#1• Mejor abrimos este hilo para que no se nos desvie demasiado del tema el del consejo de administracion ¿ok? en referencia a la nota de Podemos Torrelavega, ¿alguien sabe que opiniaron cuando se ha aprobado que el ayuntamiento de Torrelavega les ponga cesped artificial en El Malecon? pregunto desde la ignorancia y para conocer su coherencia |
#2• Escrito originalmente por @Koban1913 Mejor abrimos este hilo para que no se nos desvie demasiado del tema el del consejo de administracion ¿ok? en referencia a la nota de Podemos Torrelavega, ¿alguien sabe que opiniaron cuando se ha aprobado que el ayuntamiento de Torrelavega les ponga cesped artificial en El Malecon? pregunto desde la ignorancia y para conocer su coherencia Me imagino que estarían en contra. Si desapareciese la Gimnástica mira que terreno mas guapo tienen para hacer un huerto ecologico |
#3• Escrito originalmente por @RosB82 Escrito originalmente por @Koban1913 Mejor abrimos este hilo para que no se nos desvie demasiado del tema el del consejo de administracion ¿ok? en referencia a la nota de Podemos Torrelavega, ¿alguien sabe que opiniaron cuando se ha aprobado que el ayuntamiento de Torrelavega les ponga cesped artificial en El Malecon? pregunto desde la ignorancia y para conocer su coherencia Me imagino que estarían en contra. Si desapareciese la Gimnástica mira que terreno mas guapo tienen para hacer un huerto ecologico de aquello no se enteraron, estarian plantando tomates. A mi lo que mas me fastidia de todo esto es que se siga utilizando el racing por la repercusion que tiene. Como ya se ha comentado en muchas ocasiones, ningun partido hace ruedas de prensa o comunicados para posicionarse en contra del convenio con ryanair, ni contra el dinero que se aporta para el FIS, ni a los toros, etc. Si hay que aceptar que el racing se convierta en el muñeco del pim pam pum de la sociedad cantabra pues estupendo, pero seamos coherentes, yo estoy de acuerdo en que se aporte dinero a todas las actividades que sea posible, porque eso genera actividad economica y eso es riqueza para una comunidad. Está muy bien y es muy loable decir que ni un duro para las aficiones de cada uno o ni un duro para las empresas privadas, pero yo creo que es algo totalmente necesario. En cantabria y en la china popular. |
#4• Bueno, visto el debate entre Higuera y el de Ciudadanos (donde, desde mi punto de vista le pega un buen repaso Higuera), he sacado ya más información del patrocinio que propone el Racing.
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#5• Escrito originalmente por @Castro2 Bueno, visto el debate entre Higuera y el de Ciudadanos (donde, desde mi punto de vista le pega un buen repaso Higuera), he sacado ya más información del patrocinio que propone el Racing.
Si esto es así, el debate se está enfocando rematadamente mal por parte de todos. Entonces no es justo decir que sería dinero público, es dinero privado que pasa por las instituciones públicas y se invierte en un soporte publicitario. Si no lo sabemos nosotros....como para saberlo la gente que no está metida en el tema. Me pregunto por qué los medios no lo explican así |
#6• Escrito originalmente por @Viejo_Racing Escrito originalmente por @Castro2 Bueno, visto el debate entre Higuera y el de Ciudadanos (donde, desde mi punto de vista le pega un buen repaso Higuera), he sacado ya más información del patrocinio que propone el Racing.
Si esto es así, el debate se está enfocando rematadamente mal por parte de todos. Entonces no es justo decir que sería dinero público, es dinero privado que pasa por las instituciones públicas y se invierte en un soporte publicitario. Si no lo sabemos nosotros....como para saberlo la gente que no está metida en el tema. Me pregunto por qué los medios no lo explican así Dinero cuyo fin es exclusivamente el de publicitar el año Santo, basta ya de populismo conque con ese dinero se arregla el paro. |
#7• Pues si, a mi también me ha sorprendido, no lo sabía y como dice Viejo_Racing, si no lo sabemos nosotros, los que están deseosos de que al Racing se le deje morir, ni te cuento. |
#8• Escrito originalmente por @Castro2 Pues si, a mi también me ha sorprendido, no lo sabía y como dice Viejo_Racing, si no lo sabemos nosotros, los que están deseosos de que al Racing se le deje morir, ni te cuento. Sí, es así. Yo lo sabía hace un tiempo que hablamos con Victor Diego creo que fue sobre esto, muy por encima y todo muy "en secreto"...no sé porqué la verdad. El dinero sale de el Corte Inglés, o Motos Lolo o Pepita Pérez y va a una Fundación creada para el año jubilar exclusivamente. No es dinero público que se quita de otra partida para dárselo al Racing. Lo que sí es cierto es que eso sirve para explicar 4 años, porque se conmemoran dos en los próximos 10 años y el patrocinio es el año jubilar y el anterior. |
#9• Creo que el Consejo debería destacar este hecho, poco más y nos comen los populistas.... |
#10• Esto que comentáis lo hablo Higuera en el debate de ayer con el de Ciutadans? |
#12• Escrito originalmente por @jla65 Escrito originalmente por @Castro2 Pues si, a mi también me ha sorprendido, no lo sabía y como dice Viejo_Racing, si no lo sabemos nosotros, los que están deseosos de que al Racing se le deje morir, ni te cuento. Sí, es así. Yo lo sabía hace un tiempo que hablamos con Victor Diego creo que fue sobre esto, muy por encima y todo muy "en secreto"...no sé porqué la verdad. El dinero sale de el Corte Inglés, o Motos Lolo o Pepita Pérez y va a una Fundación creada para el año jubilar exclusivamente. No es dinero público que se quita de otra partida para dárselo al Racing. Lo que sí es cierto es que eso sirve para explicar 4 años, porque se conmemoran dos en los próximos 10 años y el patrocinio es el año jubilar y el anterior. Pues de verdad, inexplicable tanto secretismo ante un argumento de peso que tiraría por la borda el 90% de las argumentaciones en contra del patrocinio que hay en la calle ¿estan tontos o que? en cuanto empieza el run, run se saca ese dato y se callan bocas |
#14• Y digo yo, ya que tenemos fundación, ¿por qué esas empresas no donan el dinero directamente a nuestra fundación? Así llevariamos su nombre en la camiseta en vez de la publicidad del Gobierno regional. |
#15• Escrito originalmente por @Mr.Zlatan Y digo yo, ya que tenemos fundación, ¿por qué esas empresas no donan el dinero directamente a nuestra fundación? Así llevariamos su nombre en la camiseta en vez de la publicidad del Gobierno regional. Porque lo hacen para recibir beneficios fiscales |
#16• Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @jla65 Escrito originalmente por @Castro2 Pues si, a mi también me ha sorprendido, no lo sabía y como dice Viejo_Racing, si no lo sabemos nosotros, los que están deseosos de que al Racing se le deje morir, ni te cuento. Sí, es así. Yo lo sabía hace un tiempo que hablamos con Victor Diego creo que fue sobre esto, muy por encima y todo muy "en secreto"...no sé porqué la verdad. El dinero sale de el Corte Inglés, o Motos Lolo o Pepita Pérez y va a una Fundación creada para el año jubilar exclusivamente. No es dinero público que se quita de otra partida para dárselo al Racing. Lo que sí es cierto es que eso sirve para explicar 4 años, porque se conmemoran dos en los próximos 10 años y el patrocinio es el año jubilar y el anterior. Pues de verdad, inexplicable tanto secretismo ante un argumento de peso que tiraría por la borda el 90% de las argumentaciones en contra del patrocinio que hay en la calle ¿estan tontos o que? en cuanto empieza el run, run se saca ese dato y se callan bocas Lo de en secreto no es exactamente lo que quiero decir. Nadie nos pidió que no habláramos sobre eso, porque de hecho él lo mencionó como algo sabido, sin demasiada importancia. A mí me sorprendió porque parecía que era algo que todos sabíamos y yo desde luego ni idea. Con lo del secretismo o mejor el exceso de celo me refiero a que nosotros queríamos haber escrito un algo apoyando el patrocinio y el Consejo siempre ha pedido discrección, digamos como que el Gobierno no se moleste...y en ese contexto de no hablar pues no se habla ni de lo que conviene ni de lo que no, mientras otros no pierden oportunidad de dar estopa con argumentos o sin ellos. Y así nos va. |
#17• Si no se resuelve en Abril, el Consejo dimitirá (RNE) |
#18• Escrito originalmente por @vamoseseracing Si no se resuelve en Abril, el Consejo dimitirá (RNE) Otra medida de presion no me creo nada. Pero lo que esta claro es que estos Consejeros nos vendieron que tenian un proyecto de viabilidad,grandes inversores como Botin o BBVA ¿cual era el proyecto?que 13.000 tios pusieran el dinero y ellos gobernar el club sin poner un chavo?porque es lo que ha pasado |
#19• Escrito originalmente por @206 Escrito originalmente por @vamoseseracing Si no se resuelve en Abril, el Consejo dimitirá (RNE) Otra medida de presion no me creo nada. Pero lo que esta claro es que estos Consejeros nos vendieron que tenian un proyecto de viabilidad,grandes inversores como Botin o BBVA ¿cual era el proyecto?que 13.000 tios pusieran el dinero y ellos gobernar el club sin poner un chavo?porque es lo que ha pasado ¿tú sabes lo que han puesto ellos? Yo sé lo que he puesto yo, nadie más. En cualquier caso ellos están ahí porque la mayoría accionarial "delega" en ellos su representación, por lo tanto tienen el derecho de estar ahí, ya no por lo que hayan puesto sino porque quien lo ha puesto les respalda. Los pequeños accionistas pusimos un 25% largo pero como pasamos de agruparnos, de unirnos, de tirar por algo es como si lo hubiéramos tirado a un pozo. Es una batalla perdida que no voy a librar ya. Que yo sepa alguien de la familia Botín y alguien del BBVA sí están entre los accionistas,, no sé con qué cuantía, pero no recuerdo haber oído que vincularan la viabilidad del club a grandes inversores, ¿para volver a lo de siempre? No sé si es una medida de presión. Entiendo que si el convenio no sale no hay más nada que hacer que pedir la liquidación del club, eso se dijo desde el principio. No se puede salir a competir con todo el dinero capado y así va a seguir mientras Hacienda no nos levante el embargo y no lo va a hacer hasta que no paguemos. Pues ya está. Es lo que hay. |
#20• Alguien sabe a que equipo va a patrocinar el gobierno por tres años sin pasar por el Parlamento??? |
#21• Escrito originalmente por @jla65 Escrito originalmente por @206 Escrito originalmente por @vamoseseracing Si no se resuelve en Abril, el Consejo dimitirá (RNE) Otra medida de presion no me creo nada. Pero lo que esta claro es que estos Consejeros nos vendieron que tenian un proyecto de viabilidad,grandes inversores como Botin o BBVA ¿cual era el proyecto?que 13.000 tios pusieran el dinero y ellos gobernar el club sin poner un chavo?porque es lo que ha pasado ¿tú sabes lo que han puesto ellos? Yo sé lo que he puesto yo, nadie más. En cualquier caso ellos están ahí porque la mayoría accionarial "delega" en ellos su representación, por lo tanto tienen el derecho de estar ahí, ya no por lo que hayan puesto sino porque quien lo ha puesto les respalda. Los pequeños accionistas pusimos un 25% largo pero como pasamos de agruparnos, de unirnos, de tirar por algo es como si lo hubiéramos tirado a un pozo. Es una batalla perdida que no voy a librar ya. Que yo sepa alguien de la familia Botín y alguien del BBVA sí están entre los accionistas,, no sé con qué cuantía, pero no recuerdo haber oído que vincularan la viabilidad del club a grandes inversores, ¿para volver a lo de siempre? No sé si es una medida de presión. Entiendo que si el convenio no sale no hay más nada que hacer que pedir la liquidación del club, eso se dijo desde el principio. No se puede salir a competir con todo el dinero capado y así va a seguir mientras Hacienda no nos levante el embargo y no lo va a hacer hasta que no paguemos. Pues ya está. Es lo que hay. Y cual era el proyecto de viabilidad que nos vendieron?llevan un año y se piensa en liquidar.ellos tenian un plan y este club tenia una solucion nos dijeron,el plan era pedir el dinero a los cantabros para pagar a hacienda?? |
#22• @206, Vamos a ver, es que si no se paga a Hacienda y puesto que ésta no renegocia los plazos por los incumplimientos de los ......, no se puede seguir. Ni aunque se suba, no nos dejan inscribirnos, obviamente. El plan era hacer una ampliación por 9M de euros. Con el boicot permanente de mucha gente de la que el último día compró acciones, se llegó a la tercera parte, escasa. Pues ¿qué se te ocurre? Es un patrocinio, no es una subvención. Si no vale 9M igual puede valer 5M, y a lo mejor con eso encima de la mesa igual Hacienda nos renegocia, pero no creo. La otra opción es que los accionistas volvamos a poner dinero para pagar a Hacienda lo que debe nuestra empresa; yo lo haría pero tengo claro que a 9M no ibamos a llegar, ni a otros 3. Así pues, lo que queda si no se consigue el patrocinio, es cerrar el chiringuito. No parece que haya ninguna otra opción. Pero ojalá a alguien se le ocurra algo que no implique dinero público y lo arregle...ansiosa estoy |
#23• Escrito originalmente por @206 Escrito originalmente por @jla65 Escrito originalmente por @206 Escrito originalmente por @vamoseseracing Si no se resuelve en Abril, el Consejo dimitirá (RNE) Otra medida de presion no me creo nada. Pero lo que esta claro es que estos Consejeros nos vendieron que tenian un proyecto de viabilidad,grandes inversores como Botin o BBVA ¿cual era el proyecto?que 13.000 tios pusieran el dinero y ellos gobernar el club sin poner un chavo?porque es lo que ha pasado ¿tú sabes lo que han puesto ellos? Yo sé lo que he puesto yo, nadie más. En cualquier caso ellos están ahí porque la mayoría accionarial "delega" en ellos su representación, por lo tanto tienen el derecho de estar ahí, ya no por lo que hayan puesto sino porque quien lo ha puesto les respalda. Los pequeños accionistas pusimos un 25% largo pero como pasamos de agruparnos, de unirnos, de tirar por algo es como si lo hubiéramos tirado a un pozo. Es una batalla perdida que no voy a librar ya. Que yo sepa alguien de la familia Botín y alguien del BBVA sí están entre los accionistas,, no sé con qué cuantía, pero no recuerdo haber oído que vincularan la viabilidad del club a grandes inversores, ¿para volver a lo de siempre? No sé si es una medida de presión. Entiendo que si el convenio no sale no hay más nada que hacer que pedir la liquidación del club, eso se dijo desde el principio. No se puede salir a competir con todo el dinero capado y así va a seguir mientras Hacienda no nos levante el embargo y no lo va a hacer hasta que no paguemos. Pues ya está. Es lo que hay. Y cual era el proyecto de viabilidad que nos vendieron?llevan un año y se piensa en liquidar.ellos tenian un plan y este club tenia una solucion nos dijeron,el plan era pedir el dinero a los cantabros para pagar a hacienda?? El plan era continuar en 2A, con el descenso a 2B todo se ha ido a la mierda no sólo el aspecto deportivo.. |
#24• Escrito originalmente por @vamoseseracing Escrito originalmente por @206 Escrito originalmente por @jla65 Escrito originalmente por @206 Escrito originalmente por @vamoseseracing Si no se resuelve en Abril, el Consejo dimitirá (RNE) Otra medida de presion no me creo nada. Pero lo que esta claro es que estos Consejeros nos vendieron que tenian un proyecto de viabilidad,grandes inversores como Botin o BBVA ¿cual era el proyecto?que 13.000 tios pusieran el dinero y ellos gobernar el club sin poner un chavo?porque es lo que ha pasado ¿tú sabes lo que han puesto ellos? Yo sé lo que he puesto yo, nadie más. En cualquier caso ellos están ahí porque la mayoría accionarial "delega" en ellos su representación, por lo tanto tienen el derecho de estar ahí, ya no por lo que hayan puesto sino porque quien lo ha puesto les respalda. Los pequeños accionistas pusimos un 25% largo pero como pasamos de agruparnos, de unirnos, de tirar por algo es como si lo hubiéramos tirado a un pozo. Es una batalla perdida que no voy a librar ya. Que yo sepa alguien de la familia Botín y alguien del BBVA sí están entre los accionistas,, no sé con qué cuantía, pero no recuerdo haber oído que vincularan la viabilidad del club a grandes inversores, ¿para volver a lo de siempre? No sé si es una medida de presión. Entiendo que si el convenio no sale no hay más nada que hacer que pedir la liquidación del club, eso se dijo desde el principio. No se puede salir a competir con todo el dinero capado y así va a seguir mientras Hacienda no nos levante el embargo y no lo va a hacer hasta que no paguemos. Pues ya está. Es lo que hay. Y cual era el proyecto de viabilidad que nos vendieron?llevan un año y se piensa en liquidar.ellos tenian un plan y este club tenia una solucion nos dijeron,el plan era pedir el dinero a los cantabros para pagar a hacienda?? El plan era continuar en 2A, con el descenso a 2B todo se ha ido a la mierda no sólo el aspecto deportivo.. Peor aun,si con el descenso se fue el plan a la mierda y al año siguiente solo valia ascencer si o si ¿Porque mantienes al entrenador que nos descendio con nula experiencia y te gastas los cuartos en traer miles de jugadores algunos que ni juegan y no te los gastaste en un entrenador que te "asegurara" el ascenso como Pouso,Alfaro,Viadero,Cervera....?Que no digo que con estos lo hicieras pero tendrias mas posibilidades que con Munitis que a dia de hoy tendriamos que ir lideres. No tiene mucha logica dejar en manos de un inexperto un equipo de vida o muerte. |
#25• Escrito originalmente por @jla65 @206, Vamos a ver, es que si no se paga a Hacienda y puesto que ésta no renegocia los plazos por los incumplimientos de los ......, no se puede seguir. Ni aunque se suba, no nos dejan inscribirnos, obviamente. El plan era hacer una ampliación por 9M de euros. Con el boicot permanente de mucha gente de la que el último día compró acciones, se llegó a la tercera parte, escasa. Pues ¿qué se te ocurre? Es un patrocinio, no es una subvención. Si no vale 9M igual puede valer 5M, y a lo mejor con eso encima de la mesa igual Hacienda nos renegocia, pero no creo. La otra opción es que los accionistas volvamos a poner dinero para pagar a Hacienda lo que debe nuestra empresa; yo lo haría pero tengo claro que a 9M no ibamos a llegar, ni a otros 3. Así pues, lo que queda si no se consigue el patrocinio, es cerrar el chiringuito. .No parece que haya ninguna otra opción. Pero ojalá a alguien se le ocurra algo que no implique dinero público y lo arregle...ansiosa estoy Pero ellos ya sabian el tema hacienda antes de entrar.que te quede claro que si habria otra amplicion no se llega ni a 300.000 euros, la gente esta quemada. Otra opcion es buscar inversores, que si hubo alguien que puso dinero desde Malasia o por ahi alguien mas la pondra, pero igual no quieren perder su puesto |
#26• Escrito originalmente por @206 Escrito originalmente por @vamoseseracing Si no se resuelve en Abril, el Consejo dimitirá (RNE) Otra medida de presion no me creo nada. Pero lo que esta claro es que estos Consejeros nos vendieron que tenian un proyecto de viabilidad,grandes inversores como Botin o BBVA ¿cual era el proyecto?que 13.000 tios pusieran el dinero y ellos gobernar el club sin poner un chavo?porque es lo que ha pasado Hombre, hasta donde yo sé, que soy un indocumentado, esta gente dirige el club porque la mayoría accionarial les ha enconmendado esa tarea. O lo que es lo mismo, la mayoría de la pasta que se aportó en la ampliación. Esa situación es reversible, por si te animas a intentarlo. Yo, con mi humilde aportación, no te voy a secundar, disculpas. |
#27• Si esos inversores no pudieron dinero entonces, tampoco lo van a poner ahora, y aunque los hubiera... Que iba a ser, otro Alí? El plan de viabilidad partía de estar en segunda. No pudo ser y eso complicó la cosa. Hacienda debería aflojar para hacer viable el piso de las deudas, pero por el momento no está por la labor. Los políticos, no están por la labor de permitir pagar las deudas y sobrevivir. Así de claro, si no esté este problema estaba resuelto. Es pura estrategia política con el Racing de por medio. |
#29•• Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @chises66 Alguien sabe a que equipo va a patrocinar el gobierno por tres años sin pasar por el Parlamento??? La Textil Santanderina Si es asi espero ansioso comunicado de Podemos Torrelavega. A la textil si y al voley torrelavega que? |
#30• Escrito originalmente por @RosB82 Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @chises66 Alguien sabe a que equipo va a patrocinar el gobierno por tres años sin pasar por el Parlamento??? La Textil Santanderina Si es asi espero ansioso comunicado de Podemos Torrelavega. A la textil si y al voley torrelavega que? Yo ya me he comprado un sofa cómodo, te aconsejo la misma inversión |
#31• Escrito originalmente por @Koban1913 Escrito originalmente por @chises66 Alguien sabe a que equipo va a patrocinar el gobierno por tres años sin pasar por el Parlamento??? La Textil Santanderina Gracias,era curiosidad. |
#32• Cuanto es el dinero que le dan a la textil?? Creo que un equipo de ciclismo llevara tambien publi del Año Jubilar |
#34• ¿Donde están los referendos para esas ayudas al volley y al ciclismo? Y mira que me parece bien, pero aquí, o todos moros o todos cristianos. |
#35• Esos dispendios no llegan ni a 50000 euros por equipo y del racing hablamos de 9 kilos . Seamos serios joder .!!!! |
#36• Pues nada, a partir del año que viene los domingos iremos al voleybol o al ciclismo porque futbol ya no tendremos... Ah si perdon, la gimnastica, el rayo cantabria, el atl. albericia en 3ª division No sabeis lo que teneis en cantabria, cuanto darian muchas capitales de provincia o ciudades grandes por tener un club como el Racing, de su historia y su prestigio, la aficion que mueve y que si algun dia recupera su estatus generaría riqueza para la comunidad. Pero nada, alli le vais a dejar morir total para que... para ser todavia mas mediocres. Porque no os engañeis 8-9 millones arriba o abajo (incluso quiza con menos valdria), no van a sacar a Cantabria de la pobreza. Dinero que ademas provendria de partidas destinadas a publicidad, que si no se invierten en el Racing se invertiran en poner carteles u otras cosas similares, de verdad que no os entiendo. En fin otro match ball para nuestro querido club, quiza el último. |
#37• Yo prefiero dárselos al Racing , en vez de vallas publicitarias y cuñas de radio tipo Walter etc etc ... Porque tarde o temprano esto revertirá otra vez en Cantabria de una manera u otra.Hostias que el año que estuve en Inglaterra me preguntaron de que equipo era y les dije el Racing a lo que ellos dijeron ! de Santander!! para que veais hasta donde lleva el fútbol para hacer publicidad de una ciudad o región |
#38• Escrito originalmente por @farfope Esos dispendios no llegan ni a 50000 euros por equipo y del racing hablamos de 9 kilos . Seamos serios joder .!!!! Tú sabes cuánto dinero "realmente" público implica el patrocinio que se pide? No son 9 kilos dicho así, son 10m en 10 años. Antes de pagar el primero, en el 2017, habrán entrado 4M de la parte de Hacienda que vuelve a la Comunidad. Es decir cuado el Racing ingrese los 9 de Hacienda con el crédito que el banco que sea le conceda con el aval del patrocinio, a los pocos meses, la Comunidad recibe 4M sin haber empezado a gastar nada. O sea con esos 4M se cubren los 4 primeros años. Otros cuatro salen por los dos años jubilares lebaniegos (cada jubileo lleva dos temporadas de publicidad) que salen en su totalidad de financiación PRIVADA; quedan 2M, de dinero público que tendría que "salir" de otras cosas, 2M en 10 años y podría ni darse, porque si el Racing sube a Primera en 10 años el Gobierno puede rescindir UNILATERALMENTE el contrato de patrocinio. No son 9M de dinero público, ni se acercan. |
#39• Parece ser que hay un primer acercamiento de posturas y el gobierno se plantea dar como maximo unos 5 millones. Nos daria con eso más los ingresos retenidos para liquidar la deuda con hacienda? |
#40• Escrito originalmente por @tempusfugit77 Parece ser que hay un primer acercamiento de posturas y el gobierno se plantea dar como maximo unos 5 millones. Nos daria con eso más los ingresos retenidos para liquidar la deuda con hacienda? Fuentes?? Me doy con un canto en los dientes con los 5M. Desbloqueamos el tema hacienda seguro. Aunque no pagariamos la deuda integra |
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