos años el Racing no puede ser algo minimamente parecido? Claro, ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público... pero eso no quitará la falta de un mínimo de colaboración por parte de las instituciones desde que caímos al pozo. Somos con diferencia los que menos hemos tenido de todos los equipos del estilo del norte de España. Y no sólo colaboración, como dije antes, también de obligaciones de las que han escurrido el bulto. Pues si me haces el favor de buscarme lo que ingresan otros clubes por parte de las instituciones públicas y en qué concepto, te estaría muy agradecido. Así podríamos hacer una clasificación de los equipos del estilo al Racing en el norte de España 2 millones al año durante 11 años cuando estábamos en primera... mientras el Gobierno Regional le hacía un favor a un importante empresario de la comunidad porque pasaba olímpicamente del Racing. Es que nos hemos acostumbrado a que aquí todo vale con el dinero público. ¡Hala! 22 millones a fondo perdido porque sí. Como nadie pide explicaciones. Y ahora 300.000 euros para la promoción de Cantabria cuando el equipo sale al campo y en la U televisiva. Cuidado, que igual al Racing le acusan de fomentar la llegada de papardos a la región y provoca un cisma dentro del racinguismo. Y por cierto, el Racing no paga una renta anual por la utilización del estadio; que sí, que es como contraprestación por la venta del anterior estadio, pero eso es dinero que no se paga y eso no deja de ser una ayuda pública. Respecto al tema de Anoeta, lo que no voy a hacer es comparar cantidades de dinero que dan organismos distintos, a parte de que no es lo mismo una reforma de ampliación o mejora con el mantenimiento del estadio. No obstante, no he indagado en cómo ha sido el proyecto de Anoeta y, por lo tanto, no sé si esos 4 millones del ayuntamiento de San Sebastián son mucho o poco. Lo único que sé es que esa "buena millonada" de la que hablabas que han metido las instituciones públicas no llega al 20% del total de lo que costó la reforma de un estadio MUNICIPAL. Y ya no es que se meta mucho o poco dinero público o privado en un club de fútbol, en sanidad o en los bolos. La cuestión es si ese dinero tiene un retorno, en este caso, para la sociedad de Cantabria o Santander. Por ejemplo, el Real Madrid ha hecho una remodelación del Bernabéu con un sobrecoste de unos 1.000 millones de lo inicialmente presupuestado para recubrir una estructura de los años 50, techarla, meter el césped bajo tierra y quitar la zona comercial de la esquina. Y nada más. ¿Ha sido cara esa reforma? Pues desde mi punto de vista sí porque el único valor añadido que ha generado esa obra es la de convertir al Bernabéu en un conciertódromo (y ahora han de hacer otra reforma para la insonorización y mejora de la acústica) y el Madrid va a tardar bastantes años en recuperar esa inversión, además de todos costes de oportunidad que creo que hay. Pero yo no soy socio del Real Madrid y no le voy a pedir explicaciones a Florentino por esa aberración, de lo suyo gastan. Ahora bien, con eso de que "ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público", me estás diciendo que el proyecto del Racing es inviable sin la ayuda de las admnistraciones públicas, que es un pozo sin fondo. Que a mí me parece muy bien que el Gobierno de Cantabria o el Ayuntamiento de Santander sean proactivos, pero de ahí a que el Racing sea un mantenido de las institucione públicas hay un paso importante. Es que ya que estamos haciendo la carta a los Reyes Magos, tú que eres de Castro, ¿por qué no pides al Gobierno de Cantabria unos milloncejos para La Marinera, que tiene 4 banderas de La Concha? Que los clubes de remo cántabros, desde hace unos cuantos años, no compite en la élite. Claro, que si lo pedimos para Castro, también que se lo den a Pedreña, pero algo más de dinero prque, aunque oficialmente tenga 4 Banderas de La Concha, le quitaron la de 2005. Vayamos por partes que has tocado muchos temas... Athletic Club: Patrocinio del Gobierno Vasco – 2,5 millones de € (2022) Real Sociedad: Renovación de estadio financiada por el Ayuntamiento de San Sebastián – 10,2 millones de € (2020) Deportivo Alavés: Subvención de la Diputación de Álava – 2,0 millones de € (2021) Real Zaragoza: Patrocinio del Ayuntamiento de Zaragoza – 1,8 millones de € (2022) SD Eibar: Reforma de estadio financiada por la Diputación de Gipuzkoa – 3,5 millones de € (2021) CA Osasuna: Construcción de estadio financiada por el Gobierno de Navarra – 7,5 millones de € (2019) Real Sporting de Gijón: Patrocinio del Principado de Asturias – 1,0 millones de € (2022) Real Oviedo: Ayuda directa del Ayuntamiento de Oviedo – 0,8 millones de € (2021) Deportivo de La Coruña: Renovación de estadio financiada por la Xunta de Galicia – 4,0 millones de € (2020) Los 22 millones (que en realidad fueron 17) son de antes de que los políticos miraran para otro lado y repudiaran al Racing y aunque se pueda estar de acuerdo no, tampoco eran por nada, como los 300.000€ de ahora no son a cambio de nada. Y esta es la primera vez en todos estos años del barro en los que, por fin, se trata al Racing medianamente como al resto de clubs. Que saques a colación que el Racing no paga renta anual me parece... no se cual es la palabra adecuada, pero como mínimo, inoportuna, por medirme un poco. Por supuesto que no paga renta anual! Y no, no es una ayuda pública. Sólo faltaba! Si hay otros clubs que le pagan, es porque, a ellos si, les "regalan" un estadio municipal. Nosotros ya paganos por él. Y si no te gusta esa parte del acuerdo, a mi no me gustan otras muchas de ese engaño. Podemos volver a atrás si quiere el Ayuntamiento y así no tienen que gastar en repararaciones... 🙄 Respecto a separar en el tema Anoeta los diferentes organismos.. lo haces para minimizar la ayuda, porque yo en ningún momento he hablado de los ayuntamientos o los gobiernos regionales, he hablado siempre en global. Y haces bien en no mezclar reformas o ampliación con el mantenimiento... pero eso va en mi favor. El mantenimiento es una OBLIGACIÓN, por lo que de la parte del Racing podríamos quitar esa cantidad para hacer una verdadera comparación. Mucho o poco (14 millones me sigue pareciendo una buena millonada, más si comparamos con lo que han metido en el Sardinero las instituciones públicas), en otros sitios tienen altura de miras y saben que hay que trabajar en conjunto por el bien común. Y ya que hablas de retorno... un Racing en primera, ya sólo por los impuestos del dinero de derechos de TV... haz cálculos e igual te mareas de lo que se ha dejado de ingresar en Cantabria. Por no hablar de empleo (en primera genera muchos más puestos de trabajo, directos e indirectos). Y no, no te estoy diciendo que el proyecto del Racing sea inviable sin la ayuda pública. Ni nadie está pidiendo que el Racing sea mantenido por las instituciones. Pero de dónde venimos, con una deuda millonaria que poco a poco se va ordenando y estando en segunda, ahora mismo el club no tiene músculo financiero para acometer esas mejoras en el estadio por si solo y lo único que estoy pidiendo es que, al menos hagan las obras que están obligados a hacer de primeras y de segundas que aporten en una reforma en el estadio, al nivel de la de otros equipos. Ya lo de que me metas el remo... pues no se, tanto que hablas del retorno del dinero y demás, que intentes equiparar la repercusión tanto económica como social de una cosa y otra... por cierto, en remo ya tienen ayudas públicas. Por resumir, me parece delirante intentar negar que el Racing ha sido un apestado para las instituciones públicas de esta región desde el momento de la liberación hasta que el gobierno regional firmo este último patrocinio. No sólo han mirado para otro lado, también dejaron tirado al club cuando no ascendimos en Barcelona, faltando a lo que se habían comprometido en junta de gobierno y poniendo al club al borde de liquidación. También han escurrido el bulto de sus obligaciones como dueños del estadio (que no cumple con la normativa vigente en tema de incendios, movilidad...)... Y ahora lo que pido, es que no pongan palos en las ruedas y cumplan sus obligaciones y que tengan un poco de altura de miras y vayan de verdad de la mano del club como en otros sitios. Sí, échale un ojo, porque ChatGPT no sé de dónde se saca los 10,2 millones del ayuntamiento de San Sebstián por lo de la renovación del estadio, sobre todo, cuando durante todo este tiempo yo había estado hablando de que eran 4. Claro, como eras tú el que hablaba de administraciones públicas, pues ya da igual que sea ayuntamiento que gobierno autonómico, todo viene a ser a lo mismo, ¿no?. Los 22 millones, o los 17 efectivos, es una salvajada. Que es que de la lista que has pasado, excluyendo a los que recibieron dinero por la renovación del estadio, y suponiendo que sea correcta la información de ChatGPT, el Racing está en el top con esa ayuda de 2006 donde a recibía 2 millones de 2006 por año durante 11 años. Desconozco la duración de los contratos de Alavés y Athletic, pero que me digas que las instituciones públicas miraron para otro lado... Claro, porque igual hacia donde tendrían que mirar es a los ojos de los cántabros para explicarles lo efectivo de dar 2 millones anuales durante 11 años a un equipo que estaba en primera y que a los pocos años acabó jugando en 2ªB. Respecto a la renta no renta del estadio. El Racing vendió el Sardinero al ayuntamiento a cambio de la condonación de unas deudas que tenía con éste, una cantidad de dinero y el uso indefinido (como dice el convenio) del estadio sin el pago de ninguna renta, además de que el ayuntamiento se comprometía a construir uno nuevo (el cual costó 2.000 millones de pesetas para que sólo jugara el Racing). Es así como se acordó y ya está. Llamémosle ayuda pública o como quieras, es que me da igual. Pero parece que durante esta época las administraciones públicas no miraban para otro lado. Lo cual me deja un poco desconcertado con tus argumentos. Porque el ayuntamiento ayudó en los 80 con la compra, pero eso sí, parece que no estás muy de acuerdo en cómo el Racing vendió su estadio. ¿En ese caso hubiera sido mejor que el ayuntamiento hubiera mirado hacia otro lado? Claro, que igual es porque la ayuda fue en los 80 y no vale tenerla en cuenta ahora porque estamos en el barro. Es así el argumento, ¿no? De todas formas, por mí, podemos volver al año que quieras. En cuanto a las obligaciones del ayuntamiento, parece que ya ha tomado las medidas oportunas y está llevando a cabo las reformas que se comprometió en el convenio que firmó con el club (en el cual también, como usufructuario, se comprometió a realizar otras, porque el Racing tiene también obligaciones). Tema de retorno, claro que el Racing en primera genera mucho más en el entorno que en segunda. ¿Pero cuánto más? ¿Cuál es el impacto directo e indirecto? Claro que el Racing es una marca importante de Cantabria y un gran embajador de la región. ¿Pero por eso hay que justificar la ayuda pública? Es que ahora va a resultar que María Pombo se ha hecho su casa en Cantabria por el Racing; que los vasco tengan casa en Castro también es por el Racing; que los madrileños vayan a Comillas, por supuesto, el Racing. Y me ha llegado el rumor de que Penélope Cruz y Javier Bardem se van a hacer una casa por la zona de Somo-Pedreña, ¿será por el Racing? De hecho, si nos ponemos así, Revilla por haber sido el que mejor ha promocionado Cantabria fuera de la región y se le debería de haber puesto un sueldo vitalicio. Y el remo. Pues claro que sí, Castro, ¿y por qué no? Si damos paguitas, las damos para todos. ¿Que ya se da dinero público al remo? Poco me parece, más se tendría que dar porque es un deporte que representa la identidad brava del Cantábrico. ¿Cómo ves 5 millones a La Marinera y 7 a Pedreña? Los 10,2, tiene pinta que ha confundido Ayuntamiento con Gobierno vasco, pero vamos que lo he puesto un poco de referencia, ya he dicho que no sería preciso, tendrá sus fallos. De todas formas, veo imposible continuar con esto. Te estoy diciendo que desde la liberación hasta el contrato de patrocinio con el gobierno regional las instituciones (todas, Ayuntamiento y gobierno regional) han mirado para otro lado, no han hecho ni lo que estaban obligados a hacer, que han tratado al Racing como un apestado, a diferencia de lo que ha sucedido en otros clubs, y tú pretendes llevar el asunto en otra dirección. Me hablas de 2006, pretendes no tener en cuenta los aportes a esos otros clubs de los gobiernos regionales, "echas en cara" que el Racing no pague canon por el uso del estadio... ahora saca si quieres cualquier minúsculo aporte que hayan hecho en ese periodo, que será anecdótico respecto a lo que el resto de clubs han recibido. Ya tus desvaríos con el retorno... sin comentarios. Te he hablado de impuestos, de derechos de TV, de empleo directo e indirecto y me sueltas bobadas como hablar de Pombo, Penélope Cruz... si te interesa tratar el tema con un poco de seriedad, buscas estudios de la UC sobre ello... | |
#2.052•• Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Anoeta, estadio MUNICIPAL y en el cual las instituciones han metido una buena millonada... igualito que aquí 🙄 Sí, municipal. Pero la última reforma de Anoeta costó 80 millones de euros, de los cuales 10 vinieron del gobierno vasco y 4 del ayuntamiento. 14 millones ya es mucho más de lo que han invertido aquí desde 1988. ¿Para el estadio? El ayuntamiento de Santander ("estadio MUNICIPAL"), por las últimas noticias que manejo, ha metido 1,5 de los 2,5 millones que había comprometido con el club para dar una mano de chapa y pintura; es decir, más o menos la mitad de lo que puso el ayuntamiento de San Sebastián para una reforma grande del estadio. Pero si ya nos ponemos a hacer comparaciones, para ese mantenimiento del estadio, el Racing se comprometió a gastar 2 millones (el 45%), mientras que la Real invirtió el 80% del coste total de la reforma de un estadio municipal. Yo estoy hablando de instituciones, no sólo del Ayuntamiento. 14 kilos (esa vez), mucho más de lo que se ha metido aquí desde que se construyó. Y ya que estamos, la construcción del Sardinero, a diferencia de la gran mayoría de estadios municipales (no sé el caso concreto de Anoeta), no es ningún regalo, es parte de la contraprestación por la venta del terreno de los viejos Campos de Sport. Y su mantenimiento estructural, es una OBLIGACIÓN del Ayuntamiento como dueños del estadio, no es ningún regalo. Lo que el Racing invierta o no en el estadio, lo primero de todo, no es motivo para que el Ayuntamiento no se haya hecho responsable del mantenimiento que le correspondía. Si yo como inquilino de una casa, no cambió bombillas fundidas, no es óbice para que el arrendador se niegue a reparar las humedades, por ejemplo. Y luego vamos a lo que va más allá de la obligaciones. Sean 4 o 14... verás que en San Sebastián, Bilbao, Vitoria, Oviedo, Gijón, Coruña... verás que es norma, que reciban dinero público para las mejoras (o construcción) de sus estadios. Incluso en Cantabria mismo, vemos El Malecón mismamente... que ha hecho el Racing para ser tratado como un apestado en comparación con todos esos... Pero qué apestado... Que en 2006 el Racing recibió una subvención de 2 millones al año durante 11 años del Gobierno Regional. Que luego pasó lo que pasó, pero la intención era la que era. Y me suena que está recibiendo 300.000 euros por la publicidad del Camino Lebaniego. 2006... efectivamente, cuando estábamos en primera. Por primera vez en muchos años, este año recibe 300.000€ por publicidad, no me hagas buscar de otros clubs, porque pareciera que esto es algo extraordinario, y para nada. Me alegro de ese patrocinio, por fin un poco de cariño con el club Sí, efectivamente, el ayuntamiento tiene obligaciones y ha estado jugando con la ambigüedad de la ley y el convenio, pero aquí se estaba poniendo encima de la mesa una nueva reforma del estadio de Anoeta, y a mí me pareció entenderte, por el contexto de la conversación, que las instituciones habían metido una buena millonada en ese estadio, no para elementos estructurales del mismo, sino para reformarlo. Y resulta que el ayuntamiento de San Sebastían, para la última reforma de su estadio MUNICIPAL, metió 4 de los 80 millones que costó (el ayuntamiento de Santander ha comprometido 2,5 millones para esas obligaciones estructurales). Y una cosa es que el propietario tenga obligaciones, y otra que deba de acometer las mejoras como la ampliación del campo. Si, se está hablando de una reforma, pero si incluso para las obligaciones han pasado y ahora van sacando pecho de poner una racanada para hacer tarde y mal una pequeña parte de lo que tenían la obligación de haberlo hecho mucho antes... imagínate para ayudar con una reforma en la que no tienen ninguna obligación. Y te parecerán poco 4 (no sé porqué te olvidas de lo del gobierno, son 14 millones de dinero público en total sólo para esa actuación)... pero aún así, sigue siendo mucho más de lo que se ha puesto aquí. Por último, me hablas del barro del Racing y de la fantástica situación ecónomica que tiene la Real. Quiero recordar que, mientras el Racing disputaba la UEFA, la Real atravesaba una situación económica difícil (concurso de acreedores) en segunda división (tres temporadas seguidas). Sí, el Racing lleva desde 2012 sin tocar la primera y buena parte de todo ese tiempo ha estado en 2ªB. Si la Real pudo, ¿por qué dentro de unos años el Racing no puede ser algo minimamente parecido? Claro, ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público... pero eso no quitará la falta de un mínimo de colaboración por parte de las instituciones desde que caímos al pozo. Somos con diferencia los que menos hemos tenido de todos los equipos del estilo del norte de España. Y no sólo colaboración, como dije antes, también de obligaciones de las que han escurrido el bulto. Pues si me haces el favor de buscarme lo que ingresan otros clubes por parte de las instituciones públicas y en qué concepto, te estaría muy agradecido. Así podríamos hacer una clasificación de los equipos del estilo al Racing en el norte de España 2 millones al año durante 11 años cuando estábamos en primera... mientras el Gobierno Regional le hacía un favor a un importante empresario de la comunidad porque pasaba olímpicamente del Racing. Es que nos hemos acostumbrado a que aquí todo vale con el dinero público. ¡Hala! 22 millones a fondo perdido porque sí. Como nadie pide explicaciones. Y ahora 300.000 euros para la promoción de Cantabria cuando el equipo sale al campo y en la U televisiva. Cuidado, que igual al Racing le acusan de fomentar la llegada de papardos a la región y provoca un cisma dentro del racinguismo. Y por cierto, el Racing no paga una renta anual por la utilización del estadio; que sí, que es como contraprestación por la venta del anterior estadio, pero eso es dinero que no se paga y eso no deja de ser una ayuda pública. Respecto al tema de Anoeta, lo que no voy a hacer es comparar cantidades de dinero que dan organismos distintos, a parte de que no es lo mismo una reforma de ampliación o mejora con el mantenimiento del estadio. No obstante, no he indagado en cómo ha sido el proyecto de Anoeta y, por lo tanto, no sé si esos 4 millones del ayuntamiento de San Sebastián son mucho o poco. Lo único que sé es que esa "buena millonada" de la que hablabas que han metido las instituciones públicas no llega al 20% del total de lo que costó la reforma de un estadio MUNICIPAL. Y ya no es que se meta mucho o poco dinero público o privado en un club de fútbol, en sanidad o en los bolos. La cuestión es si ese dinero tiene un retorno, en este caso, para la sociedad de Cantabria o Santander. Por ejemplo, el Real Madrid ha hecho una remodelación del Bernabéu con un sobrecoste de unos 1.000 millones de lo inicialmente presupuestado para recubrir una estructura de los años 50, techarla, meter el césped bajo tierra y quitar la zona comercial de la esquina. Y nada más. ¿Ha sido cara esa reforma? Pues desde mi punto de vista sí porque el único valor añadido que ha generado esa obra es la de convertir al Bernabéu en un conciertódromo (y ahora han de hacer otra reforma para la insonorización y mejora de la acústica) y el Madrid va a tardar bastantes años en recuperar esa inversión, además de todos costes de oportunidad que creo que hay. Pero yo no soy socio del Real Madrid y no le voy a pedir explicaciones a Florentino por esa aberración, de lo suyo gastan. Ahora bien, con eso de que "ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público", me estás diciendo que el proyecto del Racing es inviable sin la ayuda de las admnistraciones públicas, que es un pozo sin fondo. Que a mí me parece muy bien que el Gobierno de Cantabria o el Ayuntamiento de Santander sean proactivos, pero de ahí a que el Racing sea un mantenido de las institucione públicas hay un paso importante. Es que ya que estamos haciendo la carta a los Reyes Magos, tú que eres de Castro, ¿por qué no pides al Gobierno de Cantabria unos milloncejos para La Marinera, que tiene 4 banderas de La Concha? Que los clubes de remo cántabros, desde hace unos cuantos años, no compite en la élite. Claro, que si lo pedimos para Castro, también que se lo den a Pedreña, pero algo más de dinero prque, aunque oficialmente tenga 4 Banderas de La Concha, le quitaron la de 2005. Vayamos por partes que has tocado muchos temas... Athletic Club: Patrocinio del Gobierno Vasco – 2,5 millones de € (2022) Real Sociedad: Renovación de estadio financiada por el Ayuntamiento de San Sebastián – 10,2 millones de € (2020) Deportivo Alavés: Subvención de la Diputación de Álava – 2,0 millones de € (2021) Real Zaragoza: Patrocinio del Ayuntamiento de Zaragoza – 1,8 millones de € (2022) SD Eibar: Reforma de estadio financiada por la Diputación de Gipuzkoa – 3,5 millones de € (2021) CA Osasuna: Construcción de estadio financiada por el Gobierno de Navarra – 7,5 millones de € (2019) Real Sporting de Gijón: Patrocinio del Principado de Asturias – 1,0 millones de € (2022) Real Oviedo: Ayuda directa del Ayuntamiento de Oviedo – 0,8 millones de € (2021) Deportivo de La Coruña: Renovación de estadio financiada por la Xunta de Galicia – 4,0 millones de € (2020) Los 22 millones (que en realidad fueron 17) son de antes de que los políticos miraran para otro lado y repudiaran al Racing y aunque se pueda estar de acuerdo no, tampoco eran por nada, como los 300.000€ de ahora no son a cambio de nada. Y esta es la primera vez en todos estos años del barro en los que, por fin, se trata al Racing medianamente como al resto de clubs. Que saques a colación que el Racing no paga renta anual me parece... no se cual es la palabra adecuada, pero como mínimo, inoportuna, por medirme un poco. Por supuesto que no paga renta anual! Y no, no es una ayuda pública. Sólo faltaba! Si hay otros clubs que le pagan, es porque, a ellos si, les "regalan" un estadio municipal. Nosotros ya paganos por él. Y si no te gusta esa parte del acuerdo, a mi no me gustan otras muchas de ese engaño. Podemos volver a atrás si quiere el Ayuntamiento y así no tienen que gastar en repararaciones... 🙄 Respecto a separar en el tema Anoeta los diferentes organismos.. lo haces para minimizar la ayuda, porque yo en ningún momento he hablado de los ayuntamientos o los gobiernos regionales, he hablado siempre en global. Y haces bien en no mezclar reformas o ampliación con el mantenimiento... pero eso va en mi favor. El mantenimiento es una OBLIGACIÓN, por lo que de la parte del Racing podríamos quitar esa cantidad para hacer una verdadera comparación. Mucho o poco (14 millones me sigue pareciendo una buena millonada, más si comparamos con lo que han metido en el Sardinero las instituciones públicas), en otros sitios tienen altura de miras y saben que hay que trabajar en conjunto por el bien común. Y ya que hablas de retorno... un Racing en primera, ya sólo por los impuestos del dinero de derechos de TV... haz cálculos e igual te mareas de lo que se ha dejado de ingresar en Cantabria. Por no hablar de empleo (en primera genera muchos más puestos de trabajo, directos e indirectos). Y no, no te estoy diciendo que el proyecto del Racing sea inviable sin la ayuda pública. Ni nadie está pidiendo que el Racing sea mantenido por las instituciones. Pero de dónde venimos, con una deuda millonaria que poco a poco se va ordenando y estando en segunda, ahora mismo el club no tiene músculo financiero para acometer esas mejoras en el estadio por si solo y lo único que estoy pidiendo es que, al menos hagan las obras que están obligados a hacer de primeras y de segundas que aporten en una reforma en el estadio, al nivel de la de otros equipos. Ya lo de que me metas el remo... pues no se, tanto que hablas del retorno del dinero y demás, que intentes equiparar la repercusión tanto económica como social de una cosa y otra... por cierto, en remo ya tienen ayudas públicas. Por resumir, me parece delirante intentar negar que el Racing ha sido un apestado para las instituciones públicas de esta región desde el momento de la liberación hasta que el gobierno regional firmo este último patrocinio. No sólo han mirado para otro lado, también dejaron tirado al club cuando no ascendimos en Barcelona, faltando a lo que se habían comprometido en junta de gobierno y poniendo al club al borde de liquidación. También han escurrido el bulto de sus obligaciones como dueños del estadio (que no cumple con la normativa vigente en tema de incendios, movilidad...)... Y ahora lo que pido, es que no pongan palos en las ruedas y cumplan sus obligaciones y que tengan un poco de altura de miras y vayan de verdad de la mano del club como en otros sitios. Sí, échale un ojo, porque ChatGPT no sé de dónde se saca los 10,2 millones del ayuntamiento de San Sebstián por lo de la renovación del estadio, sobre todo, cuando durante todo este tiempo yo había estado hablando de que eran 4. Claro, como eras tú el que hablaba de administraciones públicas, pues ya da igual que sea ayuntamiento que gobierno autonómico, todo viene a ser a lo mismo, ¿no?. Los 22 millones, o los 17 efectivos, es una salvajada. Que es que de la lista que has pasado, excluyendo a los que recibieron dinero por la renovación del estadio, y suponiendo que sea correcta la información de ChatGPT, el Racing está en el top con esa ayuda de 2006 donde a recibía 2 millones de 2006 por año durante 11 años. Desconozco la duración de los contratos de Alavés y Athletic, pero que me digas que las instituciones públicas miraron para otro lado... Claro, porque igual hacia donde tendrían que mirar es a los ojos de los cántabros para explicarles lo efectivo de dar 2 millones anuales durante 11 años a un equipo que estaba en primera y que a los pocos años acabó jugando en 2ªB. Respecto a la renta no renta del estadio. El Racing vendió el Sardinero al ayuntamiento a cambio de la condonación de unas deudas que tenía con éste, una cantidad de dinero y el uso indefinido (como dice el convenio) del estadio sin el pago de ninguna renta, además de que el ayuntamiento se comprometía a construir uno nuevo (el cual costó 2.000 millones de pesetas para que sólo jugara el Racing). Es así como se acordó y ya está. Llamémosle ayuda pública o como quieras, es que me da igual. Pero parece que durante esta época las administraciones públicas no miraban para otro lado. Lo cual me deja un poco desconcertado con tus argumentos. Porque el ayuntamiento ayudó en los 80 con la compra, pero eso sí, parece que no estás muy de acuerdo en cómo el Racing vendió su estadio. ¿En ese caso hubiera sido mejor que el ayuntamiento hubiera mirado hacia otro lado? Claro, que igual es porque la ayuda fue en los 80 y no vale tenerla en cuenta ahora porque estamos en el barro. Es así el argumento, ¿no? De todas formas, por mí, podemos volver al año que quieras. En cuanto a las obligaciones del ayuntamiento, parece que ya ha tomado las medidas oportunas y está llevando a cabo las reformas que se comprometió en el convenio que firmó con el club (en el cual también, como usufructuario, se comprometió a realizar otras, porque el Racing tiene también obligaciones). Tema de retorno, claro que el Racing en primera genera mucho más en el entorno que en segunda. ¿Pero cuánto más? ¿Cuál es el impacto directo e indirecto? Claro que el Racing es una marca importante de Cantabria y un gran embajador de la región. ¿Pero por eso hay que justificar la ayuda pública? Es que ahora va a resultar que María Pombo se ha hecho su casa en Cantabria por el Racing; que los vasco tengan casa en Castro también es por el Racing; que los madrileños vayan a Comillas, por supuesto, el Racing. Y me ha llegado el rumor de que Penélope Cruz y Javier Bardem se van a hacer una casa por la zona de Somo-Pedreña, ¿será por el Racing? De hecho, si nos ponemos así, Revilla por haber sido el que mejor ha promocionado Cantabria fuera de la región y se le debería de haber puesto un sueldo vitalicio. Y el remo. Pues claro que sí, Castro, ¿y por qué no? Si damos paguitas, las damos para todos. ¿Que ya se da dinero público al remo? Poco me parece, más se tendría que dar porque es un deporte que representa la identidad brava del Cantábrico. ¿Cómo ves 5 millones a La Marinera y 7 a Pedreña? Los 10,2, tiene pinta que ha confundido Ayuntamiento con Gobierno vasco, pero vamos que lo he puesto un poco de referencia, ya he dicho que no sería preciso, tendrá sus fallos. De todas formas, veo imposible continuar con esto. Te estoy diciendo que desde la liberación hasta el contrato de patrocinio con el gobierno regional las instituciones (todas, Ayuntamiento y gobierno regional) han mirado para otro lado, no han hecho ni lo que estaban obligados a hacer, que han tratado al Racing como un apestado, a diferencia de lo que ha sucedido en otros clubs, y tú pretendes llevar el asunto en otra dirección. Me hablas de 2006, pretendes no tener en cuenta los aportes a esos otros clubs de los gobiernos regionales, "echas en cara" que el Racing no pague canon por el uso del estadio... ahora saca si quieres cualquier minúsculo aporte que hayan hecho en ese periodo, que será anecdótico respecto a lo que el resto de clubs han recibido. Ya tus desvaríos con el retorno... sin comentarios. Te he hablado de impuestos, de derechos de TV, de empleo directo e indirecto y me sueltas bobadas como hablar de Pombo, Penélope Cruz... si te interesa tratar el tema con un poco de seriedad, buscas estudios de la UC sobre ello... ¿Desvarios? ¿Bobadas? ¿Tratar el tema con un poco de seriedad? Castro, por favor... Que llevamos varios mensajes cruzados entre tú y yo, y sólo me hablas de sensaciones y cosas que te suenan de haberlas leído o escuchado en los medios sin aportar ni un solo dato: "Somos con diferencia los que menos hemos tenido de todos los equipos del estilo del norte de España", "en primera genera muchos más puestos de trabajo, directos e indirectos"... Y la última que has tenido es, con respecto al convenio Racing-Ayuntamiento de Santander "que incluso el Racing ha tenido que hacerse cargo de partes que eran del Ayuntamiento" (que yo creo que el tema de los asientos debía de encargarse el club, pero en el convenio acordaron que eso fuera así y ya está), pero no dices cuáles. Las sueltas y si cuela, cuela, pero ahí queda. Es como si yo ahora digo que el Racing es el equipo del mundo que más dinero público ha ingresado. ¿En base a qué? Yo no te he dicho ni que tengas o no razón, sólo te he pedido datos porque lo único que me contestas es "del convenio no me hagas hablar", "no me hagas buscar de otros clubs"... Menos amenazar y más hacer, porque lo único que me has aportado es que me busque un estudio de impacto económico de la UC y una lista sacada de ChatGPT la cual tiene, por lo menos, una errata, la del estadio de Anoeta (lo cual es gracioso, porque todo esto comienza con la reforma del estadio municipal de San Sebastían -donde yo sí que ponía lo que costó y quién lo pagó-). La carga de la prueba la tiene el que hace la afirmación. Y yo no he "echado en cara" nada de la renta. Es más, es que el hecho de que no la pague es una de las contraprestaciones por las que un organismo público, el Ayuntamiento de Santander, no mirara para otro lado cuando el Racing lo necesitaba y le comprara el estadio. | |
Leo que hablais de un estudio de impacto economico. Os le aporto yo: chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://cabeceras.eldia riomontanes.es/pdf/informe-de-la-universidad-de-cantabria.pdf Cogerlo con pinzas. Creerse que esto es la biblio es un mal habito. Y mas cuando: https://x.com/RealOviedo/status/870928332585668608 https://www.realoviedo.es/noticias/[....]maciones-sobre-nuestros-patrocinios Por cierto, para los moderadores, por si lo quieren guardar en alguno de los hilos en el primer post para que no se pierda | |
https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero | |
https://x.com/OskarGarcia16/status/1845483202523095263 este cambio es a peor, no me jodas. el de antes era de madera y daba un toque formal y este parece de una sala futurista en el tour del bernabeu | |
#2.056•• Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. | |
Por cierto, el cesped hoy, bien. Un saludo. | |
Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/betierreala/status/1844506645491036215 Bueno, pues otro estadio mas que va a crecer. Anoeta es un estadio inaugurado en 1993 para 29.000 espectadores, es decir 5 años despues que el Sardinero en 1988. Mientras que nosotros no hemos ido ampliando la capacidad del estadio con ampliaciones ellos si. En 1998 cinco años despues aumentaron 3000 espectadores. La segunda reforma fue en 2020 aumentando a 39500. Ahora va a aumentar hasta 42000.
Nosotros hemos hecho al revés, cuando se inauguró el estadio en 1988 tenía un aforo de 25.000 y se redujo a 22.222 cuando hubo que poner asientos en todas las zonas. Ahora, por las chorradas estas modernas que implanta la liga, ha bajado a 21.512. | |
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes El tocomocho se lo hizo el ayuntamiento al Racing en su momento, adquiriendo la mejor parcela de Santander por unos 4 millones, aplicado el IPC, aprovechándose de que había deudas. Durante treinta y pico años solo han arreglado los baños. Se caían focos, se caían puertas....si lo has adquirido tan barato ya podrías haberlo mantenido.... El Racing ha asumido obras del convenio porque el ayuntamiento pasaba. Y ya si hablamos de la intención que tenían de tener un año en obras el aparcamiento para hacerlo más pequeño y de pago.... No facilitar la fan zone.del Racing.... Y como dice Castro, tras la liberación no nos han echado una mano (bueno, al cuello sí) cuando en todos lados les dan patrocinios.... Y dieron 22 millones cuando había chorizos, alguna comisión se llevarían. + 1913 | |
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. Pregunta seria: ¿Cuántas entradas creéis que sería capaz de vender el Racing a día de hoy de manera regular si tuviésemos capacidad? Creo que ahí está la respuesta sobre si se necesita ampliar el estadio o no. | |
Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. Pregunta seria: ¿Cuántas entradas creéis que sería capaz de vender el Racing a día de hoy de manera regular si tuviésemos capacidad? Creo que ahí está la respuesta sobre si se necesita ampliar el estadio o no. No es la unica pregunta
| |
Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. Pregunta seria: ¿Cuántas entradas creéis que sería capaz de vender el Racing a día de hoy de manera regular si tuviésemos capacidad? Creo que ahí está la respuesta sobre si se necesita ampliar el estadio o no. No es la unica pregunta
La curva que te falta es la de oferta. | |
Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. Pregunta seria: ¿Cuántas entradas creéis que sería capaz de vender el Racing a día de hoy de manera regular si tuviésemos capacidad? Creo que ahí está la respuesta sobre si se necesita ampliar el estadio o no. No es la unica pregunta
Está claro, me refiero a con los precios que hay a día de hoy, que creo que son bastante competitivos con los que se ven en otros equipos de la liga. ¿De verdad creéis que estamos en disposición de meter más de 24k-25k personas en el estadio de manera regular? | |
Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. Pregunta seria: ¿Cuántas entradas creéis que sería capaz de vender el Racing a día de hoy de manera regular si tuviésemos capacidad? Creo que ahí está la respuesta sobre si se necesita ampliar el estadio o no. Yo creo que, en los últimos partidos de la pasada temporada y en todos los que llevamos de ésta, si el estadio tuviese un aforo algo mayor, de 25.000 o 26.000, también lo hubiésemos llenado, salvo el día del Cartagena porque era un horario bastante malo. | |
#2.066•• Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. Pregunta seria: ¿Cuántas entradas creéis que sería capaz de vender el Racing a día de hoy de manera regular si tuviésemos capacidad? Creo que ahí está la respuesta sobre si se necesita ampliar el estadio o no. No es la unica pregunta
Está claro, me refiero a con los precios que hay a día de hoy, que creo que son bastante competitivos con los que se ven en otros equipos de la liga. ¿De verdad creéis que estamos en disposición de meter más de 24k-25k personas en el estadio de manera regular? Me mojo, con el Racing actual yo creo que sí. Llevábamos más de una década en la que la posibilidad de volver a Primera División no la veíamos factible ni jugando al FIFA, y ahora ya la empezamos a ver de manera real y cercana, y hay un ambiente de locura (en el buen sentido), de entusiasmo, de orgullo y de ilusión alrededor del club que yo no lo recuerdo en los 31 años que llevo yendo al estadio, ni siquiera en los tiempos buenos de Primera. Muchos de los chavales que acuden al estadio actualmente, no han visto un Racing en Primera nunca, para que te hagas una idea. Si el ascenso del 93 fue apoteósico y llevábamos 6 años sin estar en Primera, imagínate lo que sería ahora que llevamos 13 (contando esta temporada). | |
Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. Pregunta seria: ¿Cuántas entradas creéis que sería capaz de vender el Racing a día de hoy de manera regular si tuviésemos capacidad? Creo que ahí está la respuesta sobre si se necesita ampliar el estadio o no. No es la unica pregunta
Está claro, me refiero a con los precios que hay a día de hoy, que creo que son bastante competitivos con los que se ven en otros equipos de la liga. ¿De verdad creéis que estamos en disposición de meter más de 24k-25k personas en el estadio de manera regular? Yo creo que no... pero tampoco pensé que íbamos a tener casi 15.000 abonados y asistencia media de más de 19.000... | |
#2.068•• Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. Pregunta seria: ¿Cuántas entradas creéis que sería capaz de vender el Racing a día de hoy de manera regular si tuviésemos capacidad? Creo que ahí está la respuesta sobre si se necesita ampliar el estadio o no. No es la unica pregunta
Está claro, me refiero a con los precios que hay a día de hoy, que creo que son bastante competitivos con los que se ven en otros equipos de la liga. ¿De verdad creéis que estamos en disposición de meter más de 24k-25k personas en el estadio de manera regular? Yo creo que no... pero tampoco pensé que íbamos a tener casi 15.000 abonados y asistencia media de más de 19.000... En la mayoría de las temporadas de Primera (desde el ascenso del 93), salvo la de Marcelino (clasificación para la UEFA y semis de Copa) y la de Muñiz (participación en UEFA), el número máximo de abonados era, como mucho, similar al de esta temporada, y en muchos casos inferior. Un estadio de 35.000 - 40.000, por motivos de población, porque en Cantabria somos 4 gatos y la cosa da para lo que da, evidentemente no lo llenaríamos, pero un estadio de 25.000 - 28.000 igual sí eh. San Sebastián capital, por ejemplo, en población anda en cifras similares a Santander, quizás ligeramente mayores, pero luego está toda la provincia de Guipúzcoa, que ya debe de tener casi la misma población que todo Cantabria y toda la comunidad del País Vasco, que tiene una población 4 o 5 veces superior a la de Cantabria, porque la Real tiene aficionados en Vizcaya y en Álava también. | |
Hay una de 17.847 otra de 16.351... pero sí, muchas de primera con bastantes menos abonados. Pero incluso a parte de eso... asistencia media tan alta, con los horarios que hay además... ojo! | |
Mas alla de si vamos a meter 24000 o 25000 socios de manera regular o no, en 1988 se construyo un estadio para 25.000 espectadores. ¿Cuantos espectadores iban al Racing en 1987? Ya de aquellas se pensó en un estadio mayor. Hoy el Sardinero se llena como quien dice en cada partido. Eso no es lo unico a tener en cuenta, tambien se puede tener en cuenta que el fubtol en España es el mas caro. https://www.mundodeportivo.com/futb[....]portaje-entradas-futbol-europa.html Si bajasemos el precio del futbol asistirian mas personas. Pero no solo eso, porque nos comparamos como en esa noticia con Inglaterra y Alemania. El salario medio en España es 30237 euros. El salario medio en Reino Unido es 49521 euros. El salario medio en Alemania es 60867 euros. Es decir tenemos unos salarios que son la mitad que los de Alemania pero tenemos, en primera division un precio medio de las entradas de 16 euros mas que ellos... Con unos precios como los de Alemania en relacion a los salarios en España podriamos tener unas capacidad mayores que las que comentas. Por ejemplo el precio medio del abono del Bayen era hace un año 165 euros. https://x.com/GradaBpro/status/1675[....]na-de-abonados-2023-24%2F%3Fpag%3D3 Es decir un club en primera division para que fuese acorde al salario de España deberia costar 82,5 euros al abono de media. Si hacemos una diferencia en primera y segunda division deberia ser menor. Que cada uno mire lo que le ha costado su carnet | |
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. Pregunta seria: ¿Cuántas entradas creéis que sería capaz de vender el Racing a día de hoy de manera regular si tuviésemos capacidad? Creo que ahí está la respuesta sobre si se necesita ampliar el estadio o no. No es la unica pregunta
Está claro, me refiero a con los precios que hay a día de hoy, que creo que son bastante competitivos con los que se ven en otros equipos de la liga. ¿De verdad creéis que estamos en disposición de meter más de 24k-25k personas en el estadio de manera regular? Me mojo, con el Racing actual yo creo que sí. Llevábamos más de una década en la que la posibilidad de volver a Primera División no la veíamos factible ni jugando al FIFA, y ahora ya la empezamos a ver de manera real y cercana, y hay un ambiente de locura (en el buen sentido), de entusiasmo, de orgullo y de ilusión alrededor del club que yo no lo recuerdo en los 31 años que llevo yendo al estadio, ni siquiera en los tiempos buenos de Primera. Muchos de los chavales que acuden al estadio actualmente, no han visto un Racing en Primera nunca, para que te hagas una idea. Si el ascenso del 93 fue apoteósico y llevábamos 6 años sin estar en Primera, imagínate lo que sería ahora que llevamos 13 (contando esta temporada). ¿Te acuerdas de la asistencia media que solia haber en el antiguo sardinero antes de construirs el actual 1988? | |
Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. Pregunta seria: ¿Cuántas entradas creéis que sería capaz de vender el Racing a día de hoy de manera regular si tuviésemos capacidad? Creo que ahí está la respuesta sobre si se necesita ampliar el estadio o no. En primera 5.000 tíos más como mínimo. Y hay que pensar que te viene el Athletic, el Sporting etc en primera y puedes hacer muy buenas taquillas. También si hay huecos metes a colegios , que los niños son el futuro y es una buena manera de "fabricar" racinguistas. Y como dice el compañero podrías bajar el precio y vendría más gente. Un estadio de 30.000 personas no me parecería ninguna exageración para nada. | |
Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. Pregunta seria: ¿Cuántas entradas creéis que sería capaz de vender el Racing a día de hoy de manera regular si tuviésemos capacidad? Creo que ahí está la respuesta sobre si se necesita ampliar el estadio o no. No es la unica pregunta
Está claro, me refiero a con los precios que hay a día de hoy, que creo que son bastante competitivos con los que se ven en otros equipos de la liga. ¿De verdad creéis que estamos en disposición de meter más de 24k-25k personas en el estadio de manera regular? Me mojo, con el Racing actual yo creo que sí. Llevábamos más de una década en la que la posibilidad de volver a Primera División no la veíamos factible ni jugando al FIFA, y ahora ya la empezamos a ver de manera real y cercana, y hay un ambiente de locura (en el buen sentido), de entusiasmo, de orgullo y de ilusión alrededor del club que yo no lo recuerdo en los 31 años que llevo yendo al estadio, ni siquiera en los tiempos buenos de Primera. Muchos de los chavales que acuden al estadio actualmente, no han visto un Racing en Primera nunca, para que te hagas una idea. Si el ascenso del 93 fue apoteósico y llevábamos 6 años sin estar en Primera, imagínate lo que sería ahora que llevamos 13 (contando esta temporada). ¿Te acuerdas de la asistencia media que solia haber en el antiguo sardinero antes de construirs el actual 1988? La mitad que ahora, y aun así lo hicieron de 25.000 espectadores, hay que tener visión de futuro. Que se lo digan al Burgos, que acaban de remodelar casi por completo el Plantío y ya se les queda pequeño. | |
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. Pregunta seria: ¿Cuántas entradas creéis que sería capaz de vender el Racing a día de hoy de manera regular si tuviésemos capacidad? Creo que ahí está la respuesta sobre si se necesita ampliar el estadio o no. No es la unica pregunta
Está claro, me refiero a con los precios que hay a día de hoy, que creo que son bastante competitivos con los que se ven en otros equipos de la liga. ¿De verdad creéis que estamos en disposición de meter más de 24k-25k personas en el estadio de manera regular? Me mojo, con el Racing actual yo creo que sí. Llevábamos más de una década en la que la posibilidad de volver a Primera División no la veíamos factible ni jugando al FIFA, y ahora ya la empezamos a ver de manera real y cercana, y hay un ambiente de locura (en el buen sentido), de entusiasmo, de orgullo y de ilusión alrededor del club que yo no lo recuerdo en los 31 años que llevo yendo al estadio, ni siquiera en los tiempos buenos de Primera. Muchos de los chavales que acuden al estadio actualmente, no han visto un Racing en Primera nunca, para que te hagas una idea. Si el ascenso del 93 fue apoteósico y llevábamos 6 años sin estar en Primera, imagínate lo que sería ahora que llevamos 13 (contando esta temporada). ¿Te acuerdas de la asistencia media que solia haber en el antiguo sardinero antes de construirs el actual 1988? La mitad que ahora, y aun así lo hicieron de 25.000 espectadores, hay que tener visión de futuro. Que se lo digan al Burgos, que acaban de remodelar casi por completo el Plantío y ya se les queda pequeño. 8.000-10.000 entonces entiendo que era la asistencia media en 1987. Si tenenos en cuenta que cuando aquello se hizo un estadio para 25.000 espectadores pues todavía más claro. Muy de acuerdo con los que comentáis que hay que tener perspectiva de futuro. Si Molinon y Tartiere tienen 30000 y 30500 pues... | |
Escrito originalmente por @RRC2010 Para la gente que pregunta si llenaríamos de forma regular un estadio con capacidad para 25K.... En primera actualmente creo que sí, en segunda no. Con esto, creo que es una equivocación pensar que el aforo de un estadio o de cualquier otro sitio (bar, restaurante, teatro, cine etc) se calcula pensando que va a estar siempre lleno. El máximo aforo se calcula como algo excepcional, no como lo que vas a llenar siempre. El Metropolitano, el Villamarin, Anoeta, molinon, tartiere, Riazor... No están llenos un día tras otro, ese no es el objetivo del máximo aforo; eso se alcanza en situaciones excepcionales... ¡¡Pero es que el Sardinero se está llenando contra el Levante en la jornada 9!! Es que es una bestialidad, de verdad pensadlo; que hace 2 años irían a ver ese partido 12.000 espectadores. Otro asunto, si ahora tuviéramos capacidad ponte para 27K, os digo yo que lleno no, pero 22K o 23 K en lugar de 20K metíamos en el campo con facilidad. Más capacidad llama a más público cuando el show lo merece. Y te permite discriminar con el precio de las entradas. Si ayer en lugar de tener los precios que tenias, los bajas a la mitad e la relación precio entrada/salario medio de Alemania incluso un poco más pues esa relación corresponde a primera división de Alemania y no a segunda pues... Que eso también hubiera implicados bajar los abonos, y en lugar de 15.000 racinguistas igual hubieras tenido 20.000 y ayer en vez de vender 5.000 entradas vendes 10.000 y hubieras completado los 30.500 del tartiere | |
Escrito originalmente por @ociepa Todos tenemos claro que con la situacion actual y con la perspectiva que hay a futuro, necesitamos un estadio con capacidad para 25-30 mil. Esto lo tenemos todos claro, lo que tambien tenemos claro es que los 80-100 millones que pueda costar un estadio nuevo o los 30-40 que pueda costar una reforma importante que consiga esto, ni los tiene el racing ni tienen intencion alguna de ponerlos las instituciones. El betis con mucho menos dinero ha aumentado hace unas temporadas casi 10.000 espectadores | |
Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @RRC2010 Para la gente que pregunta si llenaríamos de forma regular un estadio con capacidad para 25K.... En primera actualmente creo que sí, en segunda no. Con esto, creo que es una equivocación pensar que el aforo de un estadio o de cualquier otro sitio (bar, restaurante, teatro, cine etc) se calcula pensando que va a estar siempre lleno. El máximo aforo se calcula como algo excepcional, no como lo que vas a llenar siempre. El Metropolitano, el Villamarin, Anoeta, molinon, tartiere, Riazor... No están llenos un día tras otro, ese no es el objetivo del máximo aforo; eso se alcanza en situaciones excepcionales... ¡¡Pero es que el Sardinero se está llenando contra el Levante en la jornada 9!! Es que es una bestialidad, de verdad pensadlo; que hace 2 años irían a ver ese partido 12.000 espectadores. Otro asunto, si ahora tuviéramos capacidad ponte para 27K, os digo yo que lleno no, pero 22K o 23 K en lugar de 20K metíamos en el campo con facilidad. Más capacidad llama a más público cuando el show lo merece. Y te permite discriminar con el precio de las entradas. Si ayer en lugar de tener los precios que tenias, los bajas a la mitad e la relación precio entrada/salario medio de Alemania incluso un poco más pues esa relación corresponde a primera división de Alemania y no a segunda pues... Que eso también hubiera implicados bajar los abonos, y en lugar de 15.000 racinguistas igual hubieras tenido 20.000 y ayer en vez de vender 5.000 entradas vendes 10.000 y hubieras completado los 30.500 del tartiere La discriminación viene de la autosegmentación de los consumidores. A mayor oferta (capacidad) te va a permitir ampliar preferencias para captar a los consumidores que tengan un precio de reserva más bajo (lo que están dispuestos a pagar por ver un partido). También te permite crear nuevas zonas de abonos con escala de precios (en función del diseño que se elija) que si te permite discriminar. Los palcos son un elemento clásico de discriminación de precios. | |
Gracias por explicar lo que yo quería expresar pero por falta de formación en la materia no sé hacerlo con propiedad. Escrito originalmente por @cimianop Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @RRC2010 Para la gente que pregunta si llenaríamos de forma regular un estadio con capacidad para 25K.... En primera actualmente creo que sí, en segunda no. Con esto, creo que es una equivocación pensar que el aforo de un estadio o de cualquier otro sitio (bar, restaurante, teatro, cine etc) se calcula pensando que va a estar siempre lleno. El máximo aforo se calcula como algo excepcional, no como lo que vas a llenar siempre. El Metropolitano, el Villamarin, Anoeta, molinon, tartiere, Riazor... No están llenos un día tras otro, ese no es el objetivo del máximo aforo; eso se alcanza en situaciones excepcionales... ¡¡Pero es que el Sardinero se está llenando contra el Levante en la jornada 9!! Es que es una bestialidad, de verdad pensadlo; que hace 2 años irían a ver ese partido 12.000 espectadores. Otro asunto, si ahora tuviéramos capacidad ponte para 27K, os digo yo que lleno no, pero 22K o 23 K en lugar de 20K metíamos en el campo con facilidad. Más capacidad llama a más público cuando el show lo merece. Y te permite discriminar con el precio de las entradas. Si ayer en lugar de tener los precios que tenias, los bajas a la mitad e la relación precio entrada/salario medio de Alemania incluso un poco más pues esa relación corresponde a primera división de Alemania y no a segunda pues... Que eso también hubiera implicados bajar los abonos, y en lugar de 15.000 racinguistas igual hubieras tenido 20.000 y ayer en vez de vender 5.000 entradas vendes 10.000 y hubieras completado los 30.500 del tartiere La discriminación viene de la autosegmentación de los consumidores. A mayor oferta (capacidad) te va a permitir ampliar preferencias para captar a los consumidores que tengan un precio de reserva más bajo (lo que están dispuestos a pagar por ver un partido). También te permite crear nuevas zonas de abonos con escala de precios (en función del diseño que se elija) que si te permite discriminar. Los palcos son un elemento clásico de discriminación de precios. | |
Opciones: Ir al subforo: |
Permisos: TU NO PUEDES Escribir nuevos temas TU NO PUEDES Responder a los temas TU NO PUEDES Editar tus propios mensajes TU NO PUEDES Borrar tus propios mensajes |
| Temas similares | |||||
| Tema | Autor | Respuestas | Visitas | Última respuesta | |
|---|---|---|---|---|---|
 Por: Koban1913, el 15/Mar/2014, 07:58 | 15/Mar/2014, 07:58 | 5.000 | 414k | 19/Oct/2023, 12:21 pachulia27.2.0 | |
Por: Pedroji, el 27/Mar/2014, 18:12 | 27/Mar/2014, 18:12 | 1 | 2k | 27/Mar/2014, 20:56 Koban1913 | |
Por: RevillucaCheerleader, el 20/Feb/2016, 21:43 | 20/Feb/2016, 21:43 | 193 | 14k | 04/Nov/2018, 18:44 Lolopahuer | |
Por: nachosantander, el 20/Feb/2016, 15:55 | 20/Feb/2016, 15:55 | 30 | 3k | 23/Feb/2016, 12:03 ociepa | |
Por: Pachulia27, el 13/Ago/2010, 16:24 | 13/Ago/2010, 16:24 | 11 | 3k | 13/Ago/2010, 17:10 Castro2 | |
