Sarna con gusto...

Y Pachulia sin aparecer

La venta de esos terrenos para la ciudad es indiscutible que sería beneficioso. Otro tema sería para qué. Porque visto lo visto en esta ciudad, igual montan un siempre necesario centro cívico.

@mediozentro,

Vaya idea de bombero.

Claro, porque la de comprar el estadio al ayuntamiento es una idea fabulosa a la par que rentable, cuando aquí se está venga a pedir por parte de foreros que saquen los billetes las instituciones públicas para ayudar al Racing.

No, es mucho mejor dejar a Santander sin estación de tren en el centro porque patatas.

Patatas no. Porque si parece que estáis convencidos de que hay que hacer algo con 70.000 m² que están sin aprovechar en una de las zonas más cotizadas de la ciudad, ¿por qué no va a ser lo mismo con una explanada de unos 200.000 m² a la que se le podría dar más rendimiento en el centro de la ciudad? Sería hacer una nueva estación 1.500 metros más allá, en la zona de Valdecilla Sur y poner lanzaderas.

Pero eso no se te ha ocurrido a tí solo, ¿no? En serio, lo digo porque se lo he oído a más gente, ?es una propuesta que ha salido de algún partido, del propio ayuntamiento en algún momento? Seguro que ha sido alguien que ni usa ni tiene interés en el transporte colectivo.

Como he puesto más arriba, a mí me parece un disparate que va contra lo que se está haciendo en todas las ciudades medio civilizadas del mundo, que es desarrollar líneas de transporte sobre raíles. El autobús es una solución que está ahí pero que no compite en eficiencia, en frecuencias, en capacidad ...no soy un técnico.

Sacar la estación del centro de Santander sería reducir aún más el papel del transporte público. Si quieren aprovechar ese espacio, que vayan adelante con el soterramiento de una vez, que es lo que se hace en estos casos. Pero es que son incapaces, de verdad.

Yo pongo un ejemplo bien cerquita de proyecto ambicioso:

https://radiopopular.com/2024/02/el-nuevo-abando-latira-con-un-gran-parque- sobre-las-vias-del-tav

Tampoco soy ingeniero, pero sí que me he dado cuenta de que Santander tiene unas características muy particulares como ciudad: es alargada y con tres laderas (Calle Alta, General Dávila y Cueto). ¿Qué transporte sobre raíles vas a meter ahí? ¿Un tranvía que conectara el centro con El Sardinero? Si la solución de las escaleritas está muy bien, es muy cómoda, pero es carísima, no sólo por su construcción, sino sobre todo por el mantenimiento.

La lanzadera de esa estación que estaría en La Marga, no tendrían por que ser ser sólo autobuses, la opción del tranvía tampoco me parece descabellada. Lo que pueden dar esos 200.000 m²: Un parque en condiciones, zona comercial, oficinas, viviendas, el estadio de fútbol, etc. Y el tranvía lanzadera a la zona de los Jardines de Pereda. Y ya puestos a pedir, acometer el soterramiento del Paseo Pereda para peatonalizarlo completamente. Sería una inversión increible, sí, pero que se podría sufragar entre otros ingresos con la venta de los terrenos de El Sardinero.

seguimos reduciendo aforo, en la nueva presentacion de Sebastian Ceria aparece una diapositiva en la que dice que la capacidad del estadio es 21512.

Hay que tener en cuenta que el del Celta de Vigo ya esta en obras para aumentar la capacidad pr encima de los 27000

https://x.com/eldiarioescan/status/1839745574087831736

Hay ciudades bastante más complicadas orográficamente que Santander.

Eibar por ejemplo. Ni idea si explotan el municipal de Ipurúa para algo más que fútbol

Por curiosidad, esas ciudades con una orografía más compleja que la de Santander, ¿cómo han implementado lo del transporte por raíles?

Yo ya te he dado una solución al problema que poníais sobre la mesa con sacar la estación de la zona de Calderón de la Barca porque se alejaba del centro. Pero no una solución cualquiera, sino la solución de transporte por raíles que demandabas y que permitiría conectar esa estación con el centro, e incluso poder extenderlo hasta Puertochico. Y eso sin contar el hub que se crearía ahí de oficinas, comercios y demás.

¿Oficinas en Puertochico? Con todos mis respetos a Santander, no es Madrid donde tener una oficina en Retiro, Cuzco o Gran Vía te da una imagen de marca pese al sobrecoste que ello supone. Y si, en Madrid esto ocurre, o al menos ocurría antes de pandemia.

Que esta es otra, con una tendencia al teletrabajo o teniendo varias empresas agrupadas en el parque tecnológico, no termino de verlo.

 A ver, que yo no soy un experto en movilidad pero soluciones han encontrado en Bilbao, San Sebastián o Taipei con orografías más jodidas.

A mí me choca que teniendo ya el trazado hecho hasta la plaza de las estaciones, se plantee desmontarlo hasta La Marga y luego desarrollar una lanzadera. Por eso te preguntaba si es algo estudiado y si existiera algún anteproyecto o algo

Que una estación de tren llegue al centro es lo mejor para la movilidad y para los viajeros. Se va a quedar ahí, no comprendo el debate.

No hablaba de oficinas en Puertochico, decía de llevar el tranvía desde la Marga hasta Puertochico. Las oficinas podrían ponerse en esos 200.000 m² que hay desde Calderón de la Barca hasta La Marga o en los Campos de Sport. Desde luego que en Madrid hay mucha tontería con el tema de las oficinas de Castellana, por eso las condiciones hay que crearlas. Como se ha dicho en este mismo tema, hay zonas que antes estaban muertas y a las que después se les ha dado vida.

¿Orografía más complicada en Bilbao y Taipei que la de Santander? Pero si son ciudades planas. En concreto Bilbao ha crecido a lo largo de la ría. Santander está partido en tres. Y respecto a San Sebastián, ¿que transporte sobre raíles tiene?

Veo que te lo has tomado a pecho, ¡eh!!! . A ver, no tengo mucho tiempo, te pongo un pequeño ejemplo sobre Bilbao, lo de Taipei y Donosti, otro día: ¿Tú has subido a Otxarkoaga en bici o andando alguna vez? Luego me cuentas que Bilbao es plano.

He subido a Begoña en el ascensor xD, pero es una ciudad llana. Claro que hay excepciones como en todos los sitios. Madrid es un páramo, pero hay cuestas como la que sube de Principe Pío a Plaza España (Delicias, por ejemplo, para mí no entra en la categoría de cuesta xD).

No, de verdad, en Bilbao el metro salva desniveles muy importantes y además cruza una ría. En muchas estaciones, incluso de la zona que consideras llanas,  te sorprenderás de la altura que salvas desde los andenes a la superficie. Soluciones técnicas, yo creo, más radicales que las que harían falta en Santander, pero ahí me estoy lanzando porque soy un iletrado.

Aquí te paso info de lo que hay en San Sebastián:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/TOPO_(San_Sebasti%C3%A1n)

Y de Taipei, buff, estoy cansado ahora. Lo he dicho un poco por decir, además solo he estado una vez , y no vamos a comparar Santander con una urbe como esa. Pero te aseguro, que más allá del centro, tienen una orografía jodida y vías por el subterráneo, por superficies y elevadas. De todos los colores.

Vamos, que en Santander yo veo más falta de ambición política que otra cosa. Luego ya vendría el dinero, pero yo creo que no hemos llegado ni a ese momento.

Y que no sé por qué, no puedo contestar en privado, me da error, pero que aquí estamos para debatir, que encantado. Y que aunque no lo parezca, en mi opinión está relacionado con una posible ampliación, construcción de nuevo estadio. Lo de llegar con el coche hasta la puerta del campo si vamos a ser más, lo veo bastante caótico.

El tema de la situacion del estadio de los aparcamientos y de las conexiones de medios de transporte, esta estudiado en otros lugares. Aqui mismo, se hacia hace años, utilizandose autobuses que venian desde los pueblos. ¿Cuantas lineas llego a haber? ¿Mas de seis?

Ahora la situacion ha cambiado y deberia de haber mejorad pues muchas de las subvenciones que se dan desde la union europea estan destinadas a financiar metodos de transporte colectivos, no contaminantes como por ejemplo, bicis electricas, mejoras en sistemas de transporte como autobuses o trenes y tranvias entre otros.

En Santander, ademas de recuperar las lineas de transporte para los pueblos sobretodo los mas alejados, otros como por ejemplo no tan lejanos deberian de tener una conexion mucho mas comoda en el caso de localidades como Solares, Astillero, Maliaño y Bezana que para la poblacion que tienen esta mal conectadas con Santander.

Pero en el porpio caso de la ciudad la salida del Racing esta mal conectada, ya deberia estar sobre la mesa de negociacion ayutnamiento racing la implementacion de autobuses fuera de las lineas regulares de transporte de la ciudad que estuviesen esperando a la salida de los partidos para llevar a distitnos puntos de la ciudad a las personas, es decir salir desl Sardinero y llevar a la gente a distintos puntos de forma directa como por ejemplo, Puertochico, Ayuntamiento, Plaza Numancia, Cuatro Caminos, Estaciones, entrada a Barrio Pesquero, La Albericia, El Alisal, Cazoña...

Hay que sentarse Racing (club y fundacion) y ayuntamiento.

El ayuntamiento tiene cero interés en la movilidad de los racinguistas. Hace no mucho cerraron la salida del aparcamiento que daba a los Agustinos, y ahora hay mucho embotellamiento para salir.

Y tienen la intención de dejar un año en obras dicho aparcamiento para que se pierdan plazas.

Imaginación se puede tener toda la del mundo, el papel lo aguanta todo. Hasta en una servilleta te dibujaría tres líneas del metro de Santander. Pero si va a ser transporte público sostenible, que lo sea en todos los sentidos.

Estamos en una ciudad con un presupuesto de más de 200 millones de euros, en la que se permite el "lujo" de tener un servicio municipal de autobuses con un déficit anual de 16 millones. Pero es que estoy viendo el proyecto que está llevando a cabo Euskotren con Topo en para que el tren pase por el centro de San Sebastián y me parece una locura. Han excavado hasta por debajo de La Concha (con socavón incluido) y ya van más de 200 millones para 4 kilómetros... Y lo que te rondaré una vez empiece a funcionar el servicio.

Y pones el ejemplo de Bilbao, que en 2023 tuvo un resultado de explotación negativo de algo menos de 30 millones. Pero es más, es que he encontrado un estudio del impacto social, económico y medioambiental del metro de Bilbao, y resulta que durante el periodo que se analiza (1987-2012), el gasto total vinculado a la construcción y explotación del mismo fue de 4.000 millones, mientras que el impacto que generó sobre la economía fue de... ¿5.000? ¿7.000? ¿10.000 millones? Pues no, fue un impacto de 4.000 millones (3.000 directos e indirecto, y 1.000 "de forma inducida por el efecto en cascada del empleo generado"). Es decir, que tras 25 años, en teoría, el efecto que tuvo la construcción del metro en Bilbao sobre la economía fue nulo respecto a la inversión llevada.

Pero es que este estudio lo actualizaron en 2020 y la conclusión volvió a ser la misma. Siete años después, la inversión ascendía a 5.200 millones y el impacto a 4.900.

Y luego ya me he encontrado con lo del metro de Sevilla que juega en otra categoría, donde el único problema que encontraron a la hora de hacer los túneles fue el Guadalquivir... pero entre cambios de proyectos y demás, para 18 kilómetros (buena parte de ellos en superficie), se gastaron 900 millones. Hay noticias que dicen que la empresa del metro de Sevilla tuvo beneficios y repartió dividendos, pero sin haber entrado mucho en detalla de cómo va la película, me da que esos beneficios deben de venir de la subvencion por la explotación del metro que otorga la Junta de Andalucia de 50 a 100 millones de euros al año.

Y finalmente, respecto a Taipei, la noticia en 2023 fue que tuvo un déficit de casi 50 millones de dólares... pero es que, a diferencia de lo que parece que ocurre en España, hay líneas que son rentables y, las que no lo son, están buscando la forma de que lo sean.

Bueno, pero todo eso que me estas contando son sobre proyectos reales, no cosas en papel. Con lo cual ya me concedes que técnicamente hay soluciones, gracias.

Lo del retorno, pues es muy discutible. Yo te aseguro que Bilbao sin el metro no sería la ciudad que es hoy.

En cuanto a la incapacidad del Ayuntamiento de Santander para movilizar pasta en proyectos transformadores de la ciudad, de acuerdo, son unos patanes y nunca lo van a lograr  Podría estar en marcha el soterramiento de las estaciones, creo que ya había fondos, y aquí estamos, a verlas venir. Vamos, que consiguen cochinos 4 millones de la UE para hacer un mísero aparcamiento y lo único que están haciendo es el ridículo.

También te diré que el Gobierno de Cantabria maneja un proyecto de 100 millones para hacer una carretera de Reinosa a Potes. Como eres bueno buscando estudios, mira a ver si encuentras el que cuantifica el retorno económico previsto. para esta obra.

Claro que hay soluciones para todo, hasta para montar el monorrail de los Simpson o la escalera mecánica que no lleva a ningún sitio. Pero hace falta dinero y proyectos que generen retornos reales a la sociedad. Y por mucho que sean proyectos reales, sigo creyendo que la orografía de Santander es mucho más compleja para hacer un metro al estilo de San Sebastián o Bilbao. Lo más parecido que se ha hecho en los últimos años ha sido la rehabilitación del túnel que conecta Tetúan con la Cañía (que no son ni 300 metros) y se han gastado 4 millones, (y para pasarlo se necesitan catiustas). Ojo, que la idea del túnel no me parece mala.

Respecto al estudio de impacto ecónomico que hace el propio Metro de Bilbao sobre el metro de Bilbao, yo no lo voy a discutir. Pero llama la atención que con todo el dinero que se está poniendo, después de más de 30 años, el retorno económico es cero, e incluso negativo. También es cierto que Bilbao tiene otras alternativas como el autobús, el tranvía (una solución de transporte sobre raíles) y algunos ascensores.

De la carretera de Reinosa a Potes no tengo ni idea, pero ya de primeras me suena fatal. ¿100 millones? Serán los primeros xD

En definitiva, que como para hacer grandes proyectos se necesita dinero y todos estamos de acuerdo en que los terrenos de El Sardinero tienen, además de un altísimo valor de mercado, un gran potencial, el Ayuntamiento debiera de venderlos, plantar el estadio en estaciones y llevar éstas a La Marga con un sistema de lanzaderas hacia el centro con autobuses y tranvias.

Diculpa porque igual ya lo has explicado, ¿pero por donde discurriria este metro? Si el metro es a lo largo de la ciudad en una linea Pctcan Sardinero? No le veo dificultad. Si me dices que una parada seria el ayuntamiento y otra los Salesianos, me cayo.

Yo por aclarar mis comentarios, no pido un metro como el de Bilbao. Pero que al Sardinero llegara una línea de tren/tranvía en superficie que enlazara con las líneas de cercanías teniendo en cuenta que el norte de la ciudad es la zona de expansión urbana, pues igual podía ser. O una línea elíptica de tranvía que bordeara la ciudad.  Fácil no va a ser nunca pero para hacer cosas fáciles valemos cualquiera.

¿Línea desde el PCTCAN-Sardinero? Si por hacer se pueden hacer muchas cosas, otra cosa es que tenga sentido. Las líneas de autobús del Alisal, para ir hasta el Sardinero, primero pasan por el centro. De hecho, la única línea que atraviesa la Avenida de los Castros entera desde Cazoña es el 7. ¿Tendría demanda? Pues creo que a día de hoy no. De todas formas, visto lo que ocurre en Bilbao y lo que está costando en San Sebastián, antes que ponerse con cualquier metro en Santander, hay 16 millones anuales de razones para mejorar el servicio de autobuses de la ciudad.

De acuerdo

No se.

Ya digo, lo que plantea el forero me parece facil.

Y lo que comentas, Pactcan Sardinero, me parece facil. Pasar por el centro me parece facil. PAsar por la Avenido de los Castros me parece facil.

No, una cosa es adherirse al tema este del CVC, que fue en epoca PITMA y otra es utilizar esas cantidades, que ya fue en epoca Ceria.

De hecho hay seguramente bastantes clubes que tienen cantidades importantes de CVC sin utilizar, basicamente porque en cuanto utilizas estas cantidades te generan un pasivo.

Enserio estais pidiendo un metro en Santander? O un tren/tranvia hasta El Sardinero? Yo alucino...

Había topos en el campo, pero bastante mejor. Lo que no se pueden es hacer milagros si no da tiempo a enraizar. Para el próximo debería estar impecable, y creo que así va a ser.

Si, nada que ver con el anterior, a ver si termina de estar bien que falta hace. Me lo solo pareció a mi, o como que se les quedaba el balón atrás en muchas jugadas? ¿Quizá faltaba regarle un poco más?

Por cierto, ayer estaban bien. Quizás había una apagada en la torre de sur - oeste.

Un saludo.

Para el proximo tampoco habra enraizado el ceped puesto sobre la base en la que se asientan.

Ayer pude asearme en uno de los baños que ya han sido reformados. La verdad preferí no haberlo hecho porque se me cayo el alma a los pies al comprobar la falta de calidad en los acabados, le dejadez por realizar una obra de calado y el desinterés por materiales de calidad.

Una muestra de lo que este nuestro ayuntamiento y no otro quiere y valora a los racinguistas.