Pues quizá tengas razón. Vamos a hacer un centro comercial en el Sardinero, y otro bien grande en Cotolino, que está aquello muy muerto en invierno.

Yo tampoco lo sabia

En Cotolino no hay hueco, yo le pondría en la fábrica de Lolín.

¿Crees que la facturación €/m² de centro comercial en Cantabria a día de hoy sostiene los costes?

Puedo estar de acuerdo en que haga falta un lugar donde centralizar todo eso.

Pero no se si la propuesta es que sea en el aparcamiento, si es asi, no estoy de acuerdo

ah ya

estas hablando del centro de ocio sardinero que tenemos anclado en el primer mensaje de este hilo? si es asi, creo que la iniciativa es tan privada como en fuera de juego que se encuentra esa propuesta

¿se denego? puede ser, ¿se saben los motivos?

en eso estoy de acuerdo

Se formó mucho revuelo con como iba a hacerse negocio privado en un sitio público... nada que no se haya visto en cualquier otra ciudad... y en Santander, por supuesto, en el mismo Sardinero con La Tasca. Supongo que como el perro del hortelano.

No tengo ni idea. Eso pregúntaselo a numerines, que sabe de esas cosas. Sí te puedo decir que no entiendo porque hicieron abierto el Bahía Real de Maliaño.

No soy de Santander, tampoco de muy lejos, y siempre me ha parecido el Sardinero mi zona favorita de Santander, no sólo por el viejo, pero no es la zona mejor comunicada (o así lo veo yo). Y cierto es que de locales que te hagan permanecer por la zona, aparte de pasear por allí demasiado vinculado al buen tiempo, no van muy sobrados.

Lo de que no se puede me parece un concepto muy vago. En eso tenemos mucho que aprender de los anglosajones, por ejemplo, que te venden muy bien lo que ellos quieran. Es una zona con un potencial grandísimo, pero nunca se ha querido hacer nada en condiciones, ni comunicarlo bien. Y esto último también es importante, porque, en general, Santander está muy poco hecho para coche en cualquier zona que empiece a haber mucha gente. Esta no es la peor en eso, pero es importante tenerla bien conectada.

En El Sardinero tampoco sobra, pero vamos, que si hay que darle a Gema, metafóricamente por supuesto, me apunto el primero.

Aquí de todo hay quejas y la solución es nunca hacer nada. No hay más que ver el centro Botín, que se quiso tirar para atrás con una oposición fuerte. Hay que reconocer que los políticos tienen culpa de muchas cosas, pero también somos la gente como somos. En Cantabria hay mucha manía de renegar de todo y no querer que se haga nada, y alguna que otra cosa como el Guggenheim se perdió a base de esa cabezonería y aldeanismo.

Cuando habláis de centro comercial en el estadio o anexo a él, entiendo que otorgais propiedad del mismo al Racing, ergo a Ceria, ¿no?

Propiedad no, concesión y supongo tendría que salir a concurso público.

En los últimos tiempos los que siempre protestan y no quieren hacer nada no son precisamente muy amigos de Gema y del Psoe Azul en general.

Pues pese a que no te parce la zona mejor comunicada de santander, para los que vamos de fuera en coche esta muy bien.

Además tiene carril bici, que no todos los barrios y lugares de aantander lo tienen, y tiene las líneas de autobús 1, 2, 6, 13, 24 y la línea central, lo cual para la población que tiene el sardinero está bastante bien.

Además tiene el parking para aparcar, un intercambiador, aparcamientos de bicicletas cubierto y una estación de bicicletas eléctricas

Eso sí, estoy de acuerdo en lo que comentas de la falta de comercios

Generalmente cuando se crea un comercio es en el centro, no en el sardinero, el que se juega el dinero, el empresario o autónomo sabe porque y por eso va al centro de la ciudad

Para los que venimos de fuera de Santander es la zona mejor comunicada y con menos atascos. La vía más directa. Para los vecinos de Santander pues depende.

Yo en mis años mozos iba a la universidad desde las estaciones andando y, salvo Atalayas y cuestas varias, es un "paseo" comparado con las distancias de otras ciudades. Al campo también fui alguna vez andando aunque reconozco que es bastante distancia, pero estoy hablando de estaciones y Castilla-Hermida. El resto de la ciudad, está relativamente cerca.

El Sardinero es una zona con gran potencial. Potencial significa eso, que tiene posibilidades para convertirse en la zona referente del ocio en Santander. No que lo sea ya. Abrir un negocio allí ahora mismo tiene cierto riesgo, porque no hay mucha oferta y por lo tanto no hay mucha actividad durante largos periodos del año. Pero si se crea un proyecto mediante el cual se revitaliza la zona, sea en los bajos del estadio, una zona comercial cercana o un estadio nuevo es evidente que cuando hay oferta la zona se llena de gente.

Hace muchos años ya hubo la posibilidad de construir un centro comercial donde ahora está e Palacio de Deporte. Y ya no hablo del Racing, pero como santanderino, adolescente y hasta que dispuse de un coche era un putada no tener unos cines, una zona de ocio, etc, dentro de la ciudad. En mi caso irte a Valle Real suponía coger varios autobuses o depender de tus padres para poder ir al cine. El Sardinero hubiese sido la zona ideal para ello, no se hizo por la idiosincrasia de la ciudad y a mi ya me da igual porque ni siquiera vivo en Santander. Pero revitalizar un barrio, normalmente, no depende de iniciativa privada, requiere de involucración pública.

Pero es que, además, ahora hay muchísima más población viviendo cerca del Sardinero de la que había hace 30 años. Si funcionan un dos centros comerciales en medio de las marismas, anda que no iban a funcionar el Sardinero...

De acuerdo en que se requiere involucracion pública.

¿De los dos tres centros comerciales que hay en las marismas cual de ellos no tiene iniciativa privada?  ¿Alguno de los negocios que hay dentro es de iniciativa publica? hace tiempo que no estoy en ellos pero como mucho algún stand del gobierno de cantabria o de turismo o algo así, incluso como mucho negocios controlados por el estado como estancos, loterías, farmacias o tabacos, pero que a fin de cuentas son más privados que otra cosa

¿Tú crees que una empresa llega, se compra una marisma y monta un centro comercial gigante sin intervención pública?

Lo primero que digo en el anterior mensaje es que:

De acuerdo en que se requiere involucracion pública.

Me faltó poner ese "sólo". Pero creo que se entiende que sin la colaboración pública cuanto mayor es la escala más difícil es para la iniciativa privada. Y no me refiero a negocios controlados por el Estado. Me refiero a permisos, recalificaciones, planes de ordenación del territorio, subvenciones, etc...

Piensas que las empresas se empezaron a instalar en el PCTCAN por iniciativa propia sin que hubiése un plan e incentivos del gobierno?

De todas formas con el "normalmente" ya pretendía excluir a las grandes multinacionales y empresas suficientemente grandes como para cambiar radicalmente un barrio. Sin embargo, sin el permiso público para construir, como ocurrió en el Sardinero, tampoco pueden hacer nada. Sin embargo con Bahía Real si hubo el chanchulleo correspondiente para que se pudiera construir, con sentencia en contra.

Y también, permíteme decir, que los centros comerciales en la marisma poco impacto han tenido en el barrio circundante, son más bien islas aisladas del resto de la ciudad que requieren de vehículo para llegar a ellas.

Fin del debate

Estamos de acuerdo

que si podemos llenar mucho mas el campo?

https://www.fasfe.org/wp-content/up[....]024/09/Informe-PagoMaximo-23-24.pdf

https://www.fasfe.org/el-futbol-esp[....]a-europa-para-la-aficion-visitante/

pones entradas como en francia y solucionado incluso como en alemania y si es poniendolo acorde a los salarios pues imagina

y con los carnet lo mismo

En primer lugar quiero dejar claro una cuestión coneptual. Que el Racing no pague una renta por el derecho de uso es una subvención. Pero es que no lo digo yo, es que así viene registrado en las cuentas anuales del club.

Pero no es solo cosa del Racing. La Real Sociedad, que pagó 3 millones de euros por los derechos de uso y ecplotación de Anoeta, y esa cantidad se lo descuenta del valor razonable de su estadio para contabilizarlo como una subvención en sus cuentas.

A partir de ahí, el no pago de una renta por el derecho de uso de El Sardinero llámalo cómo quieras.

Con respecto a las reformas de El Sardinero. Que esas obras las haya llevado a cabo el Racing, no quiere decir que vayan a cargo del Racing. Es decir, el ayuntamiento se comprometió a llevar a cabo una serie de tareas. Si el Racing adelantó ese dinero, me imagino que esté en su derecho de pasarle la factura al ayuntamiento de lo que se comprometió a hacer, ¿no?

Pero volviendo a la cuestión de las ayudas y del maltrato institucional durante los años de barro. Después de la operación de ingeniería financiera (término utilizado por el propio Ángel Agudo) que tenía un horizonte temporal de más de 10 años (2004-2016) donde créditos participativos de casi 7 millones de euros (más intereses), 17'5 millones a tocateja por la compraventa de la marca y las secciones inferiores del Racing, la cesión de su uso y los derechos federativos explotación de éstas por 2 millones anuales, la subvención relacionada con esto... acabó con el club arruinado y en 2ªB, el Racing sin cumplir muchos años las condiciones para cobrar los 2 millones de euros anuales de la subvención, el gobierno regional dejando caducar el procedimiento de revocación de la subvención, una opción de compra de la marca y las secciones inferiores por medio millón de euros que no se ejecutó, y el gobierno regalándosela al club con la única condición de que, por todo esta ingeniería, el Racing devolviera en cómodos plazos 2 millones que le debía al ICAF. No, si ya veo que las instituciones miraron para otro lado antes y durante el barro, pero creo que para el lado contrario del que dices.

Y no nos olvidemos tampoco que durante el 2016-17, el gobierno regional quiso dar 1 millón de euros por año durante 4 años por publicidad institucional. De ahí uno de los informes que se pidió a la UC de "impacto publicitario del Real Racing Club SAD" (por el que se quejó el Oviedo). Y es que el Gobierno no podía dar ese dinero en publicidad institucional al Racing por estar totalmente fuera de mercado (el Racing en 2ªB). Y por cierto, tampoco se habla del dinero del Gobierno para la instalación de la grada en La Albericia.

Yo puedo entender las ayudas. Ahora bien, la carta a los reyes magos no. Y me da la sensación de que lo que muchos racinguistas pedís es eso, que las instituciones públicas pongan aquí lo que sea para sostener al Racing cueste lo que cueste, como paga el gobierno/ayuntamiento... Y después del resumen que he hecho, casi que mejor que no ayuden, porque nos encontramos con un Racing descapitalizado cada vez que las instituciones públicas, con la excusa de salvarlo, le fueron a echar (al cuello): Ni estadio, ni marca, ni cantera.

Lo puedes llamar tú como quieras, pero el Racing, a diferencia de otros equipos, pagó por eso que tú llamas subvención, cuando vendió el terreno del antiguo estadio. No es ningún regalo, que quede claro.

Lo que se ha hecho cargo el Racing... dudo que se pueda pasar la factura al Ayuntamiento. De ser así, es bien fácil saltarse los concursos públicos que es necesario hacer por parte de las administraciones públicas, el Racing adelanta todo, y luego le pasa la factura y listo, no? Si acaso, como el Ayuntamiento ya que no se va a hacer cargo de eso, aprovechará el dinero no gastado en eso en otra cosa... y ya veremos si algún día y con que dinero se hacen las cubiertas 🙄

La ayuda en 2004 y que eso supusiera que el club se arruinara y cayera a 2ªB... 🤷🏻 y que yo sepa (puedo estar equivocado) el Racing no pagaba los 2 kilos anuales y a la vez, no recibía los 2 kilos anuales. A efectos prácticos, no se que implicaciones pudo tener, pero vamos, que no es que se quedara con un dinero no previsto. Simplemente aquella ingeniería financiera fue de otra norma. Recibió a tocateja 17 kilos cuando aquello y listo. Que encima ¿podían haber sido unos cabrones y en lugar de simplemente pasar de Racing, podían habernos hundido aún más en el barro? ¿Por eso debemos dar las gracias?

Lo de 2016/17... el que quiere, puede. Se ha hecho en todos lados. Tampoco era posible mantener la vigencia del uso del estadio y se ha mantenido. Había un máximo de viento era ¿25 años? y ves como en otros sitios, ya verán como, pero lo tienen para muchos más años. Y si no, al menos, en vez de ese millón, una cifra más baja... pero no, nos dejaron tirados.

Lo de la grada de La Albericia... si lo quieres utilizar como gran ayuda al Racing, adelante. Desde luego con todo lo que no han hecho, durante estos años que mejoren una instalación pública para los chavales con 0,5M es reseñable, sin duda. Quizá me equivoqué al marcar el patrocinio del Gobierno como el punto de inflexión, y debió ser esto otro unos meses antes.

Y no, no pedimos que las instituciones públicas sostengan al Racing, pero por un lado si, mostrar la diferencia de trato recibida por otros clubs (mismamente a la Gimnástica y al Castro les han hecho estadios nuevos!) y si, pedir que una instalación pública que está casi en la ruina se adecente de verdad, primero no poniendo palos en las ruedas (Ayuntamiento), y por otra, yendo de la mano por el bien común, haciendo una inversión (y no hablo de las obligaciones de las que ha pasado el Ayuntamiento todos estos años) decente.

No es que lo llame yo. Insisto en que es el mismo Racing el que así lo reconoce en sus cuentas anuales.

Respecto al segundo párrafo, creo que no sabes de lo que hablas, pero como yo tampoco, sólo me atrevo a decir que me parece que esto no es un concurso público, sino un contrato usufructo entre dos sujetos. Vamos, como un arrendamiento. Seguramente haya algún administrativista o civilista en el foro que nos pueda arrojar luz sobre el tema. Y lo mismo sobre la vigencia del uso del estadio, no sé si son 75 o 99 años a contar desde 1983.

No sé si tendrá relación efecto-causa, pero sin una inyección de 17,5 millones de euros "cuando aquello y listo" no es suficiente para la viabilidad de una empresa al cabo de unos pocos años, es que algo falla. Fíjate que el Racing está hoy donde está a pesar de que, según tú, las instituciones públicas miraron para otro lado.

En concepto financiero que se le aplique, me da igual, la cosa es que no es ningún regalo, el Racing pagó por ello, eso es lo importante.

Respecto al segundo párrafo, no se que estás mezclando. Hay un contrato, pero luego para realizar las obras que le corresponden al Ayuntamiento tiene que sacarlo a concurso público. A eso está obligado en cuanto supera una cantidad de dinero. Por lo tanto que en vez de sufragarlo primero el Ayuntamiento, lo haga el Racing y luego se lo pague el Ayuntamiento, no lo veo. Porque el Racing lo contrata con quien quiere, y hacerlo así sería una forma muy fácil de saltarse esta obligación.

En cuanto a los años... ni 75, ni 99 años, el acuerdo original habla de indefinidamente.

Y hablas de que algo falla si con una inyección de 17 millones no es suficiente para la viabilidad de una empresa... pues claro! Los chorizos que teníamos!!

Y si, el Racing está donde está ahora, saliendo del pozo, a pesar de las instituciones públicas. Si por ellas (y alguno más) hubiera sido, el club se hubiera liquidado y un problema menos. Si se salvó fue gracias al tesón de los racinguistas principalmente (y al sustento económico privado).

No, el Racing vendió el estadio y cobró por ello; el hecho de que no pague renta es una contraprestación de la venta.

Pues habrán llegado a un acuerdo para ello club y ayuntamiento. En cuanto a lo de que el texto original habla de indefinidamente, los contratos a perpetuidad no existen, y me suena que hay una fecha límite.

Pues claro, Castro, gracias al tesón del racinguismo y a pesar de las instituciones públicas. Y ojalá que siga así durante mucho tiempo, que parece que es cuando mejor le ha ido al Racing.

El Racing está hoy donde está gracias a Pitma, que entró cuando los políticos traicionaron lo acordado, y gracias a Higuera, que se agarró a un hilillo de vida. Y lo de Pitma lógicamente también por su interés en no perder lo que hubieran metido en el pacto con los politicuchos, que es lícito, pero hay que reconocerles el mérito.

De verdad, todavía tendremos que dar las gracias. Fueron las instituciones públicas las que nos hundieron, mediozentro. Me causa estupor que, además de venir con lo de la "subvención", de verdad nos vendas que el Racing subsiste gracias a esta gente, la misma que dejó que Pernía destruyera el club porque era amiguete de toda la fauna, la misma que nos hundió en la absoluta miseria con los tejemanejes de Agudo y Marcano, la misma que sólo asoma por el palco cuando interesa, va bien y hay que pillar votos.

Y lo de la "subvención" no te lo defiende ni el más cínico de los abogados, que aquí todos somos mayores y sabemos que lo que pone en un papel no es siempre lo preciso, lo que se lleva a la práctica.

Ah, y me parece perfecto que no estemos de acuerdo en estos temas. Para eso es esto, para que haya opiniones para todos los gustos. Pero una cosa son las opiniones y otras los hechos. Y hay cosas que son hechos probados, por mucho que nos queramos poner torciteros y dar la vuelta a las cosas como no son ni por asomo.

El contrato se firma cuando se firma. No existen los contratos a perpetuidad ahora, pero entonces así se hizo y no era ilegal. Precisamente es el motivo por el que el convenio no se moderniza, porque al Racing no le interesa perder el derecho a perpetuidad, que es bien justo por mucho que no se haga así ahora, y al ayuntamiento no es fiable para firmar un nuevo convenio que se pueda incumplir, por poner un ejemplo, en 20 años, y el Racing se quede sin estadio.

Vamos, como venía diciendo yo, que el Racing pagó por ese derecho a no tener que pagar renta alguna...

Lo de que se habrá llegado a algún acuerdo... quizá... o quizá sin más el Racing, no aguantaba más retrasos y lo asumió. Espero que lo tuyo no haya sido un las sueltas y si cuela, cuela, pero ahí queda, como me acusabas a mi con algo que era público y notorio.

En cuanto a la limitación, puede ser... pero entonces que se declare un contrato nulo y volvemos a la situación de partida 😏

Y si, yo también quiero a los políticos lo más lejos del Racing posible... pero si el resto de equipos tienen ayudas y tú no... pues no compites en igualdad.

Tal cual!

Pues que vengan un abogado y un contable, a ver qué dicen sobre lo de la subvención.

En ningún momento he dicho que haya que dar las gracias a las instituciones. De hecho, he llegado a decir que, será casuaildad, pero a raíz de las "ayudas" que han echado ayuntamiento y gobierno, el Racing se ha descapitalizado.

Que en el contrato se diga por tiempo indefinido, no implica que sea ilegal. Ni tampoco se ha de declarar nulo. Se aplica el tiempo máximo que dice la ley (que no sé cuál es).

No, el Racing no pagó. El Racing vendió y cobró de diferentes: una cantidad de dinero, una condonación de deuda, la utilización de ese estadio sin pagar ninguna renta durante tiempo indefinido (sobre la perpetuidad de los contratos me remito a mi comentario anteriore) y que le construyeran un estadio el día de mañana. Y el derecho de uso gratuito del estadio, el Racing lo contabiliza como una subvención.

Sobre lo de colar, no, ya dije en primer término que no tenía ni idea de lo que ha pasado ahí.

el tema de la remodelacion, ampliación del estadio y de la albericia lo incluyes de este tema?

yo no

Pagó un estadio nuevo y su uso con la venta del terreno del antiguo, al final el punto de vista con el que lo mires, da igual, la cosa es que no es ningún regalo, se contabilice como subvención contablemente o no.

Lo del colar no se a que te refieres, será el corrector supongo.

Aprovecho para pedirte perdón por lo de bobadas y desvaríos, pero es que es un tema que me saca de quicio, con lo que ha sufrido por parte de las instituciones estos años y que te hablara del retorno económico para Cantabria de tener al Racing en primera (los fácilmente contabilizables, impuestos por derechos de TV y empleo directo) y me saltaras con que si María Pombo, Penélope Cruz...

Yo sólo digo que no quieren hacer nada en nada de esto y es suyo. Es decir, la Albericia lo necesita y es para todos los equipos de Santander. Y el estadio algún rédito puede dar si se pone al día, como no perder un partido de la selección que ya tenías y no se pudo jugar (bochornoso para la imagen de la propia ciudad).

Y algunas cosas más que se pueden hacer, y, ¿por qué no?, que nos beneficiemos todos, que tenemos derecho a ir al Racing con mejores condiciones, siendo, o no, ciudadanos de Santander.

Es algo que deberían querer el propio ayuntamiento y también el gobierno. Que las instalaciones no den pena y hagan sitio para que entrenen más entidades deportivas en la ciudad, con la posibilidad de que igualmente el Racing se haga su ciudad deportiva más adelante y la Albericia tenga todavía mucha más capacidad (y calidad de campos) disponible para las entidades que quieran entrenar allí, y que el estadio no de pena en ningún ámbito y se pueda disfrutar para algún evento más allá del Racing (aunque sea ocasionalmente) y que los menos ocasionales disfrutemos de las comodidades dignas del año en que estamos y puede que algo más

No sé, cosas de las que nos beneficiemos todos. No sólo el Racing o nosotros por ser racinguistas. Las instituciones están prácticamente obligadas, a mi manera de verlo, a entenderse con el club, aprovechando su estabilidad actual, y estarán más obligadas si cabe en el futuro, si todo va como pinta y va mejorando la situación con el crecimiento del club y su potencial para sacar rédito todos (porque de un hipotético Racing en primera saca rédito Cantabria).

A ver, es algo que en ciertos países no ha lugar a debate. Simplemente se hace y se crece y se desarrolla. En nuestro caso, somos una comunidad pequeña y "humilde" a la que le beneficia mucho tener una entidad deportiva con solera en la primera división, con lo que todo ello significa. Ya ni hablamos de que esa entidad deportiva consiga participar en el futuro en competiciones europeas (para Santander eso es oro). Cuando no consigues el AVE, que está claro que nos vendría bien, también hay otras cosas que puede ser importante conseguir. Siguiendo en el ejemplo deportivo, a nivel más modesto, algo bien le viene a Torrelavega tener ese equipo de balonmano. Pues eso, esas cosas también desarrollan una ciudad y una comunidad. Sobre todo cuando eres el último de la fila para el gobierno central.

Que subvención ni que niño muerto.....después del tocomocho que le hicieron los políticos al Racing lo mínimo era uso indefinido del estadio después de dejarte sin patrimonio aprovechándose de las deudas que había en ese momento. Igualito que las recalificaciones que les hacen al Madrid, Atlético, las millonadas que dan por ahí, y aquí lo de los 22 millones cuando había chorizos, que ya se llevarían comisión los políticos de turno.

Al Racing los políticos le han echado una mano, eso sí, pero al cuello.