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Off-topic
Foro del Real Racing Club de Santander · OTROS TEMAS · Off-topic
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501 mensajes. Página 1 de 13

Cadete
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Desde: 19/Abr/2005
·
#1 · ·

Antes de que se sucedan los temas con los montones de promesas electorales con las que nos van a bombardear en las próximas semanas, hemos decidido que TODOS los comentarios políticos acerca de las elecciones generales del próximo 9 de marzo se aglutinen en este tema.

Aquí podéis decir lo que queráis acerca de vuestros partidos preferidos, políticos, ministros, mitines... siempre que lo expreséis con el debido respeto a todos los foreros que no tengan vuestra misma ideología. Podéis rebatir con educación todas las ideas y comentarios que expongan los demás foreros. Todos los mensajes en los que se falte al respeto o se insulte a alguien serán directamente borrados, no se editarán.

Y antes de que empiece la batalla, tengo que pedir a Javote y a JamieCarragher que intenten no enzarzarse en ninguna de sus habituales broncas con insultos y demás, aunque sólo sea por respeto al resto de foreros.


Racinguista
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Desde: 24/Nov/2002
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#2 ·

Bueno, lo que ha dicho Bakhar, todo mensaje con insultos o faltas de respeto (incluido llamar rojo, fascista y cosas de estas, y no solo a foreros, sino también a los políticos) se borrará, no vamos a andar editando, así que si quereis que vuestros mensajes "sobrevivan" guardar las formas.


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Desde: 19/Jun/2004
·
#3 ·

A mí me gustaría concertar una cena con Espe


Cadete
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Desde: 13/May/2007
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#4 ·

yo votare en verdiblanco


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Desde: 06/May/2007
· ·
#5 ·

Yo votare al Antitaurino. Porque no es plan de volver a votar en blanco. Me siento inutil votando siempre en blanco.... No se.


Consejero espiritual
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Mensajes: 19.323
Desde: 15/Dic/2002
·
#6 ·

yo no pienso en molestarme en ir a votar.


Cadete
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Desde: 04/May/2006
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#7 ·

cuando seran los debates en Tv????


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Desde: 05/Ene/2003
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#8 ·

El lunes 25 de Febrero y el lunes 3 de Marzo; es decir los dos lunes de la campaña electoral.

Por cierto creo que es un error no ir a votar, te puede caer mal un partido, los dos, todos los partidos; no estar de acuerdo con el sistema de escaños o con la ley Dhont, pero es un derecho que nos costo mucho conseguir y no es cuestion de tirarlo por la borda, demostrarnos que podra ganar la derecha o la izquierda, pero lo que no cabe duda es que gana la democracia.

Y en respuesta a lokura_verdiblanca; el votar en blanco no sirve para nada, favorece al partido mas votado. Sino se quiere votar a nadie es mejor el voto nulo.


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Desde: 02/Ago/2003
·
#9 ·

pues yo por el momento ninguno de los partidos se ha ganado mi voto y estoy por no votar tampoco.
Quiza con una alta abstencion cambien su forma de hacer politica (iluso de mi)


Cadete
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Desde: 29/Nov/2002
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#10 ·
Escrito originalmente por Aguilar

El lunes 25 de Febrero y el lunes 3 de Marzo; es decir los dos lunes de la campaña electoral.

Por cierto creo que es un error no ir a votar, te puede caer mal un partido, los dos, todos los partidos; no estar de acuerdo con el sistema de escaños o con la ley Dhont, pero es un derecho que nos costo mucho conseguir y no es cuestion de tirarlo por la borda, demostrarnos que podra ganar la derecha o la izquierda, pero lo que no cabe duda es que gana la democracia.

Y en respuesta a lokura_verdiblanca; el votar en blanco no sirve para nada, favorece al partido mas votado. Sino se quiere votar a nadie es mejor el voto nulo.

La abstencion puede ganar elecciones. Mira sin ir mas lejos la constitucion europea, donde hubo una abstencion de la ostia, eso es un castigo a todos los politicos, que se den cuenta de que nos sudan la poya, porque no sirven para nada, ninguno nos mejora la vida como deberian, por mucho que puedan y prometan.
De todas formas lo que yo si que veo inutil, es votar por votar, tan malo el "voto util" como el votar a los partidos minoritarios (minoritarios de verdad, como el partido de ciudadanos cabreados o demas. Anmtes que eso, creo que es mucho mejor quedarte en casa y demostrar que no te representan y que no los quieres.

Cadete
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Desde: 07/Jul/2003
·
#11 ·

Una participación baja favorece al PP que tiene a su electorado mas movilizado y ademas cuenta con el voto de castigo a Zapatero.

Veremos sobre que temas se centra la campaña. Creo que el PP debe centrarse sobre el tema económico, que cada vez preocupa mas a los españoles ( las bolsas están hunidendo hoy).

El PSOE probablemente intentará que el debate se centre sobre las cuestiones sociales e intentarán captar el voto de centro diciendo que el PP se escora a la derecha, se hablará mucho de Gallardón y de Zaplana y Acebes ( no entiendo que Rajoy cuente con estos dos).

Personalmente, Zapatero me pareció ilusionante en principio pero me ha defraudado profundamente. Creo que no sabe lo que quiere en el tema territorial, ha cometido un grave error al negociar con ETA ( al menos en las condiciones en las que lo hizo) y ademas hay serias sospechas de que ha mentido sobre este asunto. En los temas sociales si ha estado bien, el matrimonio homosexual, etc.

Pero en política exterior y sobre todo en economóa ( lo mas importante) no me convence nada de nada. Sus últimas declaraciones diciendo que vamos a crecer en torno al 3 % y que la economía va bien porque el estado tiene superávit me asustan, si de verdad cree eso mal vamos.

Rajoy no es que me entusiasme, me aterra que Zaplana pueda ser ministro, pero me parece la opción menos mala. Creo que puede gestionar mejor la crisis económica que nos está llegando. Una pena que el que me gusta de verdad, Rodrigo Rato, no se presente porque el mágico dedo de Aznar no le señaló, pero bueno, es lo que hay.

No es por criticar, pero estaría bien que en vez del tópico de que todos los políticos son una mierda, valoraseis la legislatura y a los candidatos.


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Desde: 19/Ago/2005
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#12 ·
Escrito originalmente por Kariaka
yo no pienso en molestarme en ir a votar.
Voy a hacer lo mismo. No me convence nadie, y votar por votar...como que no.
User 1152945
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·
#13 ·
Escrito originalmente por Eleven_5
Una pena que el que me gusta de verdad, Rodrigo Rato, no se presente porque el mágico dedo de Aznar no le señaló, pero bueno, es lo que hay.
Si va Luis de Guindos para Economía, no hay problema en ese tema. Está al nivel de Rato.

Cadete
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Desde: 06/May/2007
· ·
#14 ·

Al final se sabe donde seran los debates? Porque elPP no quiere que sea por la publica, y el PSOE cree que al menos uno tiene que ser en TVE... La solucion yo creo que seria darlo en todas las cadenas, pero igual es que soy muy simple...


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#15 ·
Escrito originalmente por JAVOTE
Mira sin ir mas lejos la constitucion europea, donde hubo una abstencion de la ostia, eso es un castigo a todos los politicos, que se den cuenta de que nos sudan la poya, porque no sirven para nada, ninguno nos mejora la vida como deberian, por mucho que puedan y prometan.

De todas formas lo que yo si que veo inutil, es votar por votar, tan malo el "voto util" como el votar a los partidos minoritarios (minoritarios de verdad, como el partido de ciudadanos cabreados o demas. Anmtes que eso, creo que es mucho mejor quedarte en casa y demostrar que no te representan y que no los quieres.
Que va, para nada.

España si se caracteriza por algo es que la gente va siempre a votar; en las 9 elecciones generales que ha habido en España jamas ha bajado del 68% la participacion e incluso hemos llegado al 80% en una ocasion; es decir que de cada 10 españoles 7 personas votan siempre. Grandes democracias del mundo no llegan ni de cerca a esas cantidades.

El ejemplo que pones tú fue un REFERENDUM, en el cual a la gente no le importaba nada la constituacion europea, practicamente nadie sabia de que iba y para colmo los dos grandes partidos estaban a favor del "SI" es decir que todo el mundo sabia lo que iba a ocurrir.

Por eso creo que jamas los españoles han castigado a la clase politica, sino han castigado a una persona en concreto o a un partido politico.



Y en respuesta a DaveStail, me imagino que los debates sean en Tele5 y A3, porque son las cadenas con mas audiencia televisiva. Y lo de darlo en todas, Tele5 y A3 se niegan porque ambos debates van a tener una audiencia extratosferica (14 o 16 millones de personas) y eso vale muchisimo dinero para la cadena que lo de. Dicen que puede ser el programa mas visto del año.

Eleven luego te hago mi analisis politico. Comparto en gran parte el tuyo.
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·
#16 ·

yo lo tengo muy claro y la decision es irrebocable: por conviccion votare al PSOE. No es que zapatero me parezca el mejor presidente de la democracia(donde este gonzalez...)pero si que creo que el equipo de ministros que tiene a las espaldas es el mejor de la historia en nuestro pais.
en cuanto a la economia del bolsillo, efectivamente, no anda en su mejor momento, pero esto hubiera pasado de igual manera con un gobierno de derechas puesto que todavia somos muy sensibles al dolar, y este, no anda bien.
La derecha con el individuo ese al frente habla de bajar los impuestos...y digo yo...con que se pagara entonces las ayudas sociales?no se pagaran, desapareceran.
Creo feacientemente que un pais en el que la mayoria son currantes(ni licenciados ni nada por el estilo) no tiene sentido que gobierne la derecha, y si lo hace, es a base de convencimientos banales, superficiales, y sin ahondar en los temas porque, seamos sinceros, mucha gente dirige su voto simplemente por lo que escucha en los medios de comunicacion, sin tener, con todo el respeto, ni idea. y creo que el unico dudoso valor que ha tenido la derecha de este pais durante esta legislatura, es haber estado a la gresca en todo momento, sin aportar soluciones, inventandose problemas donde no los habia y siendo un freno para muchos aspectos que a nosotros, como ciudadanos nos interesaban. ellos sabran, yo tambien y por eso tengo claro mi voto. recordad que el votar es un derecho pero tambien un deber. PAZ y sobre todo MUCHO AMOR.


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·
#17 ·
Escrito originalmente por Mentecato
A mí me gustaría concertar una cena con Espe

A la cola, por favor.

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#18 ·
Escrito originalmente por Eleven_5
No es por criticar, pero estaría bien que en vez del tópico de que todos los políticos son una mierda, valoraseis la legislatura y a los candidatos.
unos politicos que no son capaces de ponerse de acuerdo en ningun tema importante en mi opinion les define como pesimos politicos (tanlo de un lado como los del otro que conste).
Por lo demas vengo a estar de acuerdo contigo.
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#19 ·
Escrito originalmente por dupuytren
 creo que el equipo de ministros que tiene a las espaldas es el mejor de la historia en nuestro pais.
Ideologías aparte, para mi es el peor de largo larguísimo.

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#20 ·
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por dupuytren
 creo que el equipo de ministros que tiene a las espaldas es el mejor de la historia en nuestro pais.
Ideologías aparte, para mi es el peor de largo larguísimo.
Cierto es

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#21 ·
Escrito originalmente por garcia-navarro
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por dupuytren
 creo que el equipo de ministros que tiene a las espaldas es el mejor de la historia en nuestro pais.
Ideologías aparte, para mi es el peor de largo larguísimo.
Cierto es
decir que este equipo de ministros es el mejor de la  historia este pais es para alucinar

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#22 ·
Escrito originalmente por pejino69
Escrito originalmente por garcia-navarro
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por dupuytren
 creo que el equipo de ministros que tiene a las espaldas es el mejor de la historia en nuestro pais.
Ideologías aparte, para mi es el peor de largo larguísimo.
Cierto es
decir que este equipo de ministros es el mejor de la  historia este pais es para alucinar

Pues sí. A la cabeza, la fraila

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·
#23 ·
Escrito originalmente por dupuytren
es a base de convencimientos banales, superficiales, y sin ahondar en los temas porque, seamos sinceros, mucha gente dirige su voto simplemente por lo que escucha en los medios de comunicacion, sin tener, con todo el respeto, ni idea.

Pues los medios de comunicacion en España, estan dirigidos una gran parte por medios afines a la izquierda. Hoy en dia el grupo PRISA y RTVE poseen mas del 75% de los medios de comunicacion. Y eso sin mencionar a MediaPro (LaSexta y al Diario Publico) que tambien son afines al Partido Socialista.

Para mi el gran problema del PSOE en esta legislatura (tambien se puede extrapolar al PP), es que nadie se imaginaba el resultado de las generales del 2004; y Zapatero se veia 4 años mas en la oposicion para tumbar al PP en las elecciones del 2008, al dar el vuelco al resultado se encontro un gobierno de sopeton y tuvo que buscar rapidamente personas para formar gobierno. Y de ahi viene para mi el mal equipo de gobierno de estos 4 años, ya que Magdalena Alvarez, Cristina Narbona, Maria Jesus San Segundo, Maria Antonia Trujillo ... han sido malas ministras.

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#24 ·

Yo jamás he entendido (bueno, sí lo entiendo, pero me parece absurdo) los criterios que se siguen para nombrar a los ministros. Lo único que se mira es el carnet del partido, da igual sí es gente capacitada o no.

Yo nunca he entendido que el ministro de justicia no sea un juez, o un abogado o un fiscal... pero vamos, gente que sepa lo que es y cómo funciona la justicia.

No entiendo que el ministro de agricultura y pesca, por ejemplo, no sea un ingeniero agrónomo o algo así... ponen a un tío que no tiene ni pajolera idea de cómo funcionan esos sectores.

Y lo mismo digo con Fomento, Cultura, y demás... ponen a gente que no está en absoluto preparada sólo por el carnet político.

Otra cosa que me llama la atención son las restructuraciones de los ministerios... el que hoy está por ejemplo en fomento mañana está en justicia, el que está hoy en justicia mañana está en vivienda.... pero qué pasa, que esa gente sabe de todo o qué?

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#25 ·
Escrito originalmente por Bakhar

Yo jamás he entendido (bueno, sí lo entiendo, pero me parece absurdo) los criterios que se siguen para nombrar a los ministros. Lo único que se mira es el carnet del partido, da igual sí es gente capacitada o no.

Yo nunca he entendido que el ministro de justicia no sea un juez, o un abogado o un fiscal... pero vamos, gente que sepa lo que es y cómo funciona la justicia.

No entiendo que el ministro de agricultura y pesca, por ejemplo, no sea un ingeniero agrónomo o algo así... ponen a un tío que no tiene ni pajolera idea de cómo funcionan esos sectores.

Y lo mismo digo con Fomento, Cultura, y demás... ponen a gente que no está en absoluto preparada sólo por el carnet político.

Otra cosa que me llama la atención son las restructuraciones de los ministerios... el que hoy está por ejemplo en fomento mañana está en justicia, el que está hoy en justicia mañana está en vivienda.... pero qué pasa, que esa gente sabe de todo o qué?

Tan sencillo como que muy pocos de los grandes profesionales de cada sector son políticos por vocación.

En el caso de esta legislatura, sólo Bernat Soria y Solbes lo son; en anteriores Ana Pastor o Rato, por ejemplo. Luego con tiempo amplio un poco más.

En el caso de la teórica lista del PP, Luis de Guindos o Pizarro sí son grandes profesionales en su area. Y bueno, Rajoy al fin y al cabo fue el Registrador de la Propiedad más jóven de España, número uno en su promoción y número uno en sus oposiciones. De la del PSOE, Solbes, si sigue Bernat Soria y Cesar Antonio Molina no es lo mejor que podría haber en Cultura, pero al menos conoce el sector.

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#26 ·
Escrito originalmente por Bakhar

Yo jamás he entendido (bueno, sí lo entiendo, pero me parece absurdo) los criterios que se siguen para nombrar a los ministros. Lo único que se mira es el carnet del partido, da igual sí es gente capacitada o no.

Yo nunca he entendido que el ministro de justicia no sea un juez, o un abogado o un fiscal... pero vamos, gente que sepa lo que es y cómo funciona la justicia.

No entiendo que el ministro de agricultura y pesca, por ejemplo, no sea un ingeniero agrónomo o algo así... ponen a un tío que no tiene ni pajolera idea de cómo funcionan esos sectores.

Y lo mismo digo con Fomento, Cultura, y demás... ponen a gente que no está en absoluto preparada sólo por el carnet político.

Otra cosa que me llama la atención son las restructuraciones de los ministerios... el que hoy está por ejemplo en fomento mañana está en justicia, el que está hoy en justicia mañana está en vivienda.... pero qué pasa, que esa gente sabe de todo o qué?


Entiendo lo que dices y en parte puedes tener razon. Pero un proyecto o una nueva ley aparte de hacerla tienes que venderla. Primero a la oposicion en el congreso de los diputados y despues a la gente en los medios de comunicacion, por mucho que hagas sino lo sabes vender muchas veces no sirve de nada.

Mira pongo un ejemplo, Aznar puso en su legislatura de Ministra de Asuntos Exteriores a Ana de Palacio, una persona con tres carreras, que sabe varios idiomas, profesora de Universidad, es decir una señora muy inteligente y muy preparada, pero no sabia vender publicamente lo que hacia y recibio muchisimos palos por parte de la oposicion y medios afines al PSOE...

Por eso muchas veces no es tan importante el ministro, sino el equipo que lleva detras, el ministro vende lo que hace su equipo.



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·
#27 ·
Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por Bakhar

Yo jamás he entendido (bueno, sí lo entiendo, pero me parece absurdo) los criterios que se siguen para nombrar a los ministros. Lo único que se mira es el carnet del partido, da igual sí es gente capacitada o no.

Yo nunca he entendido que el ministro de justicia no sea un juez, o un abogado o un fiscal... pero vamos, gente que sepa lo que es y cómo funciona la justicia.

No entiendo que el ministro de agricultura y pesca, por ejemplo, no sea un ingeniero agrónomo o algo así... ponen a un tío que no tiene ni pajolera idea de cómo funcionan esos sectores.

Y lo mismo digo con Fomento, Cultura, y demás... ponen a gente que no está en absoluto preparada sólo por el carnet político.

Otra cosa que me llama la atención son las restructuraciones de los ministerios... el que hoy está por ejemplo en fomento mañana está en justicia, el que está hoy en justicia mañana está en vivienda.... pero qué pasa, que esa gente sabe de todo o qué?


Entiendo lo que dices y en parte puedes tener razon. Pero un proyecto o una nueva ley aparte de hacerla tienes que venderla. Primero a la oposicion en el congreso de los diputados y despues a la gente en los medios de comunicacion, por mucho que hagas sino lo sabes vender muchas veces no sirve de nada.

Mira pongo un ejemplo, Aznar puso en su legislatura de Ministra de Asuntos Exteriores a Ana de Palacio, una persona con tres carreras, que sabe varios idiomas, profesora de Universidad, es decir una señora muy inteligente y muy preparada, pero no sabia vender publicamente lo que hacia y recibio muchisimos palos por parte de la oposicion y medios afines al PSOE...

Por eso muchas veces no es tan importante el ministro, sino el equipo que lleva detras, el ministro vende lo que hace su equipo.


Ya, pero tú me estás hablando del beneficio para el partido que está en el poder. Yo me refiero al beneficio de la sociedad en general, que creo que sería mayor si la gente que está al mando de los ministerios fuese gente bien preparada en los asuntos que pasan por ese ministerio. Es decir, yo creo que el funcionamiento de un ministerio tendría que ser parecido al de una empresa. En una empresa por ejemplo de telecomunicaciones no ponen de encargado a un tipo que no sepa ni encender un ordenador, pero que sepa venderse muy bien... te ponen un ingeniero que se conoce de pe a pa el sector, y que tiene capacidad para liderar y organizar a los trabajadores especializados de la empresa. Yo creo que en un ministerio habría que hacer más o menos lo mismo.

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·
#28 ·
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por Bakhar

Yo jamás he entendido (bueno, sí lo entiendo, pero me parece absurdo) los criterios que se siguen para nombrar a los ministros. Lo único que se mira es el carnet del partido, da igual sí es gente capacitada o no.

Yo nunca he entendido que el ministro de justicia no sea un juez, o un abogado o un fiscal... pero vamos, gente que sepa lo que es y cómo funciona la justicia.

No entiendo que el ministro de agricultura y pesca, por ejemplo, no sea un ingeniero agrónomo o algo así... ponen a un tío que no tiene ni pajolera idea de cómo funcionan esos sectores.

Y lo mismo digo con Fomento, Cultura, y demás... ponen a gente que no está en absoluto preparada sólo por el carnet político.

Otra cosa que me llama la atención son las restructuraciones de los ministerios... el que hoy está por ejemplo en fomento mañana está en justicia, el que está hoy en justicia mañana está en vivienda.... pero qué pasa, que esa gente sabe de todo o qué?


Entiendo lo que dices y en parte puedes tener razon. Pero un proyecto o una nueva ley aparte de hacerla tienes que venderla. Primero a la oposicion en el congreso de los diputados y despues a la gente en los medios de comunicacion, por mucho que hagas sino lo sabes vender muchas veces no sirve de nada.

Mira pongo un ejemplo, Aznar puso en su legislatura de Ministra de Asuntos Exteriores a Ana de Palacio, una persona con tres carreras, que sabe varios idiomas, profesora de Universidad, es decir una señora muy inteligente y muy preparada, pero no sabia vender publicamente lo que hacia y recibio muchisimos palos por parte de la oposicion y medios afines al PSOE...

Por eso muchas veces no es tan importante el ministro, sino el equipo que lleva detras, el ministro vende lo que hace su equipo.


Ya, pero tú me estás hablando del beneficio para el partido que está en el poder. Yo me refiero al beneficio de la sociedad en general, que creo que sería mayor si la gente que está al mando de los ministerios fuese gente bien preparada en los asuntos que pasan por ese ministerio. Es decir, yo creo que el funcionamiento de un ministerio tendría que ser parecido al de una empresa. En una empresa por ejemplo de telecomunicaciones no ponen de encargado a un tipo que no sepa ni encender un ordenador, pero que sepa venderse muy bien... te ponen un ingeniero que se conoce de pe a pa el sector, y que tiene capacidad para liderar y organizar a los trabajadores especializados de la empresa. Yo creo que en un ministerio habría que hacer más o menos lo mismo.
Luego si me da tiempo lo explico un poco más que me tengo que ir. La seman pasada hice un examen de gestión de rrhh, pues muchas teorías defienden que efectivamente el "organizador" no hace falta que sepa mucho del tema y que conozca todo el negocio. Lo importante es que organice y que sea bueno en lo suyo.

un saludo.

te voy a  eliminar en copa.
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#29 ·

No tienes razón en eso, Bakhar. Pienso como Puskas, ya lo he explicado muchas veces.

Para la gestión no tienes que controlar el producto al milímetro. Es bastante diferente la labor gestora a la labor directiva.

Por ponerte ejemplos, la presidente mundial de IBM es licenciada en Historia; la de HP lo era en Filosofía y Letras; hay dos consejeros en Volkswagen que son Biólogo y Médico, etc.

De verdad, la formación no tiene que ver con la gestión. A raiz del comentario de Mentecato de la salidas de la carrera de su hermano hablamos de lo mismo.

No es cuestión sólo de saber vender lo que se hace ni de saber hacerlo bien; es un compendio de ambas.


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#30 ·

Uno no se cree que perdieron las elecciones y lo que mas grave los otros todavía no se creen que las han ganado


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·
#31 ·

Intentaré ser lo más objetivo posible. Mi opinión. (Nunca he votado al PSOEpero jamas votaré a la derecha)

PSOE

Avances sociales: El PSOE ha realizado en esta legislatura mas avances sociales que en décadas atrás;

Ley de la dependencia, que atiende a numerosas familias con familiares dependientes

Ley conciliación  vida familiar y laboral. Importantes medidas , excedencias, jornadas reducidas, permisos, etc-

Ley matrimonios gays. Deja atrás la marginación que sufría este colectivo

Ayudas familias, cheques bebe, cantidad insuficiente pero algo es algo

Paternidad permiso para el hombre, en la linea anterior.

Vivienda; Hubo un amago de gravar la vivienda vacía. El Pp y la derecha se escandalizó por ello. De momento s ehan construido mas viviendas de proteccion que en 8 años atrás Ayuda al alquiler con 250 euros. Importantísimo.

Ley de igualdad, subida de pensiones mínimas, etc, etc. Vamos que creo que estos avances son incuestionables y los ha hecho el PSOE.

Terrorismo. Zapatero pecó de ingenuo en la negociación con ETA. Pero esa ingenuidad echaba al traste las teorias burdas de todos aquellos que decian que estaban compinchados, que el PSOE era ETA, que habian vendido Navarra, etc.. Negociaron como han hecho todos los partidos anteriores pero no ha habido éxito. Aun asi, es la legislatura de menos muertos desde que ETA se creó Y hay record de detenciones tanto en España como en Francia.

Economía. Superavit por primera vez. En todo caso, para bien o para mal, la economía está tan globalizada que poco puede hacerse desde España.

PP.

Solamente analizar la actitud de este partido negando la legitimidad de unas elecciones democráticas e intentando echar porquería a base de mentiras y teorías conspiradoras sustentadas por el periódico afin ya les hace merecedores de una humillante derrota.

A esa actitud antidemocrática, jamás vista en España ni con Aznar en la oposición,s e une la utilización del terrorismo como arma arrojadiza, rompiendo el pacto que habia de no hacer politica con este tema. Rajoy da su apoyo a ZP para negociar pero semanas atrás se da cuenta de que si ETA desaparece al PSOE no le quitan del poder en decadas.

A partir de ahí, poco importan las victimas, tanto las futuras como las pasadas y comienzan a producirse manifestaciones en nombre de los muertos, manipulando a estos.Antepone  a la pazr sus intereses politicos y no pone mas que piedras en el camino cde la negociacion, negociacion que pienso que es necesaria.

Qué hablar del tema de los gays, o de la influencia de la Iglesia en este partido..En temas de divorcio express, aborto, utilizacion de celulas madre.. La verdadera derecha reaccionaria está en el PP. ¿Donde sino? Hemos visto un episodio recientemente con lo de Gallardon. Esperanza Aguirre representa la extrema derecha y Ana Botella de la mano. A quien le guste la forma de pensar de esta gente perfecto, a mi, me dan miedo..

Como dijo Labordeta, Dios nos libre de un gobierno del PP!!

Continuara….

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#32 · ·
Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por dupuytren
es a base de convencimientos banales, superficiales, y sin ahondar en los temas porque, seamos sinceros, mucha gente dirige su voto simplemente por lo que escucha en los medios de comunicacion, sin tener, con todo el respeto, ni idea.

Pues los medios de comunicacion en España, estan dirigidos una gran parte por medios afines a la izquierda. Hoy en dia el grupo PRISA y RTVE poseen mas del 75% de los medios de comunicacion. Y eso sin mencionar a MediaPro (LaSexta y al Diario Publico) que tambien son afines al Partido Socialista.

Para mi el gran problema del PSOE en esta legislatura (tambien se puede extrapolar al PP), es que nadie se imaginaba el resultado de las generales del 2004; y Zapatero se veia 4 años mas en la oposicion para tumbar al PP en las elecciones del 2008, al dar el vuelco al resultado se encontro un gobierno de sopeton y tuvo que buscar rapidamente personas para formar gobierno. Y de ahi viene para mi el mal equipo de gobierno de estos 4 años, ya que Magdalena Alvarez, Cristina Narbona, Maria Jesus San Segundo, Maria Antonia Trujillo ... han sido malas ministras.
bien, tienes razon, pero no nombras ministros como solbes, fdez de la vega, moratinos, rubalcaba, alonso, gente muy buena. yo con lo que alucino es con que no lo veais!edito: acaso eran mejores lopez cascos, arias cañete, zaplana, pastor y compañia?radicalmente imposible.
User 1152945
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#33 ·
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por dupuytren
es a base de convencimientos banales, superficiales, y sin ahondar en los temas porque, seamos sinceros, mucha gente dirige su voto simplemente por lo que escucha en los medios de comunicacion, sin tener, con todo el respeto, ni idea.

Pues los medios de comunicacion en España, estan dirigidos una gran parte por medios afines a la izquierda. Hoy en dia el grupo PRISA y RTVE poseen mas del 75% de los medios de comunicacion. Y eso sin mencionar a MediaPro (LaSexta y al Diario Publico) que tambien son afines al Partido Socialista.

Para mi el gran problema del PSOE en esta legislatura (tambien se puede extrapolar al PP), es que nadie se imaginaba el resultado de las generales del 2004; y Zapatero se veia 4 años mas en la oposicion para tumbar al PP en las elecciones del 2008, al dar el vuelco al resultado se encontro un gobierno de sopeton y tuvo que buscar rapidamente personas para formar gobierno. Y de ahi viene para mi el mal equipo de gobierno de estos 4 años, ya que Magdalena Alvarez, Cristina Narbona, Maria Jesus San Segundo, Maria Antonia Trujillo ... han sido malas ministras.
bien, tienes razon, pero no nombras ministros como solbes, fdez de la vega, moratinos, rubalcaba, alonso, gente muy buena. yo con lo que alucino es con que no lo veais!edito: acaso eran mejores lopez cascos, arias cañete, zaplana, pastor y compañia?radicalmente imposible.
Solbes ha estado en todos los gobiernos. Con el PP estuvo gestionando la Economía desde Bruselas -con bastante más suerte que aquí, por cierto, allí al menos tenía libertad para hacer cosas-.

Moratinos se equivocó al volver. Su carrera estaba bien definida y se equivocó. En Oriente Medio es un hacha. En lo demás, no puede (y no es que sea malo, es que su especialización es tal, que no debería de haber renunciado a su labor diplomática).

Lo de De la Vega, Alonso y Rubalcaba no te lo tengo en cuenta (a pesar de que político puro, Rubalcaba es de los mejores de España, su labor no ha podido estar más mediatizada por el sector de Pepiño. Es uno de los grandes problemas del PSOE, que el sector Solbes, Leguina, etc. ha sido toreado).

Por otro lado, Álvarez Cascos me parecía un tío supercompetente que se perdió por otros derroteros. De Ana Pastor hay poco que decir, para mi una de las grandes.

Con Arias Cañete y Zaplana estoy de acuerdo contigo. Sin embargo Ana de Palacio, Loyola de Palacio, Rato, etc. creo que estaban muy por encima del 90% de los que ha puesto el PSOE.

En ello creo que tiene bastante que ver lo que ha comentado Kariaka de que unos se encontraron con la victoria y los otros no supieron aceptar la derrota.
User 4445405
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#34 ·
Escrito originalmente por CoverLetter
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es a base de convencimientos banales, superficiales, y sin ahondar en los temas porque, seamos sinceros, mucha gente dirige su voto simplemente por lo que escucha en los medios de comunicacion, sin tener, con todo el respeto, ni idea.

Pues los medios de comunicacion en España, estan dirigidos una gran parte por medios afines a la izquierda. Hoy en dia el grupo PRISA y RTVE poseen mas del 75% de los medios de comunicacion. Y eso sin mencionar a MediaPro (LaSexta y al Diario Publico) que tambien son afines al Partido Socialista.

Para mi el gran problema del PSOE en esta legislatura (tambien se puede extrapolar al PP), es que nadie se imaginaba el resultado de las generales del 2004; y Zapatero se veia 4 años mas en la oposicion para tumbar al PP en las elecciones del 2008, al dar el vuelco al resultado se encontro un gobierno de sopeton y tuvo que buscar rapidamente personas para formar gobierno. Y de ahi viene para mi el mal equipo de gobierno de estos 4 años, ya que Magdalena Alvarez, Cristina Narbona, Maria Jesus San Segundo, Maria Antonia Trujillo ... han sido malas ministras.
bien, tienes razon, pero no nombras ministros como solbes, fdez de la vega, moratinos, rubalcaba, alonso, gente muy buena. yo con lo que alucino es con que no lo veais!edito: acaso eran mejores lopez cascos, arias cañete, zaplana, pastor y compañia?radicalmente imposible.
Solbes ha estado en todos los gobiernos. Con el PP estuvo gestionando la Economía desde Bruselas -con bastante más suerte que aquí, por cierto, allí al menos tenía libertad para hacer cosas-.

Moratinos se equivocó al volver. Su carrera estaba bien definida y se equivocó. En Oriente Medio es un hacha. En lo demás, no puede (y no es que sea malo, es que su especialización es tal, que no debería de haber renunciado a su labor diplomática).

Lo de De la Vega, Alonso y Rubalcaba no te lo tengo en cuenta (a pesar de que político puro, Rubalcaba es de los mejores de España, su labor no ha podido estar más mediatizada por el sector de Pepiño. Es uno de los grandes problemas del PSOE, que el sector Solbes, Leguina, etc. ha sido toreado).

Por otro lado, Álvarez Cascos me parecía un tío supercompetente que se perdió por otros derroteros. De Ana Pastor hay poco que decir, para mi una de las grandes.

Con Arias Cañete y Zaplana estoy de acuerdo contigo. Sin embargo Ana de Palacio, Loyola de Palacio, Rato, etc. creo que estaban muy por encima del 90% de los que ha puesto el PSOE.

En ello creo que tiene bastante que ver lo que ha comentado Kariaka de que unos se encontraron con la victoria y los otros no supieron aceptar la derrota.
el que has echo me parece un analisis acertado, aunque en gran medida no este deacuerdo contigo. no entiendo lo de ana pastor, en serio te parecio buena ministra de sanidad?creo que en ministerios de ese calibre hay que "mojarse"un poquitin.creo que bernat soria lo esta haciendo,y,como es logico, hay gente a favor y en contra de su actuacion.por otro lado, mae has dado mas razon de la que esperaba.no digo que todos hayan sido unos hachas, pero en el computo global, creo que son los cimientos en los que se basa este gobierno, porque, aunque le respeto enormemente, creo que zp como tal no es capaz de ganar, su figura no vende, pero si la del equipo de gobierno.no tengo lugar a dudas de la victoria socialista.como ha dicho suppi, solo hay que pensar todo lo que se ha echo en esta legislatura.
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#35 ·

Bernat Soria me parece que sería genial en Educación. Un buen político, trabajador y discreto.

User 4445405
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#36 ·
Escrito originalmente por CoverLetter
Bernat Soria me parece que sería genial en Educación. Un buen político, trabajador y discreto.

pero el tio donde realmente vale es en sanidad!como uno de los padres de las tecnicas de clonacion.
User 1152945
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Desde: 25/May/2004
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#37 ·
Escrito originalmente por dupuytren
Escrito originalmente por CoverLetter
Bernat Soria me parece que sería genial en Educación. Un buen político, trabajador y discreto.

pero el tio donde realmente vale es en sanidad!como uno de los padres de las tecnicas de clonacion.
No estoy de acuerdo. Me explico:

Bernat Soria es un tipo muy relevante desde su labor como investigador, pero no como gestor de instituciones. Además de sus conocimientos -amplísimos, como bien dices- conoce el precario estado del sector más importante para el futuro de un país: I+D+I y seguro que tiene un DAFO en su cabeza sobre lo que sucede.

Además, está presente en consejos de instituciones educativas.

Por eso, creo que desde Educación podría reordenar de un modo muy eficiente el mayor lastre de este país, que son los investigadores que se tienen que ir a EE.UU. y Alemania para ser financiados.

Es una labor que el CIMA ya ha empezado (y con muchísimo éxito, por cierto), pero no puede hacerse todo en manos privadas porque si no no hay coordinación en los planes educativos.

Del mismo modo, es un tipo exigente con sus alumnos y ha demostrado no estar de acuerdo con las reformas educativas que se han hecho desde hace diez años, por lo que podría devolver el estatus de autorizad y exigencia que necesitan profesores y colegios.

Además, esa fuerza que tiene en la ciencia, vendría bien para coordinar proyectos de educación y ciencia a nivel internacional.

No se, es una idea...

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Desde: 15/Dic/2002
·
#38 ·

Yo creo, y ojo, creo lo cual no quiere decir que sea así, que al final rajoy dirá que si gana Gallardon sería ministro de Fomento.


ACME de luxe
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Desde: 07/Dic/2002
·
#39 ·
Escrito originalmente por Kariaka
Yo creo, y ojo, creo lo cual no quiere decir que sea así, que al final rajoy dirá que si gana Gallardon sería ministro de Fomento.
Esa sí que es buena!! ¡PERO TU HAS VISTO LA M-30???? Goteras, baches, humo, mala señalizacion... Lo dicho, un Ministro cojonudo.

Cadete
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Desde: 17/Ago/2006
·
#40 ·

Si no cambia radicalmente la cosa, votaré al PP

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