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Foro del Real Racing Club de Santander · OTROS TEMAS · Off-topic
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RaCinG 4-eVeR
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·
#81 ·
Escrito originalmente por supporter
A un partido político no se le ilegaliza porque lo diga Isabel San Sebastian, Soraya o Acebes, sino cuando hay pruebas para ello.
La mesa de HB fue detenida en octubre del año pasado y de ahí han salido esas pruebas.

Con de Juana Chaos se hizo lo que se tenia que hacer, lo que la Ley dice.

hombre si no quieres ver es pk no quieres... ilegalizan a pctv, anv pk el momento politico de la negociacion se acabo... pk  todo   EUSKAL HERRIA  sabia perfectamente que eran anexas a HB, y para ello no habia que ser criminologo especializado...

Al = que otegui, repudieado en una  carcel que nadie se acuerda de el y hace  poco mas de un año, era un 'hombre de paz'.

De juana  volvio a la carcel justo despues de que se rompiera la tregua...


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·
#82 ·
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
También sería interesante preguntarle a ZP o a Rajoy que para cuando creen que terminaran la autovia de MAdrid a Santander. Es más, en cantabria la gente debería votar a aquel que prometa que la terminará en la próxima legislatura.
Tengo la impresión de que ahí hablas desde el desconocimiento. Esa autovía se va a acabar posiblemente este año, si las cosas se dan bien, porque ya están todos los tramos en ejecución. Me da que sí que esta semana inauguran el tramo de Montabliz (ayer había operarios a las 7 de la noche arreglando los arbustos de las rotondas de acceso), y ya te digo que de Nogales hasta Palencia están bastante avanzadas las obras, con previsión de que antes de que termine el 2008 estén todos los tramos en funcionamiento, independientemente de quién esté en el Gobierno.
Otra cosa es la Aguilar - Burgos y la ronda de Burgos, que creo que nos interesa bastante más...



Madrid - Santander por autovia? para el 2008? me juego algo a que no.

RaCinG 4-eVeR
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Desde: 17/Dic/2003
·
#83 ·
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
También sería interesante preguntarle a ZP o a Rajoy que para cuando creen que terminaran la autovia de MAdrid a Santander. Es más, en cantabria la gente debería votar a aquel que prometa que la terminará en la próxima legislatura.
Tengo la impresión de que ahí hablas desde el desconocimiento. Esa autovía se va a acabar posiblemente este año, si las cosas se dan bien, porque ya están todos los tramos en ejecución. Me da que sí que esta semana inauguran el tramo de Montabliz (ayer había operarios a las 7 de la noche arreglando los arbustos de las rotondas de acceso), y ya te digo que de Nogales hasta Palencia están bastante avanzadas las obras, con previsión de que antes de que termine el 2008 estén todos los tramos en funcionamiento, independientemente de quién esté en el Gobierno.
Otra cosa es la Aguilar - Burgos y la ronda de Burgos, que creo que nos interesa bastante más...
la ronda de burgos  lleva  1 añito en obras  creo que terminara en breves..  y aguilar burgos... dale 7 añitos...

Racinguista
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Desde: 22/Ene/2003
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#84 ·
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
También sería interesante preguntarle a ZP o a Rajoy que para cuando creen que terminaran la autovia de MAdrid a Santander. Es más, en cantabria la gente debería votar a aquel que prometa que la terminará en la próxima legislatura.
Tengo la impresión de que ahí hablas desde el desconocimiento. Esa autovía se va a acabar posiblemente este año, si las cosas se dan bien, porque ya están todos los tramos en ejecución. Me da que sí que esta semana inauguran el tramo de Montabliz (ayer había operarios a las 7 de la noche arreglando los arbustos de las rotondas de acceso), y ya te digo que de Nogales hasta Palencia están bastante avanzadas las obras, con previsión de que antes de que termine el 2008 estén todos los tramos en funcionamiento, independientemente de quién esté en el Gobierno.
Otra cosa es la Aguilar - Burgos y la ronda de Burgos, que creo que nos interesa bastante más...



Madrid - Santander por autovia? para el 2008? me juego algo a que no.

¿En qué te basas? Porque macho, yo te estoy diciendo que todos los tramos están en ejecución, veo avanzar las obras entre Puebla y Osorno todos los fines de semana, las de Osorno - Palencia no las veo, pero me consta que también se están ejecutando. Es más, antes del verano estoy prácticamente seguro de que se abrirá algún tramo más antes de Osorno, y antes de que acabe el año estará terminado todo el trayecto hasta Palencia. Pero si tú dices que no, "porque no" pues habrá que creerte.
Respecto a lo de Aguilar, yo tengo esperanzas en que sean algo menos de 7 años. A ver si en la próxima legislatura...

Goodbye, Montenegro!
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·
#85 ·
Escrito originalmente por Hectorelkantabruco
Si no cambia radicalmente la cosa, votaré al PP
No sé que tendrá que cambiar radicalmente... El PP ya no puede actuar de forma más destructiva e intolerante de cara al exterior, autoritaria dentro de su propia organización y bochornosa en general.

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Desde: 15/Dic/2002
·
#86 ·
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
También sería interesante preguntarle a ZP o a Rajoy que para cuando creen que terminaran la autovia de MAdrid a Santander. Es más, en cantabria la gente debería votar a aquel que prometa que la terminará en la próxima legislatura.
Tengo la impresión de que ahí hablas desde el desconocimiento. Esa autovía se va a acabar posiblemente este año, si las cosas se dan bien, porque ya están todos los tramos en ejecución. Me da que sí que esta semana inauguran el tramo de Montabliz (ayer había operarios a las 7 de la noche arreglando los arbustos de las rotondas de acceso), y ya te digo que de Nogales hasta Palencia están bastante avanzadas las obras, con previsión de que antes de que termine el 2008 estén todos los tramos en funcionamiento, independientemente de quién esté en el Gobierno.
Otra cosa es la Aguilar - Burgos y la ronda de Burgos, que creo que nos interesa bastante más...



Madrid - Santander por autovia? para el 2008? me juego algo a que no.

¿En qué te basas? Porque macho, yo te estoy diciendo que todos los tramos están en ejecución, veo avanzar las obras entre Puebla y Osorno todos los fines de semana, las de Osorno - Palencia no las veo, pero me consta que también se están ejecutando. Es más, antes del verano estoy prácticamente seguro de que se abrirá algún tramo más antes de Osorno, y antes de que acabe el año estará terminado todo el trayecto hasta Palencia. Pero si tú dices que no, "porque no" pues habrá que creerte.
Respecto a lo de Aguilar, yo tengo esperanzas en que sean algo menos de 7 años. A ver si en la próxima legislatura...


experiencia, no hay más, hace cuanto que tenia que estar terminado reinosa-santander? 3, 4 años?

Y luego que cada vez que paso por allí "cada vez menos bien es cierto" lo veo igual. Me parece que le quedan algunos años todavia.

RaCinG 4-eVeR
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Desde: 17/Dic/2003
·
#87 ·
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por Kariaka
También sería interesante preguntarle a ZP o a Rajoy que para cuando creen que terminaran la autovia de MAdrid a Santander. Es más, en cantabria la gente debería votar a aquel que prometa que la terminará en la próxima legislatura.
Tengo la impresión de que ahí hablas desde el desconocimiento. Esa autovía se va a acabar posiblemente este año, si las cosas se dan bien, porque ya están todos los tramos en ejecución. Me da que sí que esta semana inauguran el tramo de Montabliz (ayer había operarios a las 7 de la noche arreglando los arbustos de las rotondas de acceso), y ya te digo que de Nogales hasta Palencia están bastante avanzadas las obras, con previsión de que antes de que termine el 2008 estén todos los tramos en funcionamiento, independientemente de quién esté en el Gobierno.
Otra cosa es la Aguilar - Burgos y la ronda de Burgos, que creo que nos interesa bastante más...



Madrid - Santander por autovia? para el 2008? me juego algo a que no.

¿En qué te basas? Porque macho, yo te estoy diciendo que todos los tramos están en ejecución, veo avanzar las obras entre Puebla y Osorno todos los fines de semana, las de Osorno - Palencia no las veo, pero me consta que también se están ejecutando. Es más, antes del verano estoy prácticamente seguro de que se abrirá algún tramo más antes de Osorno, y antes de que acabe el año estará terminado todo el trayecto hasta Palencia. Pero si tú dices que no, "porque no" pues habrá que creerte.
Respecto a lo de Aguilar, yo tengo esperanzas en que sean algo menos de 7 años. A ver si en la próxima legislatura...
pues  yo me baso en que  independientemente del color que  gane  el 9M, al dia  siguiente  ya habra la mitad de obreros y al mes un cuarto y diran es que hay una cabra peligrosa que te mochaba... y el resto tan panchos...

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·
#88 ·
Escrito originalmente por JM_p
Escrito originalmente por Hectorelkantabruco
Si no cambia radicalmente la cosa, votaré al PP
No sé que tendrá que cambiar radicalmente... El PP ya no puede actuar de forma más destructiva e intolerante de cara al exterior, autoritaria dentro de su propia organización y bochornosa en general.
volvio patxi?

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·
#89 ·
Escrito originalmente por JcC_CaN
Escrito originalmente por JM_p
Escrito originalmente por Hectorelkantabruco
Si no cambia radicalmente la cosa, votaré al PP
No sé que tendrá que cambiar radicalmente... El PP ya no puede actuar de forma más destructiva e intolerante de cara al exterior, autoritaria dentro de su propia organización y bochornosa en general.
volvio patxi?
He aquí, para servirle.

Cadete
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Desde: 05/Ene/2003
·
#90 ·
Escrito originalmente por JM_p
Escrito originalmente por Hectorelkantabruco
Si no cambia radicalmente la cosa, votaré al PP
No sé que tendrá que cambiar radicalmente... El PP ya no puede actuar de forma más destructiva e intolerante de cara al exterior, autoritaria dentro de su propia organización y bochornosa en general.

Esto es lo que yo llamo una racion de TALANTE. Ya solo te ha faltado llamarles fascistas y asesinos ... que pena.       

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Desde: 07/Dic/2002
·
#91 ·
Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por JM_p
Escrito originalmente por Hectorelkantabruco
Si no cambia radicalmente la cosa, votaré al PP
No sé que tendrá que cambiar radicalmente... El PP ya no puede actuar de forma más destructiva e intolerante de cara al exterior, autoritaria dentro de su propia organización y bochornosa en general.

Esto es lo que yo llamo una racion de TALANTE. Ya solo te ha faltado llamarles fascistas y asesinos ... que pena.       



Asesino es lo que se le llamaba a Zapatero en las manis fomentadas por el PP.
Y fascistas no lo sé, pero afines a Franco en el PP hay mucha gente. Esto es una realidad, os guste o no.
Y en cuanto a lo autoritario; solo ver lo que piensan en temas como la homosexualidad, las manzanas con las manzanas, verdad Botella, o su afinidad con George Bush, autoritario mandamás donde los haya .. Por no hablar de otras cosillas..la derecha es la derecha y en el PP está inserta además la ultraderecha, ¿alguien lo niega a estas alturas?


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Desde: 15/Dic/2002
·
#92 ·

Hasta que lleguen al noviel de compra de votos... hay tiempo todavia

User 4445405
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Desde: 28/Ago/2007
·
#93 ·

EL ppO CADA VEZ ESCONDE MENOS SUS CARTAS. La derecha mas conservadora acecha con inhibirnos del progreso que el esado español despues de la gran epoca oscura que hemos pasado nos merecemos.espero que sepais a que me refiro con derecha mas conservadora...(no lo puedo decir claramente porque me lo borran)


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Desde: 26/Ago/2003
·
#94 · ·

Me parece que esta precampaña está siendo la más interesante de entre las que tengo recuerdo.Se podrá hablar de mercantilismo, de demagogia, pero lo cierto es que se ponen propuestas encima de la mesa, es decir, se está estableciendo un debate económico y lo que es más importante, las propuestas le han ganado la partida a las descalificaciones, algo que en las principales democracias del mundo es fundamental.
Creo que cosas como estas nos situan a su altura.


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Desde: 07/Dic/2002
·
#95 ·
Escrito originalmente por Meduelesracing
Me parece que esta precampaña está siendo la más interesante de entre las que tengo recuerdo.Se podrá hablar de mercantilismo, de demagogia, pero lo cierto es que se ponen propuestas encima de la mesa, es decir, se está estableciendo un debate económico y lo que es más importante, las propuestas le han ganado la partida a las descalificaciones, algo que en las principales democracias del mundo es fundamental.
Creo que cosas como estas nos situan a su altura.
Espera que intervenga Acebes o Zaplana y se jodió..
Hacer política con la macroeconomia es de chiste, incluso con la micro..

Centrocuentista
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Desde: 26/Ago/2003
·
#96 ·
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Meduelesracing
Me parece que esta precampaña está siendo la más interesante de entre las que tengo recuerdo.Se podrá hablar de mercantilismo, de demagogia, pero lo cierto es que se ponen propuestas encima de la mesa, es decir, se está estableciendo un debate económico y lo que es más importante, las propuestas le han ganado la partida a las descalificaciones, algo que en las principales democracias del mundo es fundamental.
Creo que cosas como estas nos situan a su altura.
Espera que intervenga Acebes o Zaplana y se jodió..
Hacer política con la macroeconomia es de chiste, incluso con la micro..
Suppi, o metes un insulto en tus comentarios o  pienso que estás de broma.

Cadete
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·
#97 ·
Escrito originalmente por supporter

Asesino es lo que se le llamaba a Zapatero en las manis fomentadas por el PP.
Y fascistas no lo sé, pero afines a Franco en el PP hay mucha gente. Esto es una realidad, os guste o no.
Y en cuanto a lo autoritario; solo ver lo que piensan en temas como la homosexualidad, las manzanas con las manzanas, verdad Botella, o su afinidad con George Bush, autoritario mandamás donde los haya .. Por no hablar de otras cosillas..la derecha es la derecha y en el PP está inserta además la ultraderecha, ¿alguien lo niega a estas alturas?


¿Porque siempre el mismo discurso? Hablemos del 2008 y de las propuestas para esta legislatura. Porque podriamos hablar de los casos de currupcion del Gobierno de Felipe Gonzalez no? O en las manifestaciones en contra de la Guerra no se llamaba asesino a Aznar, o eso tambien se nos olvida, o el Partido Socialista apoyo a la dictadura castrista, que por eso tambien el PSOE deberian ser fascistas.

Si el discurso de la izquierda en este pais se lleva repitiendo durante los ultimos años, que el PP es la extremaderecha, la guerra de Irak, que es amigo de George Bush, el Franquismo, Aznar, el Prestigue ...

Centremonos en el 2008, en estas elecciones, en las propuestas de cambio, en la economia, en definitiva en los problemas que afectan al ciudadano de la calle, no al pasado.


User 1152945
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Desde: 25/May/2004
·
#98 ·

Por enlazar a quién debiera de ser un referente: No se debe... aunque algunos puedan.


Cadete
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Desde: 29/Nov/2002
·
#99 ·
Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por supporter

Asesino es lo que se le llamaba a Zapatero en las manis fomentadas por el PP.
Y fascistas no lo sé, pero afines a Franco en el PP hay mucha gente. Esto es una realidad, os guste o no.
Y en cuanto a lo autoritario; solo ver lo que piensan en temas como la homosexualidad, las manzanas con las manzanas, verdad Botella, o su afinidad con George Bush, autoritario mandamás donde los haya .. Por no hablar de otras cosillas..la derecha es la derecha y en el PP está inserta además la ultraderecha, ¿alguien lo niega a estas alturas?


¿Porque siempre el mismo discurso? Hablemos del 2008 y de las propuestas para esta legislatura. Porque podriamos hablar de los casos de currupcion del Gobierno de Felipe Gonzalez no? O en las manifestaciones en contra de la Guerra no se llamaba asesino a Aznar, o eso tambien se nos olvida, o el Partido Socialista apoyo a la dictadura castrista, que por eso tambien el PSOE deberian ser fascistas.

Si el discurso de la izquierda en este pais se lleva repitiendo durante los ultimos años, que el PP es la extremaderecha, la guerra de Irak, que es amigo de George Bush, el Franquismo, Aznar, el Prestigue ...

Centremonos en el 2008, en estas elecciones, en las propuestas de cambio, en la economia, en definitiva en los problemas que afectan al ciudadano de la calle, no al pasado.


Aguilar, a dia de hoy no puedes enfadarte porque la gente hable de Aznar, ya que sigue muy presente ern el pp, cada X tiempo sale, habla un poquito y la lia de nuevo (eso sin contar que tiene a su mujer metida ahi, dando bien por el ojal), y que se les llame asesinos... para mi mandar a un ejercito a una guerra ilegal (porque todos sabemos a estas alturas que las armas de destruccion masiva no existian no?) donde ya han muerto mas de 150000 parsonas (segun la OMS) es ser un poquito asesino, y eso, sin contar el 11-M que para mi, aun hoy, sigue siendo clara accion reaccion de la guerra de Irak. Tan asesino es el que mate como el que estira de la pata dice un refran no? pues en este caso, ha estirado de la pata tanto que hasta mando tropas a matar directamente...

Cadete
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Desde: 05/Ene/2003
·
#100 ·
Javo si no me enfado ni mucho menos, si hablar de Aznar esta a la orden del dia y nadie lo puede negar, primero porque es el anterior ex-presidente de gobierno y todavia tiene mucho tiron mediatico, para lo bueno y para lo malo, es decir que a nadie deja indiferente. Pero a cualquiera que hubiese puesto Aznar, ya fuera Mayor Oreja, Rajoy, Rato, Zaplana, Esperanza ... hubiese sido señalado por la oposicion, porque el PP jamas ha hecho (ni la amplia mayoria de sus militantes quieren) primarias, por lo tanto el presidente del partido es quien elige sucesor. Como asi hara Rajoy cuando le toque.

Por eso me refiero a Aznar, porque Aznar aunque salga publicamente (porque todavia es un personaje muy mediatico) no deja de ser el ex-presidente de gobierno, ahora mismo las proximas elecciones son entre Rajoy y Zapatero, uno con 4 años en el Gobierno y el otro con 4 años en la oposicion. Por lo tanto lo que toca ahora el debate  en aspectos politicos  y despues ya se puede hablar de  aspectos puramente personales.

 





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·
#101 ·

Ocurre que unque la imagen, o lo personal vaya después, hay un comportamiento, durante 4 años de los que estaban en la oposición que les desgitiman no sólo como políticos sino también como personas, fuera de programas concretos.
Haber alimentado desde el 11.M la falsedad, la manipulación, el engaño hacia el pueblo, haber seguido jadeándolo a pesar de la labor de la policia, jueces, fiscales y otras fuerzas internacionales y haber utilizado como arma arrojadiza el terrorismo, cuando ellos acercaron presos despues de asesinatos o negociaron con ETA es algo que también les desligitma.

Si a ello le sumamos la influencia demostrada recientemente de la extrema derecha, que relega al sector mas moderado, o la connivencia con la jerarquía eclesiástica y sus ideas, son motivos más que suficientes como para no votarles.

Pero si quieres, hablamos de política. Yo ya lo hice, por materias, avances sociales ineditos, terminar con el servilismo a EEUU y el mayor número de detenciones etarras son grandes logros del Partido de ZP.


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Desde: 07/Dic/2002
·
#102 ·
Hace mucho tiempo que me da la risa cuando unos y otros se culpan o se echan flores sobre la situación económica. Hace mucho tiempo  que la situación económica dejo de ser una competencia  del Estado. Y sí depende muchísimo de la coyuntura ecónomica internacional. Y también del Banco Central Europeo, que es quien tendría desde Mastricht gran parte de la culpa de la buena o de la mala situación ecónomica. Y de la Reserva Federal, que tan imprudentemente, quizás rayando el dolo se esta comportando.
Me explico. Tradicionalmente el Estado, el ministro de Economia, tenían los siguientes instrumentos en politica económica.
1. Politica Monetaria. Fijar tipos de interés, aumentar o disminuir la oferta monetaria, actuar en mercados monetarios, renta fija y deuda del Estado. En la actualidad la competencia pertenece en exclusiva al Banco Central Europea. Las actuaciones del Banco de España son meramente ejecutorias de las ordenes del Banco Central Europeo.
2. Politica de Tipos de Cambios. Fijar los tipos de cambio de nuestra moneda con respecto a otras divisas. Potente mecanismo de crecimiento ecónomico, ya que una moneda débil facilita la exportación y el crecimiento, y una moneda fuerte produce lo contrario. Se llevaba a cabo a traves de un tipo fijo o a través de tipo fijo más una banda de fluctuación. El Banco de España intervenía en los mercados de divisas vendiendo pesetas o comprandolas según interesara. Hoy también es competencia del Banco Central Europeo.
3. Politica Presupuestaria/Fiscal: Aumentar / disminuir el gasto público como instrumento de crecimiento ecónomico. En épocas pasadas, cuando los postulados de Keynes estaban vigentes, fue considerado el principal instrumento de politica ecónomica. Dio lugar a abultados deficits. Hoy se propugna el dogma del equilibrio presupuestario, ya que deficit se asimila a mal gestor. Es la menos importante de las competencias en materia ecónomica, la única que pertenece al Estado, y no en exclusiva, ya que se han de respetar unos límites como consecuencia del Tratado de Maastricht.
Como consecuencia de lo anterior, el Ministro de Economía, a diferencia de antaño,  se ha convertido en un mero distribuidor de fondos y en un mero controlador de que no se dispare el deficit presupuestario. El Gobernador del Banco de España es un mero controlador de la actividad bancaria y elaborador de estadísticas sobre los billetes de quinientos euros. Antaño era un poderosísimo y cotizado cargo.
Y como consecuencia de lo anterior estamos en manos del Banco Central Europeo. Y en bastante menor medida de la Reserva Federal. La primacia de EEUU en materia económica es tal, que las medidas de la FED y su impacto en el resto del mundo es incuestionable. Sí, EEUU es el motor de la actividad económica mundial.
Por todo lo anterior me río cuando se echaban flores sin parar sobre Rodrigo Rato como ministro de Economía. Si controlo el déficit, pero es que no había otra opción. O cumpliamos los criterios de Mastricht o nos quedabamos con Marruecos en la antesala de la Edad Media. Y me río a los que alaban a Solbes, y ahora los que lo critican. Lo siento, ni Rato ni Solbes, son, ni han sido tan importantes. Lo fueron Solchaga, Solbes en su anterior etapa, Mariano Rubio, Luis Angel Rojo, quizás la persona que más sabe de Economía de este país. Pero eso fueron tiempos pasados. Eso sí, es indudable, que la economía como arma política es irresistible. Por eso los politicos no han querido ni quieren enterarse del "nuevo orden".
¿Y la crisis? Pues sí en EEUU pintan bastos. El precio de la vivienda se desploma, la gente deja de pagar créditos y el escenario esta, cuando menos, nublado. La Reserva Federal ha mirado hacia el otro lado cuando los bancos daban créditos, com muestra de su avaricia sin límites, sin control ni garantías. Ahora pasa lo que pasa. Y el precio del crudo ( y esto si es, en gran medida, culpa del señor Bush con su brillante intervención en Irak) no da mucho margen para bajar los tipos de interés. Bajarlos sin control es peor. La espiral inflacionista subsiguiente es demoledora y acaba, vía del sector exterior, con todo el crecimiento ecónmico.
¿Las bolsas? La bolsa lleva subiendo desde el 2002, necesita una consolidación ¿qué quiere la gente? Desgraciadamente esto no es un casino. O quizás lo empezará a serlo a partir de ahora.
Y por último, que ya va tocando, me río de la independencia del Banco Central Europeo. Por ahora dice que no bajará los tipos de interés. Muy buena decisión para España, con una inflación desatada. Veremos que ocurre cuando los parados empiecen a aumentar por Alemania. Veremos si es "tan independiente". Y veremos si está tan decidido a no bajar los tipos de interés
User 1152945
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·
#103 ·

¿Quiénes andan ahora reunidos en Londres?

Por favor, Suppi, que estamos en el país más descentralizado del mundo, no hay país en el que el gobierno central no controle más del 50% del presupuesto, excepto España...

Luis Angel Rojo es un hache, pero meterle entre los diez economistas más importantes de España no deja de ser un poco exagerado, así que el primero...

User 4445405
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·
#104 ·
Escrito originalmente por CoverLetter
¿Quiénes andan ahora reunidos en Londres?

Por favor, Suppi, que estamos en el país más descentralizado del mundo, no hay país en el que el gobierno central no controle más del 50% del presupuesto, excepto España...

Luis Angel Rojo es un hache, pero meterle entre los diez economistas más importantes de España no deja de ser un poco exagerado, así que el primero...
......y EE.UU.
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·
#105 ·
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por CoverLetter
¿Quiénes andan ahora reunidos en Londres?

Por favor, Suppi, que estamos en el país más descentralizado del mundo, no hay país en el que el gobierno central no controle más del 50% del presupuesto, excepto España...

Luis Angel Rojo es un hache, pero meterle entre los diez economistas más importantes de España no deja de ser un poco exagerado, así que el primero...
......y EE.UU.
No. Controlan los presupuestos en Educación, Armada, Energía... Pasa el 50% y si no estoy equivocado es bastante más. Otra cosa es que el número de competencias que controla el central sea menor, pero esas competencias pesan más proporcionalmente.

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·
#106 ·

el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas

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·
#107 ·
Escrito originalmente por pejino69
el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas
el pp intento comprartelo rabajandote no se que impuesto, eso si, solo si cobrabas 900euros o menos.si cobrabas 901 ya no.

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·
#108 ·
Escrito originalmente por pejino69
el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas

Mejor comprar que engañar,no? Como intento otro partido hace 4 años.

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·
#109 ·

Parece que estamos de rebajas con las promesas.

Lo de los 400 euros no me gusta porque se los van a devolver igual a Amancio Ortega que al repartidor de telepizza que cobra una mierda. Con respecto a las rebajas de impuestos que se están proponiendo ( sobre todo el PP), yo estoy a favor del recorte de impuestos pero mucho ojo con la inflación que puede ser un problema grave.

Estoy de acuerdo con Aguilar cuando dice que es estupendo que el debate se centre en propuestas y no en ataques al contrario, ademas se está hablando mucho de economía, eso es muy postivo.

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#110 · ·
Escrito originalmente por Eleven_5
Lo de los 400 euros no me gusta porque se los van a devolver igual a Amancio Ortega que al repartidor de telepizza que cobra una mierda.
De hecho, el problema de que esos 400 euros es que los autónomos, por ejemplo, no lo ven. Se han vuelto a pasar a Solbes por el forro de las narices.

Es economía básica que si quiere incentivar lo fundamental es reducir el gasto público y bajar impuestos. Se ha demostrado como mucho más eficiente.

De todos modos, lo de ahora son propuestas de tanteo. Hasta dentro de diez días o así no me empezaré a tomar en serio los programas.

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#111 ·

Las promesas electorales son todas una "compra de votos"
El propio programa electoral lo es.. No se por qué la gente se escandaliza con lo de los 400 euros.
¿No es una compra la subida de pensiones? O la incentivacion al alquiler? Es mucho mas dinero que esos 400 euros.
Que no es progresivo? Quizas sea el reproche, pero pienso que la progresividad radica en que para uno que ha pagado 1600 euros a Hacienda es menos dinero que para aquel al que le han devuelto..en terminos relativos.

User 1152945
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#112 ·
Escrito originalmente por supporter
Las promesas electorales son todas una "compra de votos"
El propio programa electoral lo es.. No se por qué la gente se escandaliza con lo de los 400 euros.
¿No es una compra la subida de pensiones? O la incentivacion al alquiler? Es mucho mas dinero que esos 400 euros.
Que no es progresivo? Quizas sea el reproche, pero pienso que la progresividad radica en que para uno que ha pagado 1600 euros a Hacienda es menos dinero que para aquel al que le han devuelto..en terminos relativos.
¡Y tan relativos! No sabes cuánto prefiero una declaración que salga a pagar que a devolver...

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#113 ·

Manifiesto Fundacional de Unión Progreso y Democracia

Partimos de un supuesto revolucionario: que los ciudadanos no nacen siendo ya de izquierdas o de de derechas ni con el carnet de ningún partido en los pañales. Vamos aún más lejos,a riesgo de escandalizar a los timoratos: consideramos a los ciudadanos capaces de pensar por sí mismos y de elegir en consecuencia, de acuerdo con las ofertas de los partidos y su experiencia de la situación histórica que vivimos. Por tanto no creemos que nadie esté obligado a votar siempre lo mismo o a resignarse a las opciones políticas vigentes, cuando ya le han decepcionado anteriormente.

Ser considerados de izquierdas o derechas no nos parece el centro del problema, aunque nos apiadamos cordialmente de quien carece de mejores argumentos para descalificar al adversario. En realidad, ni la izquierda ni la derecha son ideas platónicas, invulnerables al paso del tiempo y a los cambios sociales. Cuando hablamos de izquierda o derecha no estamos refiriéndonos a la Guerra Civil, ni a la Segunda Guerra Mundial, ni a la Revolución Rusa o Francesa… sino a los muy concretos partidos que se ponen esa etiqueta en el día de hoy. Y resulta evidente que ha habido notables transformaciones: por ejemplo, ayer la izquierda y la derecha parecían representar clases o niveles económicos, pero hoy abundan los multimillonarios estruendosamente izquierdistas (sobre todo en medios de comunicación o artísticos) y asalariados modestos que son belicosamente derechistas. Nosotros no tenemos reparo en declarar que si ser de izquierdas ahora es apoyar en España las exigencias nacionalistas o separatistas, la asimetría regional o el diálogo político con los terroristas, y en política exterior tener como referentes a Fidel Castro o Chávez… entonces somos de derechas. Y que si pertenecer a la derecha exige considerar la homosexualidad una enfermedad (y el matrimonio entre personas del mismo sexo una indecente aberración), un delito el aborto o la experimentación genética con fines curativos, y tener a los padres por exclusivos responsables de la formación ética de sus hijos aún en cuestiones cívicas, además de estar obligados a apoyar la invasión de Irak, o a considerar inalterable la distribución de la renta y resignarse ante la pobreza de millones de hombre y mujeres… pues entonces no habrá más remedio que ser de izquierdas.

Para evitar este falso dilema, nosotros preferimos hablar de progresismo en vez de izquierda o derecha. Ser progresista es luchar contra las tiranías que pisotean la democracia formal, así como contra la miseria y la ignorancia que imposibilitan la democracia material. Y ni los actuales partidos de izquierda ni los de derechas tienen el monopolio del progresismo, aunque ambas tradiciones políticas han contribuido a él. A nosotros nos gustaría ser capaces de aprovechar los elementos positivos de unos y de otros, pero sin tener que cargar con sus prejuicios y resabios reaccionarios, que existen en los dos campos. No denunciamos que los partidos actuales lo hagan todo mal, sólo señalamos que ninguno lo hace tan bien como para que debamos renunciar a buscar alguna alternativa mejor. Ser progresista, además, significa creer que la actividad política puede y debe mejorar las condiciones de nuestra vida como colectividad: a algunos no les interesa la política más que como medio para defenderse del Estado, pero nosotros queremos lograr por medio de la política un Estado que nos defienda mejor a todos. Los ciudadanos no podemos excluirnos de la vida política, ni refugiarnos cuando no nos gustan las leyes o las decisiones gubernamentales en la abstención o en la renuncia a exigir el respeto a nuestros derechos y libertades. Porque, queramos o no, sí que es en nuestro nombre como se legisla o se gobierna: luego no hay más remedio que implicarse para que nuestras ideas tengan voz y estén lo mejor representadas que sea posible. Por eso emprendemos esta aventura y recabamos el apoyo de nuestros conciudadanos.

Para qué este nuevo partido

La base de la ciudadanía democrática es la igualdad en libertad: iguales leyes para todos y todos iguales ante las leyes. Este objetivo exige, como es lógico, la cohesión institucional y simbólica del Estado encargado de definir y garantizar los derechos concretos de los ciudadanos. Pues bien, creemos que esa igualdad está hoy amenazada en España, fundamentalmente por culpa de los excesos de un modelo territorial sometido a constante desbordamiento por las pretensiones nacionalistas. Tales exigencias en perpetuo crescendo han contagiado en gran medida al resto de los grupos políticos dentro de cada Comunidad Autónoma. El separatismo –al menos retórico- es contagioso y los no nacionalistas se apresuran a mostrarse aparentemente tan identitarios como los demás, por miedo a perder los votos de una mayoría que no entiende ya la defensa de lo suyo más que como un desafío a lo de todos. En consecuencia, las atribuciones del Estado se desdibujan y cuando trata de imponer su autoridad parece que atropella los santos derechos regionales. En las escuelas se subrayan todas las diferencias como fundamentales y eternas, mientras se muestra lo común que nos une como algo impuesto y transitorio. Lo propio es siempre víctima de lo común, lo que no pertenece a nuestra demarcación no existe o es una amenaza. La bienintencionada descentralización autonómica se ha convertido en licencia para fabricar algo así como virtuales miniestados regidos por burocracias arrogantes, quisquillosas…e inamovibles.

Esta peligrosa deriva se muestra especialmente dañina en lo tocante al uso y aprendizaje de la lengua española. Un Estado de Derecho necesita una lengua común, cuyo empleo no sólo es elección personal sino ante todo instrumento político para la realización dialéctica de la propia democracia. Todas las lenguas de nuestra nación son respetables y dignas de fomento, pero la castellana es además imprescindible como vehículo de entendimiento general y debate de las cuestiones que atañen a toda la comunidad. La enseñanza pública tiene que considerarla así y no como una más entre otras, cuando no como un molesto accesorio que sólo se llega a ofrecer a los estudiantes tras muchos y difíciles requerimientos. Por supuesto, los que más padecen del arrinconamiento docente del castellano son los económicamente menos favorecidos y los inmigrantes, es decir los que necesitan la lengua para integrarse laboral y socialmente en el marco estatal más amplio posible y no tienen recursos para acudir a escuelas privadas en las que recibirán docencia en la lengua que mejor les convenga.

Nosotros estamos, naturalmente, por la España plural de los ciudadanos iguales y distintos, pero no por la España asimétrica de los territorios enfrentados, radicalmente contraria al principio democrático de igualdad. No queremos un Estado de Derecho uniforme ni mucho menos uniformado pero sí desde luego unitario y descentralizado. El fetichismo de la diferencia a ultranza nos parece una insigne majadería política, de la que viven unos cuantos iluminados y numerosos mangantes de la política local. Creemos que en España se está reeditando el viejo caciquismo, es decir, que dueños cuasi-feudales de cada región hacen y deshacen en su territorio halagando el narcisismo localista y comprando luego la benevolencia gubernamental a base de apoyos hábilmente negociados en el parlamento estatal. Por ello uno de nuestros objetivos es conseguir un peso suficiente en el Parlamento español como para poder contribuir a formar alternativas de gobierno libres de hipotecas nacionalistas.

Pero la igualdad de los ciudadanos tiene también otras amenazas. Un Estado democrático tiene que ser laico, es decir, neutral ante todas las creencias religiosas respetuosas con los Derechos Humanos y con nuestro sistema jurídico, y también ante la creencia de los que no creen en religión alguna. El laicismo no es una postura antirreligiosa ni irreligiosa (hay laicistas muy creyentes) sino opuesta solamente a la manipulación teocrática de las instituciones públicas. El Estado laico reconoce la fe religiosa como un derecho de cada cual –sometido únicamente a las leyes civilespero no como un deber de nadie y mucho menos de los poderes públicos en tanto legislan, educan o financian diversas actividades culturales. La manifestación pública de las religiones es perfectamente lícita pero debe efectuarse siempre a título privado, no como obligación colectiva o institucional. Por tanto es evidente que en la escuela pública no deberían darse cursos de ninguna religión, lo mismo que tampoco deberían ofrecerse lecciones de ateísmo. Nosotros, en pos de la igualdad de todos loscreyentes y no creyentes, quisiéramos alcanzar un Estado realmente laico, en el que ninguna religión perdiera sus derechos pero desapareciesen los privilegios actuales de ciertas confesiones, que en ocasiones convierten el interés general en rehén de creencias particulares. De la misma manera, quisiéramos un Estado también laico en materia identitaria, donde las instituciones no presionen ilícitamente a los ciudadanos para que se integren contra su voluntad en determinado modelo de identidad, supuestamente cultural o lingüística pero normalmente nacionalista.

Por supuesto, la desigualdad entre los ciudadanos tiene también a veces causas
económicas. Nosotros creemos que toda riqueza es social y se debe en último término a la sociedad, aunque provenga de la iniciativa individual que lícitamente se beneficia de ella. La mejor forma de redistribuir la riqueza socialmente acumulada son unos efectivos y accesibles servicios públicos para atender cuestiones básicas: educación, sanidad, comunicaciones, transporte, asistencia social a niños, minusválidos y ancianos, pensiones, etc… Unos servicios que han de tener calidad y deben gestionarse con eficiencia, evitando derroches en los recursos, mediante la concurrencia de los sectores público y privado, adoptándose las fórmulas que mejor respondan a los objetivos de atención a todos los ciudadanos y que, en todo caso, estarán sujetas a la supervisión del Estado. Los ciudadanos deben tener las mismas oportunidades de acceso a esos servicios y un mismo tratamiento en ellos, con independencia del lugar en el que residan, para lo que hay que asegurar una equitativa financiación pública, eliminándose los privilegios que hoy día otorgan los sistemas de Concierto en el País Vasco y Navarra, y los que se pretenden imponer a través de las reformas de los Estatutos de Autonomía. Y, por otra parte, la redistribución de la riqueza requiere que el sistema fiscal mejore su control sobre todas las fuentes de renta y no penalice, como ocurre actualmente, a los trabajadores asalariados mientras privilegia a los perceptores de rentas del capital. El refuerzo de los servicios públicos y la seguridad social –no permitiendo que se deterioren por dejadez intencionada para fomentar luego su privatización- ha de ser una de las prioridades de nuestro partido.

En resumen: un nuevo partido para garantizar la unidad institucional y la coordinación tanto legal como fiscal del Estado de Derecho, así como su rigurosa laicidad y optimización de serviciospúblicos, a fin de posibilitar la real igualdad de los ciudadanos en el ejercicio de sus libertades democráticas

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#114 ·

Sentido común. El problema es ejecutarlo.


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#115 ·

Los obispos hacen campaña a favor de "que no se vote al partido que negoccia con una banda armada"

Han tomado clara partida a favor del PP, lo que a mi juicio, hace un flaco favor a los de la derecha, que ya se han delatado suficientemente con lode Gallardon como para que ahora se les vea mas el plumero.. Es la derecha de siempre.

¿No ha negociado el PP con ETA?¿no se sentó el Obispo de San Sebastian en la misma mesa que ETA?
¿Qué nombre tiene eso? O es que se juntaron para jugar al mus??

Lo ultimo, lo que faltaba, la iluminada de Espe, que ciertamente de lista tiene poco diciendo que no es lo mismo negociar que tener conversaciones transparentes. Esto es el descojono padre, la hipocresía padre.

Menos mal que los del PP se van a comer los mocos. Yo lo que haria es cortarle el grifo a la iglesia, que ya tiene su financiacion a traves de ese integrismo que predica, muy similar al islamista.
Que bien estarian en un Estado Nacional.catolico. Muchos se empalman de pensarlo.


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#116 ·
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por pejino69
el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas
el pp intento comprartelo rabajandote no se que impuesto, eso si, solo si cobrabas 900euros o menos.si cobrabas 901 ya no.
Curiosamente eso quiere decir que el pp beneficiaría a los que menos tienen, y el psoe a los que más, porque la declaración tienen obligación de hacerla los que ganan más de 23.000 anuales (aprox.)
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#117 ·
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por pejino69
el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas
el pp intento comprartelo rabajandote no se que impuesto, eso si, solo si cobrabas 900euros o menos.si cobrabas 901 ya no.
Curiosamente eso quiere decir que el pp beneficiaría a los que menos tienen, y el psoe a los que más, porque la declaración tienen obligación de hacerla los que ganan más de 23.000 anuales (aprox.)
curiosamente lo del pp era un engañabobos. a parte de que loque rebajaban era 60-80euros o asi!vale que la clase obrera es mayoria en nuestro pais, pero predominan mucho mucho mas los mileuristas(no entrarian en esa explendida maniobra pepera) que los menosdenovecientoseuristas.BULO TRAS BULO
PD: YA NO SE SI LA IGLESIA ES UNA INSTITUCION O UNA PAYASADA.

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#118 · ·
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por pejino69
el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas
el pp intento comprartelo rabajandote no se que impuesto, eso si, solo si cobrabas 900euros o menos.si cobrabas 901 ya no.
Curiosamente eso quiere decir que el pp beneficiaría a los que menos tienen, y el psoe a los que más, porque la declaración tienen obligación de hacerla los que ganan más de 23.000 anuales (aprox.)
curiosamente lo del pp era un engañabobos. a parte de que loque rebajaban era 60-80euros o asi!vale que la clase obrera es mayoria en nuestro pais, pero predominan mucho mucho mas los mileuristas(no entrarian en esa explendida maniobra pepera) que los menosdenovecientoseuristas.BULO TRAS BULO
PD: YA NO SE SI LA IGLESIA ES UNA INSTITUCION O UNA PAYASADA.

60 - 80 € al mes en 12 meses que tiene un año sale bastante mejor que 400 € cada 4, la verdad. En esa espléndida maniobra que tú dices entrarían los que no ganan ni mil €uros, que por desgracia sí son los que predominan; si no recuerdo mal se aplicaría a los que ganan menos de 16000 €/año, y eso en 14 pagas y una vez descontada seguridad social, IRPF y demás, se quedan en unos 970. ¿Cuál es el bulo?
La Iglesia es una comunidad de personas, seres humanos, con sus virtudes y sus miserias, que tienen una misma creencia y unos mismos valores. Estaría bien que fueras un poco más respetuoso, o al menos que hablases con propiedad.
Dicho esto, aprovecho para hablar bien (será la única, con lo mal que me cae) de Gaspar Llamazares. Dentro del aluvión de críticas, ha sido de los pocos que ha sabido distinguir entre la Iglesia y la jerarquía eclesiástica a la hora de criticar. De todas formas, no sé dónde está escrito que la jerarquía eclesiástica no pueda hablar de lo que quiera, ¿qué fue de la libertad de expresión? De lo que yo he oído que dijo la Conferencia Episcopal no recuerdo ningún insulto. Recuerdo orientaciones sobre lo que ellos creen que debe hacer el partido al que los fieles voten, nada más. No entiendo tanto revuelo.
Y por último, yo me descojono con la frasecita esa tan manida del Gobierno de "utilizar el terrorismo con fines partidarios" ¿Por qué cada vez que se les critica dicen lo mismo? ¿Es que la política que hacen no es criticable o qué? ¿Es que si a mí me parece que están haciendo algo mal no lo puedo decir o qué? Ya lo dije hace poco. Sube el paro, suben los precios, les critican por su política económica y respuesta: "aprovechan la economía para atacar al Gobierno" ¿Y que esperan, una palmadita?

De todas formas, a día de hoy, faltando poco más de un mes, se me quitan las ganas de ir a votar. No conozco programas ni propuestas serias. Lo único que veo y oigo son insultos y descalificaciones por todas partes. A ver si se preocupan TODOS de hacer propuestas serias y creíbles, y de tanto criticar lo que hace, dice o deja de decir el vecino.
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#119 ·
Escrito originalmente por Tinuco
Escrito originalmente por dupuytren
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Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por pejino69
el psoe me compra el voto por 400 euros. sabeis si alguien da mas
el pp intento comprartelo rabajandote no se que impuesto, eso si, solo si cobrabas 900euros o menos.si cobrabas 901 ya no.
Curiosamente eso quiere decir que el pp beneficiaría a los que menos tienen, y el psoe a los que más, porque la declaración tienen obligación de hacerla los que ganan más de 23.000 anuales (aprox.)
curiosamente lo del pp era un engañabobos. a parte de que loque rebajaban era 60-80euros o asi!vale que la clase obrera es mayoria en nuestro pais, pero predominan mucho mucho mas los mileuristas(no entrarian en esa explendida maniobra pepera) que los menosdenovecientoseuristas.BULO TRAS BULO
PD: YA NO SE SI LA IGLESIA ES UNA INSTITUCION O UNA PAYASADA.

60 - 80 € al mes en 12 meses que tiene un año sale bastante mejor que 400 € cada 4, la verdad. En esa espléndida maniobra que tú dices entrarían los que no ganan ni mil €uros, que por desgracia sí son los que predominan; si no recuerdo mal se aplicaría a los que ganan menos de 16000 €/año, y eso en 14 pagas y una vez descontada seguridad social, IRPF y demás, se quedan en unos 970. ¿Cuál es el bulo?
La Iglesia es una comunidad de personas, seres humanos, con sus virtudes y sus miserias, que tienen una misma creencia y unos mismos valores. Estaría bien que fueras un poco más respetuoso, o al menos que hablases con propiedad.
Dicho esto, aprovecho para hablar bien (será la única, con lo mal que me cae) de Gaspar Llamazares. Dentro del aluvión de críticas, ha sido de los pocos que ha sabido distinguir entre la Iglesia y la jerarquía eclesiástica a la hora de criticar. De todas formas, no sé dónde está escrito que la jerarquía eclesiástica no pueda hablar de lo que quiera, ¿qué fue de la libertad de expresión? De lo que yo he oído que dijo la Conferencia Episcopal no recuerdo ningún insulto. Recuerdo orientaciones sobre lo que ellos creen que debe hacer el partido al que los fieles voten, nada más. No entiendo tanto revuelo.
Y por último, yo me descojono con la frasecita esa tan manida del Gobierno de "utilizar el terrorismo con fines partidarios" ¿Por qué cada vez que se les critica dicen lo mismo? ¿Es que la política que hacen no es criticable o qué? ¿Es que si a mí me parece que están haciendo algo mal no lo puedo decir o qué? Ya lo dije hace poco. Sube el paro, suben los precios, les critican por su política económica y respuesta: "aprovechan la economía para atacar al Gobierno" ¿Y que esperan, una palmadita?

De todas formas, a día de hoy, faltando poco más de un mes, se me quitan las ganas de ir a votar. No conozco programas ni propuestas serias. Lo único que veo y oigo son insultos y descalificaciones por todas partes. A ver si se preocupan TODOS de hacer propuestas serias y creíbles, y de tanto criticar lo que hace, dice o deja de decir el vecino.
con la diferencia de que 40 a todos y 60-80 a una minoria

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#120 ·

Me imagino que las rentas altas no nesesiten estos descuentos, en cambio los de siempre, el pueblo llano si.

Tinuco, hazme caso, no vale la pena ir a votar, no hay candidatos que valgan la pena.

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