Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @ociepa Todos tenemos claro que con la situacion actual y con la perspectiva que hay a futuro, necesitamos un estadio con capacidad para 25-30 mil. Esto lo tenemos todos claro, lo que tambien tenemos claro es que los 80-100 millones que pueda costar un estadio nuevo o los 30-40 que pueda costar una reforma importante que consiga esto, ni los tiene el racing ni tienen intencion alguna de ponerlos las instituciones. El betis con mucho menos dinero ha aumentado hace unas temporadas casi 10.000 espectadores Pero mira dónde está el Betis, consolidado en la zona media-alta de Primera, jugando competiciones europeas algunos años, etc. Tiene un presupuesto que le permite hacerlo. El Racing en Segunda no tiene capacidad económica para afrontar eso, porque hablamos de una señora obra, pero si consigue ascender a Primera, ahí si que ya el músculo económico crecería bastante y podría dar el paso. Es evidente que, para el futuro, vamos a necesitar un estadio que ande por los 28.000 - 30.000 | |
Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Sólo quería crear un poco de debate porque creo que es un tema que da para ello. Yo tengo mis dudas y expongo porqué: Cuando hablo de afluencia media de 24-25 es pensando en una ampliación para llegar a cifras cercanas a los 30k. No sé si tendría sentido gastarse un pastizal para meter 3k personas más. Un punto que no se ha tocado y que lamentablemente siempre es la clave de todas estas cosas es la rentabilidad. Es muy romántico hablar de bajar el precio de las entradas y así meter números históricos de gente, pero si se hiciese la obra tendría que ser rentable, y esto significa recuperar la inversión en un período razonable de tiempo. Estando en primera, creo que se podría lograr, pero en segunda es muy arriesgado...un año malo y tengo claro que este bum se caería...no sé si a día de hoy alguien se atreve a meterse en ello ya sea ayuntamiento, Racing o quién sea... Para mí la cifra "mágica" sería 30.000. Pero como digo en mi comentario anterior, solo es viable hacerlo si el equipo llega a Primera, que es donde se tendría un presupuesto mucho mayor . | |
#2.084•• Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @Claude_Gnakpa Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche https://x.com/realracingclub/status/1845485698519867791 todavia habra que seguir escuchando que no hay que ampliar el sardinero Es algo que se cae por su propio peso. Pregunta seria: ¿Cuántas entradas creéis que sería capaz de vender el Racing a día de hoy de manera regular si tuviésemos capacidad? Creo que ahí está la respuesta sobre si se necesita ampliar el estadio o no. No es la unica pregunta
Está claro, me refiero a con los precios que hay a día de hoy, que creo que son bastante competitivos con los que se ven en otros equipos de la liga. ¿De verdad creéis que estamos en disposición de meter más de 24k-25k personas en el estadio de manera regular? Me mojo, con el Racing actual yo creo que sí. Llevábamos más de una década en la que la posibilidad de volver a Primera División no la veíamos factible ni jugando al FIFA, y ahora ya la empezamos a ver de manera real y cercana, y hay un ambiente de locura (en el buen sentido), de entusiasmo, de orgullo y de ilusión alrededor del club que yo no lo recuerdo en los 31 años que llevo yendo al estadio, ni siquiera en los tiempos buenos de Primera. Muchos de los chavales que acuden al estadio actualmente, no han visto un Racing en Primera nunca, para que te hagas una idea. Si el ascenso del 93 fue apoteósico y llevábamos 6 años sin estar en Primera, imagínate lo que sería ahora que llevamos 13 (contando esta temporada). ¿Te acuerdas de la asistencia media que solia haber en el antiguo sardinero antes de construirs el actual 1988? La mitad que ahora, y aun así lo hicieron de 25.000 espectadores, hay que tener visión de futuro. Que se lo digan al Burgos, que acaban de remodelar casi por completo el Plantío y ya se les queda pequeño. Un estadio de 25.000 hace casi 40 años, que no llenabas ni siquiera uno de 15.000. | |
Está claro que si hay ampliación es para diversificar los ingresos creando zonas de ocio. | |
Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @ociepa Todos tenemos claro que con la situacion actual y con la perspectiva que hay a futuro, necesitamos un estadio con capacidad para 25-30 mil. Esto lo tenemos todos claro, lo que tambien tenemos claro es que los 80-100 millones que pueda costar un estadio nuevo o los 30-40 que pueda costar una reforma importante que consiga esto, ni los tiene el racing ni tienen intencion alguna de ponerlos las instituciones. El betis con mucho menos dinero ha aumentado hace unas temporadas casi 10.000 espectadores Pero mira dónde está el Betis, consolidado en la zona media-alta de Primera, jugando competiciones europeas algunos años, etc. Tiene un presupuesto que le permite hacerlo. El Racing en Segunda no tiene capacidad económica para afrontar eso, porque hablamos de una señora obra, pero si consigue ascender a Primera, ahí si que ya el músculo económico crecería bastante y podría dar el paso. Es evidente que, para el futuro, vamos a necesitar un estadio que ande por los 28.000 - 30.000 Yo siempre he hablado de distribuir entre tres, raving, gobierno y ayuntamiento. De verdad que no es posible hacer un proyecto de 10 millones de euros entre tres? Yo creo que es posible, asumible y necesario | |
26/28 k espectadores sería suficiente (espero que justificara su coste). La masa está ahí, se está viendo. Y no olvidéis que un estadio moderno es un reclamo por sí mismo, tendría un efecto llamada. | |
Escrito originalmente por @AlsUa1918 26/28 k espectadores sería suficiente (espero que justificara su coste). La masa está ahí, se está viendo. Y no olvidéis que un estadio moderno es un reclamo por sí mismo, tendría un efecto llamada. Si. Una mejor experiencia con actividades para niños y familias, zona de ocio, restaurantes, ... Incrementa el valor que los consumidores darían a la entrada/abono, sin tener que hacer una rebaja en los precios actuales. | |
Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @ociepa Todos tenemos claro que con la situacion actual y con la perspectiva que hay a futuro, necesitamos un estadio con capacidad para 25-30 mil. Esto lo tenemos todos claro, lo que tambien tenemos claro es que los 80-100 millones que pueda costar un estadio nuevo o los 30-40 que pueda costar una reforma importante que consiga esto, ni los tiene el racing ni tienen intencion alguna de ponerlos las instituciones. El betis con mucho menos dinero ha aumentado hace unas temporadas casi 10.000 espectadores Pero mira dónde está el Betis, consolidado en la zona media-alta de Primera, jugando competiciones europeas algunos años, etc. Tiene un presupuesto que le permite hacerlo. El Racing en Segunda no tiene capacidad económica para afrontar eso, porque hablamos de una señora obra, pero si consigue ascender a Primera, ahí si que ya el músculo económico crecería bastante y podría dar el paso. Es evidente que, para el futuro, vamos a necesitar un estadio que ande por los 28.000 - 30.000 Yo siempre he hablado de distribuir entre tres, raving, gobierno y ayuntamiento. De verdad que no es posible hacer un proyecto de 10 millones de euros entre tres? Yo creo que es posible, asumible y necesario Si no amortizan los 3, tristemente no. El mundo lo mueve el dinero, no los sentimentalismos. Y los grandes empresarios que venden sentimentalismos es porque saben que detrás va el dinero...nadie se hace rico derrochando sino invirtiendo con cabeza. | |
Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Anoeta, estadio MUNICIPAL y en el cual las instituciones han metido una buena millonada... igualito que aquí 🙄 Sí, municipal. Pero la última reforma de Anoeta costó 80 millones de euros, de los cuales 10 vinieron del gobierno vasco y 4 del ayuntamiento. 14 millones ya es mucho más de lo que han invertido aquí desde 1988. ¿Para el estadio? El ayuntamiento de Santander ("estadio MUNICIPAL"), por las últimas noticias que manejo, ha metido 1,5 de los 2,5 millones que había comprometido con el club para dar una mano de chapa y pintura; es decir, más o menos la mitad de lo que puso el ayuntamiento de San Sebastián para una reforma grande del estadio. Pero si ya nos ponemos a hacer comparaciones, para ese mantenimiento del estadio, el Racing se comprometió a gastar 2 millones (el 45%), mientras que la Real invirtió el 80% del coste total de la reforma de un estadio municipal. Yo estoy hablando de instituciones, no sólo del Ayuntamiento. 14 kilos (esa vez), mucho más de lo que se ha metido aquí desde que se construyó. Y ya que estamos, la construcción del Sardinero, a diferencia de la gran mayoría de estadios municipales (no sé el caso concreto de Anoeta), no es ningún regalo, es parte de la contraprestación por la venta del terreno de los viejos Campos de Sport. Y su mantenimiento estructural, es una OBLIGACIÓN del Ayuntamiento como dueños del estadio, no es ningún regalo. Lo que el Racing invierta o no en el estadio, lo primero de todo, no es motivo para que el Ayuntamiento no se haya hecho responsable del mantenimiento que le correspondía. Si yo como inquilino de una casa, no cambió bombillas fundidas, no es óbice para que el arrendador se niegue a reparar las humedades, por ejemplo. Y luego vamos a lo que va más allá de la obligaciones. Sean 4 o 14... verás que en San Sebastián, Bilbao, Vitoria, Oviedo, Gijón, Coruña... verás que es norma, que reciban dinero público para las mejoras (o construcción) de sus estadios. Incluso en Cantabria mismo, vemos El Malecón mismamente... que ha hecho el Racing para ser tratado como un apestado en comparación con todos esos... Pero qué apestado... Que en 2006 el Racing recibió una subvención de 2 millones al año durante 11 años del Gobierno Regional. Que luego pasó lo que pasó, pero la intención era la que era. Y me suena que está recibiendo 300.000 euros por la publicidad del Camino Lebaniego. 2006... efectivamente, cuando estábamos en primera. Por primera vez en muchos años, este año recibe 300.000€ por publicidad, no me hagas buscar de otros clubs, porque pareciera que esto es algo extraordinario, y para nada. Me alegro de ese patrocinio, por fin un poco de cariño con el club Sí, efectivamente, el ayuntamiento tiene obligaciones y ha estado jugando con la ambigüedad de la ley y el convenio, pero aquí se estaba poniendo encima de la mesa una nueva reforma del estadio de Anoeta, y a mí me pareció entenderte, por el contexto de la conversación, que las instituciones habían metido una buena millonada en ese estadio, no para elementos estructurales del mismo, sino para reformarlo. Y resulta que el ayuntamiento de San Sebastían, para la última reforma de su estadio MUNICIPAL, metió 4 de los 80 millones que costó (el ayuntamiento de Santander ha comprometido 2,5 millones para esas obligaciones estructurales). Y una cosa es que el propietario tenga obligaciones, y otra que deba de acometer las mejoras como la ampliación del campo. Si, se está hablando de una reforma, pero si incluso para las obligaciones han pasado y ahora van sacando pecho de poner una racanada para hacer tarde y mal una pequeña parte de lo que tenían la obligación de haberlo hecho mucho antes... imagínate para ayudar con una reforma en la que no tienen ninguna obligación. Y te parecerán poco 4 (no sé porqué te olvidas de lo del gobierno, son 14 millones de dinero público en total sólo para esa actuación)... pero aún así, sigue siendo mucho más de lo que se ha puesto aquí. Por último, me hablas del barro del Racing y de la fantástica situación ecónomica que tiene la Real. Quiero recordar que, mientras el Racing disputaba la UEFA, la Real atravesaba una situación económica difícil (concurso de acreedores) en segunda división (tres temporadas seguidas). Sí, el Racing lleva desde 2012 sin tocar la primera y buena parte de todo ese tiempo ha estado en 2ªB. Si la Real pudo, ¿por qué dentro de unos años el Racing no puede ser algo minimamente parecido? Claro, ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público... pero eso no quitará la falta de un mínimo de colaboración por parte de las instituciones desde que caímos al pozo. Somos con diferencia los que menos hemos tenido de todos los equipos del estilo del norte de España. Y no sólo colaboración, como dije antes, también de obligaciones de las que han escurrido el bulto. Pues si me haces el favor de buscarme lo que ingresan otros clubes por parte de las instituciones públicas y en qué concepto, te estaría muy agradecido. Así podríamos hacer una clasificación de los equipos del estilo al Racing en el norte de España 2 millones al año durante 11 años cuando estábamos en primera... mientras el Gobierno Regional le hacía un favor a un importante empresario de la comunidad porque pasaba olímpicamente del Racing. Es que nos hemos acostumbrado a que aquí todo vale con el dinero público. ¡Hala! 22 millones a fondo perdido porque sí. Como nadie pide explicaciones. Y ahora 300.000 euros para la promoción de Cantabria cuando el equipo sale al campo y en la U televisiva. Cuidado, que igual al Racing le acusan de fomentar la llegada de papardos a la región y provoca un cisma dentro del racinguismo. Y por cierto, el Racing no paga una renta anual por la utilización del estadio; que sí, que es como contraprestación por la venta del anterior estadio, pero eso es dinero que no se paga y eso no deja de ser una ayuda pública. Respecto al tema de Anoeta, lo que no voy a hacer es comparar cantidades de dinero que dan organismos distintos, a parte de que no es lo mismo una reforma de ampliación o mejora con el mantenimiento del estadio. No obstante, no he indagado en cómo ha sido el proyecto de Anoeta y, por lo tanto, no sé si esos 4 millones del ayuntamiento de San Sebastián son mucho o poco. Lo único que sé es que esa "buena millonada" de la que hablabas que han metido las instituciones públicas no llega al 20% del total de lo que costó la reforma de un estadio MUNICIPAL. Y ya no es que se meta mucho o poco dinero público o privado en un club de fútbol, en sanidad o en los bolos. La cuestión es si ese dinero tiene un retorno, en este caso, para la sociedad de Cantabria o Santander. Por ejemplo, el Real Madrid ha hecho una remodelación del Bernabéu con un sobrecoste de unos 1.000 millones de lo inicialmente presupuestado para recubrir una estructura de los años 50, techarla, meter el césped bajo tierra y quitar la zona comercial de la esquina. Y nada más. ¿Ha sido cara esa reforma? Pues desde mi punto de vista sí porque el único valor añadido que ha generado esa obra es la de convertir al Bernabéu en un conciertódromo (y ahora han de hacer otra reforma para la insonorización y mejora de la acústica) y el Madrid va a tardar bastantes años en recuperar esa inversión, además de todos costes de oportunidad que creo que hay. Pero yo no soy socio del Real Madrid y no le voy a pedir explicaciones a Florentino por esa aberración, de lo suyo gastan. Ahora bien, con eso de que "ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público", me estás diciendo que el proyecto del Racing es inviable sin la ayuda de las admnistraciones públicas, que es un pozo sin fondo. Que a mí me parece muy bien que el Gobierno de Cantabria o el Ayuntamiento de Santander sean proactivos, pero de ahí a que el Racing sea un mantenido de las institucione públicas hay un paso importante. Es que ya que estamos haciendo la carta a los Reyes Magos, tú que eres de Castro, ¿por qué no pides al Gobierno de Cantabria unos milloncejos para La Marinera, que tiene 4 banderas de La Concha? Que los clubes de remo cántabros, desde hace unos cuantos años, no compite en la élite. Claro, que si lo pedimos para Castro, también que se lo den a Pedreña, pero algo más de dinero prque, aunque oficialmente tenga 4 Banderas de La Concha, le quitaron la de 2005. Vayamos por partes que has tocado muchos temas... Athletic Club: Patrocinio del Gobierno Vasco – 2,5 millones de € (2022) Real Sociedad: Renovación de estadio financiada por el Ayuntamiento de San Sebastián – 10,2 millones de € (2020) Deportivo Alavés: Subvención de la Diputación de Álava – 2,0 millones de € (2021) Real Zaragoza: Patrocinio del Ayuntamiento de Zaragoza – 1,8 millones de € (2022) SD Eibar: Reforma de estadio financiada por la Diputación de Gipuzkoa – 3,5 millones de € (2021) CA Osasuna: Construcción de estadio financiada por el Gobierno de Navarra – 7,5 millones de € (2019) Real Sporting de Gijón: Patrocinio del Principado de Asturias – 1,0 millones de € (2022) Real Oviedo: Ayuda directa del Ayuntamiento de Oviedo – 0,8 millones de € (2021) Deportivo de La Coruña: Renovación de estadio financiada por la Xunta de Galicia – 4,0 millones de € (2020) Los 22 millones (que en realidad fueron 17) son de antes de que los políticos miraran para otro lado y repudiaran al Racing y aunque se pueda estar de acuerdo no, tampoco eran por nada, como los 300.000€ de ahora no son a cambio de nada. Y esta es la primera vez en todos estos años del barro en los que, por fin, se trata al Racing medianamente como al resto de clubs. Que saques a colación que el Racing no paga renta anual me parece... no se cual es la palabra adecuada, pero como mínimo, inoportuna, por medirme un poco. Por supuesto que no paga renta anual! Y no, no es una ayuda pública. Sólo faltaba! Si hay otros clubs que le pagan, es porque, a ellos si, les "regalan" un estadio municipal. Nosotros ya paganos por él. Y si no te gusta esa parte del acuerdo, a mi no me gustan otras muchas de ese engaño. Podemos volver a atrás si quiere el Ayuntamiento y así no tienen que gastar en repararaciones... 🙄 Respecto a separar en el tema Anoeta los diferentes organismos.. lo haces para minimizar la ayuda, porque yo en ningún momento he hablado de los ayuntamientos o los gobiernos regionales, he hablado siempre en global. Y haces bien en no mezclar reformas o ampliación con el mantenimiento... pero eso va en mi favor. El mantenimiento es una OBLIGACIÓN, por lo que de la parte del Racing podríamos quitar esa cantidad para hacer una verdadera comparación. Mucho o poco (14 millones me sigue pareciendo una buena millonada, más si comparamos con lo que han metido en el Sardinero las instituciones públicas), en otros sitios tienen altura de miras y saben que hay que trabajar en conjunto por el bien común. Y ya que hablas de retorno... un Racing en primera, ya sólo por los impuestos del dinero de derechos de TV... haz cálculos e igual te mareas de lo que se ha dejado de ingresar en Cantabria. Por no hablar de empleo (en primera genera muchos más puestos de trabajo, directos e indirectos). Y no, no te estoy diciendo que el proyecto del Racing sea inviable sin la ayuda pública. Ni nadie está pidiendo que el Racing sea mantenido por las instituciones. Pero de dónde venimos, con una deuda millonaria que poco a poco se va ordenando y estando en segunda, ahora mismo el club no tiene músculo financiero para acometer esas mejoras en el estadio por si solo y lo único que estoy pidiendo es que, al menos hagan las obras que están obligados a hacer de primeras y de segundas que aporten en una reforma en el estadio, al nivel de la de otros equipos. Ya lo de que me metas el remo... pues no se, tanto que hablas del retorno del dinero y demás, que intentes equiparar la repercusión tanto económica como social de una cosa y otra... por cierto, en remo ya tienen ayudas públicas. Por resumir, me parece delirante intentar negar que el Racing ha sido un apestado para las instituciones públicas de esta región desde el momento de la liberación hasta que el gobierno regional firmo este último patrocinio. No sólo han mirado para otro lado, también dejaron tirado al club cuando no ascendimos en Barcelona, faltando a lo que se habían comprometido en junta de gobierno y poniendo al club al borde de liquidación. También han escurrido el bulto de sus obligaciones como dueños del estadio (que no cumple con la normativa vigente en tema de incendios, movilidad...)... Y ahora lo que pido, es que no pongan palos en las ruedas y cumplan sus obligaciones y que tengan un poco de altura de miras y vayan de verdad de la mano del club como en otros sitios. Sí, échale un ojo, porque ChatGPT no sé de dónde se saca los 10,2 millones del ayuntamiento de San Sebstián por lo de la renovación del estadio, sobre todo, cuando durante todo este tiempo yo había estado hablando de que eran 4. Claro, como eras tú el que hablaba de administraciones públicas, pues ya da igual que sea ayuntamiento que gobierno autonómico, todo viene a ser a lo mismo, ¿no?. Los 22 millones, o los 17 efectivos, es una salvajada. Que es que de la lista que has pasado, excluyendo a los que recibieron dinero por la renovación del estadio, y suponiendo que sea correcta la información de ChatGPT, el Racing está en el top con esa ayuda de 2006 donde a recibía 2 millones de 2006 por año durante 11 años. Desconozco la duración de los contratos de Alavés y Athletic, pero que me digas que las instituciones públicas miraron para otro lado... Claro, porque igual hacia donde tendrían que mirar es a los ojos de los cántabros para explicarles lo efectivo de dar 2 millones anuales durante 11 años a un equipo que estaba en primera y que a los pocos años acabó jugando en 2ªB. Respecto a la renta no renta del estadio. El Racing vendió el Sardinero al ayuntamiento a cambio de la condonación de unas deudas que tenía con éste, una cantidad de dinero y el uso indefinido (como dice el convenio) del estadio sin el pago de ninguna renta, además de que el ayuntamiento se comprometía a construir uno nuevo (el cual costó 2.000 millones de pesetas para que sólo jugara el Racing). Es así como se acordó y ya está. Llamémosle ayuda pública o como quieras, es que me da igual. Pero parece que durante esta época las administraciones públicas no miraban para otro lado. Lo cual me deja un poco desconcertado con tus argumentos. Porque el ayuntamiento ayudó en los 80 con la compra, pero eso sí, parece que no estás muy de acuerdo en cómo el Racing vendió su estadio. ¿En ese caso hubiera sido mejor que el ayuntamiento hubiera mirado hacia otro lado? Claro, que igual es porque la ayuda fue en los 80 y no vale tenerla en cuenta ahora porque estamos en el barro. Es así el argumento, ¿no? De todas formas, por mí, podemos volver al año que quieras. En cuanto a las obligaciones del ayuntamiento, parece que ya ha tomado las medidas oportunas y está llevando a cabo las reformas que se comprometió en el convenio que firmó con el club (en el cual también, como usufructuario, se comprometió a realizar otras, porque el Racing tiene también obligaciones). Tema de retorno, claro que el Racing en primera genera mucho más en el entorno que en segunda. ¿Pero cuánto más? ¿Cuál es el impacto directo e indirecto? Claro que el Racing es una marca importante de Cantabria y un gran embajador de la región. ¿Pero por eso hay que justificar la ayuda pública? Es que ahora va a resultar que María Pombo se ha hecho su casa en Cantabria por el Racing; que los vasco tengan casa en Castro también es por el Racing; que los madrileños vayan a Comillas, por supuesto, el Racing. Y me ha llegado el rumor de que Penélope Cruz y Javier Bardem se van a hacer una casa por la zona de Somo-Pedreña, ¿será por el Racing? De hecho, si nos ponemos así, Revilla por haber sido el que mejor ha promocionado Cantabria fuera de la región y se le debería de haber puesto un sueldo vitalicio. Y el remo. Pues claro que sí, Castro, ¿y por qué no? Si damos paguitas, las damos para todos. ¿Que ya se da dinero público al remo? Poco me parece, más se tendría que dar porque es un deporte que representa la identidad brava del Cantábrico. ¿Cómo ves 5 millones a La Marinera y 7 a Pedreña? Los 10,2, tiene pinta que ha confundido Ayuntamiento con Gobierno vasco, pero vamos que lo he puesto un poco de referencia, ya he dicho que no sería preciso, tendrá sus fallos. De todas formas, veo imposible continuar con esto. Te estoy diciendo que desde la liberación hasta el contrato de patrocinio con el gobierno regional las instituciones (todas, Ayuntamiento y gobierno regional) han mirado para otro lado, no han hecho ni lo que estaban obligados a hacer, que han tratado al Racing como un apestado, a diferencia de lo que ha sucedido en otros clubs, y tú pretendes llevar el asunto en otra dirección. Me hablas de 2006, pretendes no tener en cuenta los aportes a esos otros clubs de los gobiernos regionales, "echas en cara" que el Racing no pague canon por el uso del estadio... ahora saca si quieres cualquier minúsculo aporte que hayan hecho en ese periodo, que será anecdótico respecto a lo que el resto de clubs han recibido. Ya tus desvaríos con el retorno... sin comentarios. Te he hablado de impuestos, de derechos de TV, de empleo directo e indirecto y me sueltas bobadas como hablar de Pombo, Penélope Cruz... si te interesa tratar el tema con un poco de seriedad, buscas estudios de la UC sobre ello... ¿Desvarios? ¿Bobadas? ¿Tratar el tema con un poco de seriedad? Castro, por favor... Que llevamos varios mensajes cruzados entre tú y yo, y sólo me hablas de sensaciones y cosas que te suenan de haberlas leído o escuchado en los medios sin aportar ni un solo dato: "Somos con diferencia los que menos hemos tenido de todos los equipos del estilo del norte de España", "en primera genera muchos más puestos de trabajo, directos e indirectos"... Y la última que has tenido es, con respecto al convenio Racing-Ayuntamiento de Santander "que incluso el Racing ha tenido que hacerse cargo de partes que eran del Ayuntamiento" (que yo creo que el tema de los asientos debía de encargarse el club, pero en el convenio acordaron que eso fuera así y ya está), pero no dices cuáles. Las sueltas y si cuela, cuela, pero ahí queda. Es como si yo ahora digo que el Racing es el equipo del mundo que más dinero público ha ingresado. ¿En base a qué? Yo no te he dicho ni que tengas o no razón, sólo te he pedido datos porque lo único que me contestas es "del convenio no me hagas hablar", "no me hagas buscar de otros clubs"... Menos amenazar y más hacer, porque lo único que me has aportado es que me busque un estudio de impacto económico de la UC y una lista sacada de ChatGPT la cual tiene, por lo menos, una errata, la del estadio de Anoeta (lo cual es gracioso, porque todo esto comienza con la reforma del estadio municipal de San Sebastían -donde yo sí que ponía lo que costó y quién lo pagó-). La carga de la prueba la tiene el que hace la afirmación. Y yo no he "echado en cara" nada de la renta. Es más, es que el hecho de que no la pague es una de las contraprestaciones por las que un organismo público, el Ayuntamiento de Santander, no mirara para otro lado cuando el Racing lo necesitaba y le comprara el estadio. Te respondo ahora, que ayer no era momento... Hay obviedades tan grandes que no hace falta sacar datos para verlas, pero bueno, ya que los pides... (eso si, no me pidas las facturas para demostrarte lo evidente, que ya te anticipo que no las tengo, suficiente recopliar toda esta información que entre muros de pago y que no hay mucha transparencia no es fácil recopilar, aunque son cosas que todos hemos ido leyendo/escuchando durante esta década y faltan muchas otras cosas!!). Ayudas de las instituciones públicas:
Por no hablar de otras facilidades como tienen algunos de naming del estadio, explotación de los bajos, ayuda encubierta de cajas... igualito que aquí. Lo de que en primera se genera mucho más dinero para Cantabria, ¿también tengo que explicarlo? ¿Y que se generan puestos de trabajo también? Algunos enlaces que ilustran lo evidente:
Sobre el convenio, que el Racing se ha tenido que hacer responsable de partes que le correspondían al Ayuntamiento, ¿también tengo que darte datos? Ah, pero bueno, como tú crees que los asientos debieran ser cosa del Racing, pues nada, ¿no? Eso no cuenta.... Esto no es por si cuela, cuela, es la realidad, aunque no te pusiera aquí las pruebas, cualquiera de los foreros lo saben, porque es público y notorio. Convenio convenio_racing.pdf (santander.es) El Racing se ha hecho cargo de partes que no le correspondían:
Y ya con esto termino, no voy a volver a perder el tiempo con algo así. Si tu consideras que en esta década de barro el Racing ha sido tratado más o menos igual que los equipos del norte... tu mismo, pero es evidente que no y con solo ver los estadios MUNICIPALES de unos y otros, se aprecia la diferencia. | |
Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @DDG-Racing-1984 Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @ociepa Todos tenemos claro que con la situacion actual y con la perspectiva que hay a futuro, necesitamos un estadio con capacidad para 25-30 mil. Esto lo tenemos todos claro, lo que tambien tenemos claro es que los 80-100 millones que pueda costar un estadio nuevo o los 30-40 que pueda costar una reforma importante que consiga esto, ni los tiene el racing ni tienen intencion alguna de ponerlos las instituciones. El betis con mucho menos dinero ha aumentado hace unas temporadas casi 10.000 espectadores Pero mira dónde está el Betis, consolidado en la zona media-alta de Primera, jugando competiciones europeas algunos años, etc. Tiene un presupuesto que le permite hacerlo. El Racing en Segunda no tiene capacidad económica para afrontar eso, porque hablamos de una señora obra, pero si consigue ascender a Primera, ahí si que ya el músculo económico crecería bastante y podría dar el paso. Es evidente que, para el futuro, vamos a necesitar un estadio que ande por los 28.000 - 30.000 Yo siempre he hablado de distribuir entre tres, raving, gobierno y ayuntamiento. De verdad que no es posible hacer un proyecto de 10 millones de euros entre tres? Yo creo que es posible, asumible y necesario E incluso algo más de inversión también, sobretodo si hay ascenso a primera. | |
Ceria: Los peldaños, que es estructural que lo tendría que hacer el ayuntamiento, pero que lo va a hacer el Racing | |
Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @mediozentro Escrito originalmente por @Castro2 Anoeta, estadio MUNICIPAL y en el cual las instituciones han metido una buena millonada... igualito que aquí 🙄 Sí, municipal. Pero la última reforma de Anoeta costó 80 millones de euros, de los cuales 10 vinieron del gobierno vasco y 4 del ayuntamiento. 14 millones ya es mucho más de lo que han invertido aquí desde 1988. ¿Para el estadio? El ayuntamiento de Santander ("estadio MUNICIPAL"), por las últimas noticias que manejo, ha metido 1,5 de los 2,5 millones que había comprometido con el club para dar una mano de chapa y pintura; es decir, más o menos la mitad de lo que puso el ayuntamiento de San Sebastián para una reforma grande del estadio. Pero si ya nos ponemos a hacer comparaciones, para ese mantenimiento del estadio, el Racing se comprometió a gastar 2 millones (el 45%), mientras que la Real invirtió el 80% del coste total de la reforma de un estadio municipal. Yo estoy hablando de instituciones, no sólo del Ayuntamiento. 14 kilos (esa vez), mucho más de lo que se ha metido aquí desde que se construyó. Y ya que estamos, la construcción del Sardinero, a diferencia de la gran mayoría de estadios municipales (no sé el caso concreto de Anoeta), no es ningún regalo, es parte de la contraprestación por la venta del terreno de los viejos Campos de Sport. Y su mantenimiento estructural, es una OBLIGACIÓN del Ayuntamiento como dueños del estadio, no es ningún regalo. Lo que el Racing invierta o no en el estadio, lo primero de todo, no es motivo para que el Ayuntamiento no se haya hecho responsable del mantenimiento que le correspondía. Si yo como inquilino de una casa, no cambió bombillas fundidas, no es óbice para que el arrendador se niegue a reparar las humedades, por ejemplo. Y luego vamos a lo que va más allá de la obligaciones. Sean 4 o 14... verás que en San Sebastián, Bilbao, Vitoria, Oviedo, Gijón, Coruña... verás que es norma, que reciban dinero público para las mejoras (o construcción) de sus estadios. Incluso en Cantabria mismo, vemos El Malecón mismamente... que ha hecho el Racing para ser tratado como un apestado en comparación con todos esos... Pero qué apestado... Que en 2006 el Racing recibió una subvención de 2 millones al año durante 11 años del Gobierno Regional. Que luego pasó lo que pasó, pero la intención era la que era. Y me suena que está recibiendo 300.000 euros por la publicidad del Camino Lebaniego. 2006... efectivamente, cuando estábamos en primera. Por primera vez en muchos años, este año recibe 300.000€ por publicidad, no me hagas buscar de otros clubs, porque pareciera que esto es algo extraordinario, y para nada. Me alegro de ese patrocinio, por fin un poco de cariño con el club Sí, efectivamente, el ayuntamiento tiene obligaciones y ha estado jugando con la ambigüedad de la ley y el convenio, pero aquí se estaba poniendo encima de la mesa una nueva reforma del estadio de Anoeta, y a mí me pareció entenderte, por el contexto de la conversación, que las instituciones habían metido una buena millonada en ese estadio, no para elementos estructurales del mismo, sino para reformarlo. Y resulta que el ayuntamiento de San Sebastían, para la última reforma de su estadio MUNICIPAL, metió 4 de los 80 millones que costó (el ayuntamiento de Santander ha comprometido 2,5 millones para esas obligaciones estructurales). Y una cosa es que el propietario tenga obligaciones, y otra que deba de acometer las mejoras como la ampliación del campo. Si, se está hablando de una reforma, pero si incluso para las obligaciones han pasado y ahora van sacando pecho de poner una racanada para hacer tarde y mal una pequeña parte de lo que tenían la obligación de haberlo hecho mucho antes... imagínate para ayudar con una reforma en la que no tienen ninguna obligación. Y te parecerán poco 4 (no sé porqué te olvidas de lo del gobierno, son 14 millones de dinero público en total sólo para esa actuación)... pero aún así, sigue siendo mucho más de lo que se ha puesto aquí. Por último, me hablas del barro del Racing y de la fantástica situación ecónomica que tiene la Real. Quiero recordar que, mientras el Racing disputaba la UEFA, la Real atravesaba una situación económica difícil (concurso de acreedores) en segunda división (tres temporadas seguidas). Sí, el Racing lleva desde 2012 sin tocar la primera y buena parte de todo ese tiempo ha estado en 2ªB. Si la Real pudo, ¿por qué dentro de unos años el Racing no puede ser algo minimamente parecido? Claro, ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público... pero eso no quitará la falta de un mínimo de colaboración por parte de las instituciones desde que caímos al pozo. Somos con diferencia los que menos hemos tenido de todos los equipos del estilo del norte de España. Y no sólo colaboración, como dije antes, también de obligaciones de las que han escurrido el bulto. Pues si me haces el favor de buscarme lo que ingresan otros clubes por parte de las instituciones públicas y en qué concepto, te estaría muy agradecido. Así podríamos hacer una clasificación de los equipos del estilo al Racing en el norte de España 2 millones al año durante 11 años cuando estábamos en primera... mientras el Gobierno Regional le hacía un favor a un importante empresario de la comunidad porque pasaba olímpicamente del Racing. Es que nos hemos acostumbrado a que aquí todo vale con el dinero público. ¡Hala! 22 millones a fondo perdido porque sí. Como nadie pide explicaciones. Y ahora 300.000 euros para la promoción de Cantabria cuando el equipo sale al campo y en la U televisiva. Cuidado, que igual al Racing le acusan de fomentar la llegada de papardos a la región y provoca un cisma dentro del racinguismo. Y por cierto, el Racing no paga una renta anual por la utilización del estadio; que sí, que es como contraprestación por la venta del anterior estadio, pero eso es dinero que no se paga y eso no deja de ser una ayuda pública. Respecto al tema de Anoeta, lo que no voy a hacer es comparar cantidades de dinero que dan organismos distintos, a parte de que no es lo mismo una reforma de ampliación o mejora con el mantenimiento del estadio. No obstante, no he indagado en cómo ha sido el proyecto de Anoeta y, por lo tanto, no sé si esos 4 millones del ayuntamiento de San Sebastián son mucho o poco. Lo único que sé es que esa "buena millonada" de la que hablabas que han metido las instituciones públicas no llega al 20% del total de lo que costó la reforma de un estadio MUNICIPAL. Y ya no es que se meta mucho o poco dinero público o privado en un club de fútbol, en sanidad o en los bolos. La cuestión es si ese dinero tiene un retorno, en este caso, para la sociedad de Cantabria o Santander. Por ejemplo, el Real Madrid ha hecho una remodelación del Bernabéu con un sobrecoste de unos 1.000 millones de lo inicialmente presupuestado para recubrir una estructura de los años 50, techarla, meter el césped bajo tierra y quitar la zona comercial de la esquina. Y nada más. ¿Ha sido cara esa reforma? Pues desde mi punto de vista sí porque el único valor añadido que ha generado esa obra es la de convertir al Bernabéu en un conciertódromo (y ahora han de hacer otra reforma para la insonorización y mejora de la acústica) y el Madrid va a tardar bastantes años en recuperar esa inversión, además de todos costes de oportunidad que creo que hay. Pero yo no soy socio del Real Madrid y no le voy a pedir explicaciones a Florentino por esa aberración, de lo suyo gastan. Ahora bien, con eso de que "ojalá nos vaya bien y no dependamos del dinero público", me estás diciendo que el proyecto del Racing es inviable sin la ayuda de las admnistraciones públicas, que es un pozo sin fondo. Que a mí me parece muy bien que el Gobierno de Cantabria o el Ayuntamiento de Santander sean proactivos, pero de ahí a que el Racing sea un mantenido de las institucione públicas hay un paso importante. Es que ya que estamos haciendo la carta a los Reyes Magos, tú que eres de Castro, ¿por qué no pides al Gobierno de Cantabria unos milloncejos para La Marinera, que tiene 4 banderas de La Concha? Que los clubes de remo cántabros, desde hace unos cuantos años, no compite en la élite. Claro, que si lo pedimos para Castro, también que se lo den a Pedreña, pero algo más de dinero prque, aunque oficialmente tenga 4 Banderas de La Concha, le quitaron la de 2005. Vayamos por partes que has tocado muchos temas... Athletic Club: Patrocinio del Gobierno Vasco – 2,5 millones de € (2022) Real Sociedad: Renovación de estadio financiada por el Ayuntamiento de San Sebastián – 10,2 millones de € (2020) Deportivo Alavés: Subvención de la Diputación de Álava – 2,0 millones de € (2021) Real Zaragoza: Patrocinio del Ayuntamiento de Zaragoza – 1,8 millones de € (2022) SD Eibar: Reforma de estadio financiada por la Diputación de Gipuzkoa – 3,5 millones de € (2021) CA Osasuna: Construcción de estadio financiada por el Gobierno de Navarra – 7,5 millones de € (2019) Real Sporting de Gijón: Patrocinio del Principado de Asturias – 1,0 millones de € (2022) Real Oviedo: Ayuda directa del Ayuntamiento de Oviedo – 0,8 millones de € (2021) Deportivo de La Coruña: Renovación de estadio financiada por la Xunta de Galicia – 4,0 millones de € (2020) Los 22 millones (que en realidad fueron 17) son de antes de que los políticos miraran para otro lado y repudiaran al Racing y aunque se pueda estar de acuerdo no, tampoco eran por nada, como los 300.000€ de ahora no son a cambio de nada. Y esta es la primera vez en todos estos años del barro en los que, por fin, se trata al Racing medianamente como al resto de clubs. Que saques a colación que el Racing no paga renta anual me parece... no se cual es la palabra adecuada, pero como mínimo, inoportuna, por medirme un poco. Por supuesto que no paga renta anual! Y no, no es una ayuda pública. Sólo faltaba! Si hay otros clubs que le pagan, es porque, a ellos si, les "regalan" un estadio municipal. Nosotros ya paganos por él. Y si no te gusta esa parte del acuerdo, a mi no me gustan otras muchas de ese engaño. Podemos volver a atrás si quiere el Ayuntamiento y así no tienen que gastar en repararaciones... 🙄 Respecto a separar en el tema Anoeta los diferentes organismos.. lo haces para minimizar la ayuda, porque yo en ningún momento he hablado de los ayuntamientos o los gobiernos regionales, he hablado siempre en global. Y haces bien en no mezclar reformas o ampliación con el mantenimiento... pero eso va en mi favor. El mantenimiento es una OBLIGACIÓN, por lo que de la parte del Racing podríamos quitar esa cantidad para hacer una verdadera comparación. Mucho o poco (14 millones me sigue pareciendo una buena millonada, más si comparamos con lo que han metido en el Sardinero las instituciones públicas), en otros sitios tienen altura de miras y saben que hay que trabajar en conjunto por el bien común. Y ya que hablas de retorno... un Racing en primera, ya sólo por los impuestos del dinero de derechos de TV... haz cálculos e igual te mareas de lo que se ha dejado de ingresar en Cantabria. Por no hablar de empleo (en primera genera muchos más puestos de trabajo, directos e indirectos). Y no, no te estoy diciendo que el proyecto del Racing sea inviable sin la ayuda pública. Ni nadie está pidiendo que el Racing sea mantenido por las instituciones. Pero de dónde venimos, con una deuda millonaria que poco a poco se va ordenando y estando en segunda, ahora mismo el club no tiene músculo financiero para acometer esas mejoras en el estadio por si solo y lo único que estoy pidiendo es que, al menos hagan las obras que están obligados a hacer de primeras y de segundas que aporten en una reforma en el estadio, al nivel de la de otros equipos. Ya lo de que me metas el remo... pues no se, tanto que hablas del retorno del dinero y demás, que intentes equiparar la repercusión tanto económica como social de una cosa y otra... por cierto, en remo ya tienen ayudas públicas. Por resumir, me parece delirante intentar negar que el Racing ha sido un apestado para las instituciones públicas de esta región desde el momento de la liberación hasta que el gobierno regional firmo este último patrocinio. No sólo han mirado para otro lado, también dejaron tirado al club cuando no ascendimos en Barcelona, faltando a lo que se habían comprometido en junta de gobierno y poniendo al club al borde de liquidación. También han escurrido el bulto de sus obligaciones como dueños del estadio (que no cumple con la normativa vigente en tema de incendios, movilidad...)... Y ahora lo que pido, es que no pongan palos en las ruedas y cumplan sus obligaciones y que tengan un poco de altura de miras y vayan de verdad de la mano del club como en otros sitios. Sí, échale un ojo, porque ChatGPT no sé de dónde se saca los 10,2 millones del ayuntamiento de San Sebstián por lo de la renovación del estadio, sobre todo, cuando durante todo este tiempo yo había estado hablando de que eran 4. Claro, como eras tú el que hablaba de administraciones públicas, pues ya da igual que sea ayuntamiento que gobierno autonómico, todo viene a ser a lo mismo, ¿no?. Los 22 millones, o los 17 efectivos, es una salvajada. Que es que de la lista que has pasado, excluyendo a los que recibieron dinero por la renovación del estadio, y suponiendo que sea correcta la información de ChatGPT, el Racing está en el top con esa ayuda de 2006 donde a recibía 2 millones de 2006 por año durante 11 años. Desconozco la duración de los contratos de Alavés y Athletic, pero que me digas que las instituciones públicas miraron para otro lado... Claro, porque igual hacia donde tendrían que mirar es a los ojos de los cántabros para explicarles lo efectivo de dar 2 millones anuales durante 11 años a un equipo que estaba en primera y que a los pocos años acabó jugando en 2ªB. Respecto a la renta no renta del estadio. El Racing vendió el Sardinero al ayuntamiento a cambio de la condonación de unas deudas que tenía con éste, una cantidad de dinero y el uso indefinido (como dice el convenio) del estadio sin el pago de ninguna renta, además de que el ayuntamiento se comprometía a construir uno nuevo (el cual costó 2.000 millones de pesetas para que sólo jugara el Racing). Es así como se acordó y ya está. Llamémosle ayuda pública o como quieras, es que me da igual. Pero parece que durante esta época las administraciones públicas no miraban para otro lado. Lo cual me deja un poco desconcertado con tus argumentos. Porque el ayuntamiento ayudó en los 80 con la compra, pero eso sí, parece que no estás muy de acuerdo en cómo el Racing vendió su estadio. ¿En ese caso hubiera sido mejor que el ayuntamiento hubiera mirado hacia otro lado? Claro, que igual es porque la ayuda fue en los 80 y no vale tenerla en cuenta ahora porque estamos en el barro. Es así el argumento, ¿no? De todas formas, por mí, podemos volver al año que quieras. En cuanto a las obligaciones del ayuntamiento, parece que ya ha tomado las medidas oportunas y está llevando a cabo las reformas que se comprometió en el convenio que firmó con el club (en el cual también, como usufructuario, se comprometió a realizar otras, porque el Racing tiene también obligaciones). Tema de retorno, claro que el Racing en primera genera mucho más en el entorno que en segunda. ¿Pero cuánto más? ¿Cuál es el impacto directo e indirecto? Claro que el Racing es una marca importante de Cantabria y un gran embajador de la región. ¿Pero por eso hay que justificar la ayuda pública? Es que ahora va a resultar que María Pombo se ha hecho su casa en Cantabria por el Racing; que los vasco tengan casa en Castro también es por el Racing; que los madrileños vayan a Comillas, por supuesto, el Racing. Y me ha llegado el rumor de que Penélope Cruz y Javier Bardem se van a hacer una casa por la zona de Somo-Pedreña, ¿será por el Racing? De hecho, si nos ponemos así, Revilla por haber sido el que mejor ha promocionado Cantabria fuera de la región y se le debería de haber puesto un sueldo vitalicio. Y el remo. Pues claro que sí, Castro, ¿y por qué no? Si damos paguitas, las damos para todos. ¿Que ya se da dinero público al remo? Poco me parece, más se tendría que dar porque es un deporte que representa la identidad brava del Cantábrico. ¿Cómo ves 5 millones a La Marinera y 7 a Pedreña? Los 10,2, tiene pinta que ha confundido Ayuntamiento con Gobierno vasco, pero vamos que lo he puesto un poco de referencia, ya he dicho que no sería preciso, tendrá sus fallos. De todas formas, veo imposible continuar con esto. Te estoy diciendo que desde la liberación hasta el contrato de patrocinio con el gobierno regional las instituciones (todas, Ayuntamiento y gobierno regional) han mirado para otro lado, no han hecho ni lo que estaban obligados a hacer, que han tratado al Racing como un apestado, a diferencia de lo que ha sucedido en otros clubs, y tú pretendes llevar el asunto en otra dirección. Me hablas de 2006, pretendes no tener en cuenta los aportes a esos otros clubs de los gobiernos regionales, "echas en cara" que el Racing no pague canon por el uso del estadio... ahora saca si quieres cualquier minúsculo aporte que hayan hecho en ese periodo, que será anecdótico respecto a lo que el resto de clubs han recibido. Ya tus desvaríos con el retorno... sin comentarios. Te he hablado de impuestos, de derechos de TV, de empleo directo e indirecto y me sueltas bobadas como hablar de Pombo, Penélope Cruz... si te interesa tratar el tema con un poco de seriedad, buscas estudios de la UC sobre ello... ¿Desvarios? ¿Bobadas? ¿Tratar el tema con un poco de seriedad? Castro, por favor... Que llevamos varios mensajes cruzados entre tú y yo, y sólo me hablas de sensaciones y cosas que te suenan de haberlas leído o escuchado en los medios sin aportar ni un solo dato: "Somos con diferencia los que menos hemos tenido de todos los equipos del estilo del norte de España", "en primera genera muchos más puestos de trabajo, directos e indirectos"... Y la última que has tenido es, con respecto al convenio Racing-Ayuntamiento de Santander "que incluso el Racing ha tenido que hacerse cargo de partes que eran del Ayuntamiento" (que yo creo que el tema de los asientos debía de encargarse el club, pero en el convenio acordaron que eso fuera así y ya está), pero no dices cuáles. Las sueltas y si cuela, cuela, pero ahí queda. Es como si yo ahora digo que el Racing es el equipo del mundo que más dinero público ha ingresado. ¿En base a qué? Yo no te he dicho ni que tengas o no razón, sólo te he pedido datos porque lo único que me contestas es "del convenio no me hagas hablar", "no me hagas buscar de otros clubs"... Menos amenazar y más hacer, porque lo único que me has aportado es que me busque un estudio de impacto económico de la UC y una lista sacada de ChatGPT la cual tiene, por lo menos, una errata, la del estadio de Anoeta (lo cual es gracioso, porque todo esto comienza con la reforma del estadio municipal de San Sebastían -donde yo sí que ponía lo que costó y quién lo pagó-). La carga de la prueba la tiene el que hace la afirmación. Y yo no he "echado en cara" nada de la renta. Es más, es que el hecho de que no la pague es una de las contraprestaciones por las que un organismo público, el Ayuntamiento de Santander, no mirara para otro lado cuando el Racing lo necesitaba y le comprara el estadio. Te respondo ahora, que ayer no era momento... Hay obviedades tan grandes que no hace falta sacar datos para verlas, pero bueno, ya que los pides... (eso si, no me pidas las facturas para demostrarte lo evidente, que ya te anticipo que no las tengo, suficiente recopliar toda esta información que entre muros de pago y que no hay mucha transparencia no es fácil recopilar, aunque son cosas que todos hemos ido leyendo/escuchando durante esta década y faltan muchas otras cosas!!). Ayudas de las instituciones públicas:
Por no hablar de otras facilidades como tienen algunos de naming del estadio, explotación de los bajos, ayuda encubierta de cajas... igualito que aquí. Lo de que en primera se genera mucho más dinero para Cantabria, ¿también tengo que explicarlo? ¿Y que se generan puestos de trabajo también? Algunos enlaces que ilustran lo evidente:
Sobre el convenio, que el Racing se ha tenido que hacer responsable de partes que le correspondían al Ayuntamiento, ¿también tengo que darte datos? Ah, pero bueno, como tú crees que los asientos debieran ser cosa del Racing, pues nada, ¿no? Eso no cuenta.... Esto no es por si cuela, cuela, es la realidad, aunque no te pusiera aquí las pruebas, cualquiera de los foreros lo saben, porque es público y notorio. Convenio convenio_racing.pdf (santander.es) El Racing se ha hecho cargo de partes que no le correspondían:
Y ya con esto termino, no voy a volver a perder el tiempo con algo así. Si tu consideras que en esta década de barro el Racing ha sido tratado más o menos igual que los equipos del norte... tu mismo, pero es evidente que no y con solo ver los estadios MUNICIPALES de unos y otros, se aprecia la diferencia. Castro, no te vuelvas loco, digamos que España es un "rebaño de ovejas", donde casi todas las comunidades son "ovejas" y Cantabria es el "perro", ya me entiendes... Somos muchos a los que nos jode bastante que Cantabria sea el "perro", porque eso es nefasto para Cantabria, pero también hay un sector de gente a los que les gusta que Cantabria sea el "perro". Los calificativos que yo le pondría a esa gente que quiere que Cantabria sea el "perro" es mejor que me los guarde para mí. Que el Racing esté donde está siendo del lugar que es, donde muchas veces pienso que los mayores enemigos los tenemos en nuestra propia casa, lo único que hace es resaltar la grandeza de este club. | |
Ahora hablando Ceria comparando la zona de La Concha y El Sardinero, lo poco desarrollado que está y la oportunidad que se está perdiendo.... | |
Que se de un paseo por los bajos de Anoeta o los de San Mamés todos a medio terminar y sin ningún negocio. Pero si tan fácil lo ve que ponga en la mesa los 60 millones. Yo le apoyaré | |
Ha soltado Ceria sobre ampliación... pero ahí lo ha dejado, no le ha sonsacado Bosu más. | |
Escrito originalmente por @ociepa Ceria en teiba: Cita: Cuando miras lo que hacen los ayuntamientos en otras ciudades ves que se hace mucho mas, y no por favores, si no porque le conviene a la ciudad. El racing te da un vehículo que aglutina a la comunidad, y eso es muy importante para la ciudad. No hay mas preguntas, señoría. Bah, un kirchnerista | |
Escrito originalmente por @AlsUa1918 Escrito originalmente por @ociepa Ceria en teiba: Cita: Cuando miras lo que hacen los ayuntamientos en otras ciudades ves que se hace mucho mas, y no por favores, si no porque le conviene a la ciudad. El racing te da un vehículo que aglutina a la comunidad, y eso es muy importante para la ciudad. No hay mas preguntas, señoría. Bah, un kirchnerista cuidao con los zurdos malignos | |
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Me cuesta creer que Cería se vaya a enfrentar al Ayuntamiento por su trato al Club, y mucho menos por sus mamandurrias políticas. | |
Escrito originalmente por @fan.toche Basicamente que el nacimiento y crecimiento de las ciudades en ambas ciudades es entorno a su nacimiento y crecimiento siendo el de Santander alrededor de la zona de la catedral y el de San sebastian sobre su parte vieja Es como decir que el Igueldo esta desaprovechado con respecto al frente marítimo de Santander O que Anoeta en al sur del barrio Amara esta desaprovechada y que estan perdiendo oportunidades basicamente es una zona de instalaciones dpeortivas, estadio, polideportivo, velodrom, fronton con respecto al Paseo Pereda, Castelar o el mismo ensanche de Santander y de San Sebastian. Pero bueno en fin, que los Planes de Ordenacion Urbana de San Sebastian y de Santander asi lo demuestran Que no sean situaciones idénticas, no significa que el Sardinero no tenga un potencial enorme. Para mí lo tiene claramente. Puede ser el centro neurálgico de una zona de Santander bastante amplia. Comercialmente la zona a ambos lados de la Vaguada de Las Llamas no tiene gran desarrollo y creo que es sitio idóneo para dar servicios a toda esa zona. | |
Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @fan.toche Basicamente que el nacimiento y crecimiento de las ciudades en ambas ciudades es entorno a su nacimiento y crecimiento siendo el de Santander alrededor de la zona de la catedral y el de San sebastian sobre su parte vieja Es como decir que el Igueldo esta desaprovechado con respecto al frente marítimo de Santander O que Anoeta en al sur del barrio Amara esta desaprovechada y que estan perdiendo oportunidades basicamente es una zona de instalaciones dpeortivas, estadio, polideportivo, velodrom, fronton con respecto al Paseo Pereda, Castelar o el mismo ensanche de Santander y de San Sebastian. Pero bueno en fin, que los Planes de Ordenacion Urbana de San Sebastian y de Santander asi lo demuestran Que no sean situaciones idénticas, no significa que el Sardinero no tenga un potencial enorme. Para mí lo tiene claramente. Puede ser el centro neurálgico de una zona de Santander bastante amplia. Comercialmente la zona a ambos lados de la Vaguada de Las Llamas no tiene gran desarrollo y creo que es sitio idóneo para dar servicios a toda esa zona. vale no he escuchado las palabras concretas de sebastian ceria en una primera lectura de tu mensaje me dio la sensacion de que decia que el sardinero, no el estadio en si, si no la zona por ejemplo mesones, aparcameintos, estadio, y zonas alredeodres desde los jardines de piquio hasta el chiqui y la vaguada de las llamas, como que estaba desparocehcado en el sentido de que se necesitaba construir mas edificios, y demas quizas no era lo que se eintentaba decir segun este mensaje que dices si no era asi, no dije nada entendi otra cosa | |
No, más que edificios, se refería a servicios, cosas que hacer o negocios a los que ir. Restaurantes, tiendas... ocio, vamos. | |
Escrito originalmente por @Castro2 No, más que edificios, se refería a servicios, cosas que hacer o negocios a los que ir. Restaurantes, tiendas... ocio, vamos. Bueno, eso es otra cosa, si Pero vamos que el sardinero este poco desarrollado, bueno, no se, desde el punto de los servicios municipales esta mas limpia que cualquier otra zona de la ciudad y muy bien conectada mediante transporte publico Desde el punto de vista de los negocios y comercios, al final el mas interesado en ganar dinero es el que pone un negocio, si no lo ponen por algo sera, ¿el pondria ahi un negocio? ¿que haria y donde? Por eso no tiene mucho sentido comparar la concha con el sardinero, la concha es primera linea de san sebastian mientras que la primera linea de santander es antonio lopez, calderon de la barca, paseo pereda con jardines de pereda y todo el paseo maritimo, puertochico y castelar hasta la cuesta del gas y san martin. El sarindero no es la cara a de santander, es otra cara en otro paraje de la ciudad, como en san sebastian puede ser igueldo, anoeta... | |
Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @Castro2 No, más que edificios, se refería a servicios, cosas que hacer o negocios a los que ir. Restaurantes, tiendas... ocio, vamos. Bueno, eso es otra cosa, si Pero vamos que el sardinero este poco desarrollado, bueno, no se, desde el punto de los servicios municipales esta mas limpia que cualquier otra zona de la ciudad y muy bien conectada mediante transporte publico Desde el punto de vista de los negocios y comercios, al final el mas interesado en ganar dinero es el que pone un negocio, si no lo ponen por algo sera, ¿el pondria ahi un negocio? ¿que haria y donde? Por eso no tiene mucho sentido comparar la concha con el sardinero, la concha es primera linea de san sebastian mientras que la primera linea de santander es antonio lopez, calderon de la barca, paseo pereda con jardines de pereda y todo el paseo maritimo, puertochico y castelar hasta la cuesta del gas y san martin. El sarindero no es la cara a de santander, es otra cara en otro paraje de la ciudad, como en san sebastian puede ser igueldo, anoeta... Si no hay locales comerciales, malamente se pueden poner negocios. | |
Escrito originalmente por @AlsUa1918 Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @Castro2 No, más que edificios, se refería a servicios, cosas que hacer o negocios a los que ir. Restaurantes, tiendas... ocio, vamos. Bueno, eso es otra cosa, si Pero vamos que el sardinero este poco desarrollado, bueno, no se, desde el punto de los servicios municipales esta mas limpia que cualquier otra zona de la ciudad y muy bien conectada mediante transporte publico Desde el punto de vista de los negocios y comercios, al final el mas interesado en ganar dinero es el que pone un negocio, si no lo ponen por algo sera, ¿el pondria ahi un negocio? ¿que haria y donde? Por eso no tiene mucho sentido comparar la concha con el sardinero, la concha es primera linea de san sebastian mientras que la primera linea de santander es antonio lopez, calderon de la barca, paseo pereda con jardines de pereda y todo el paseo maritimo, puertochico y castelar hasta la cuesta del gas y san martin. El sarindero no es la cara a de santander, es otra cara en otro paraje de la ciudad, como en san sebastian puede ser igueldo, anoeta... Si no hay locales comerciales, malamente se pueden poner negocios. Eso es relativo. En 2009 sale a licitación el local del bar por 15 años(por cierto ya está acabando). Estando en primera división solo tiene 3 ofertas para explotar ese local y la ganadora aporta 15 mil euros anuales de alquiler (las otras ofertas ofrecían entre 12 mil y 5 mil) Para que veas el interes de los negocios privados para ponerse en esa zona muerta durante 10 meses | |
Eso es, zona muerta durante 10 meses por falta de visión de los políticos. Que hay alrededor de La Tasca? La nada. | |
Escrito originalmente por @Castro2 Eso es, zona muerta durante 10 meses por falta de visión de los políticos. Que hay alrededor de La Tasca? La nada. Hay un parking y un campo de furgol. Si lo que pretendes decir es que es necesario un parque de atracciones para que los visitantes se diviertan un rato, intuyo que los santanderinos no estarían muy de acuerdo. | |
Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Escrito originalmente por @Castro2 Eso es, zona muerta durante 10 meses por falta de visión de los políticos. Que hay alrededor de La Tasca? La nada. Locales vacíos, restaurantes sin éxito como el del palacio de exposiciones. Ah, que hay un restaurante ahí dentro... primera noticia. El palacio de los deportes... obra faraónica infrautilizada también. Escrito originalmente por @Medueles_Racing Escrito originalmente por @Castro2 Eso es, zona muerta durante 10 meses por falta de visión de los políticos. Que hay alrededor de La Tasca? La nada. Hay un parking y un campo de furgol. Si lo que pretendes decir es que es necesario un parque de atracciones para que los visitantes se diviertan un rato, intuyo que los santanderinos no estarían muy de acuerdo. Nadie ha hablado de un parque de atracciones. Tienes un parque, tienes una playa, tienes un estadio de fútbo, tienes aparcamiento... falta un lugar donde centralizar todo eso. Cuando ponen el festival de las naciones, o las ferias, por ejemplo, estás consiguiendo eso, pero no puede limitarse a 2 meses. Escrito originalmente por @fan.toche Escrito originalmente por @Castro2 Eso es, zona muerta durante 10 meses por falta de visión de los políticos. Que hay alrededor de La Tasca? La nada. yo aqui creo que aqui la iniciativa tiene que ser privada ¿que tiene que haber? ¿quien ha propuesto algo y se le haya negado? Se propuso un centro de ocio en el Sardinero y se denegó. La iniciativa para revitalizarlo y convertirlo en una zona con mucha vida todo el año, debe ser del ayuntamiento, luego una vez fomentas el vivero, ya llegará la iniciativa privada. Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Tienes una universidad y el parque más grande de Cantabria y el restauranre del parque ha dado tumbos durante 10 años. En la plaza de las brisas los restaurantes van cambiando, se marcho hasta pizza hut Volvemos a lo mismo, el restaurante del parque está aislado del mundo. La universidad tampoco está cerca. La influencia de la Vaguada no lo digo para que alguien que está en la universidad se vaya al Sardinero a hacer algo, los que van a la universidad, van a lo que van y si acaso necesitan algo cercano. El área de influencia me refiero a todos los que viven por esa zona y que no tienen una concrentación de negocios a los que acudir, porque eso es básico, no se trata de que haya un restaurante aquí, una tienda allá... porqué va la gente al centro o a un centro cormecial? Porque tienes una concrentación de negocios en una zona concreta en la que puedes moverte entre ellos en cuatro pasos. | |
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