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#481•31/Jul/2023, 20:44
Escrito originalmente por @Clarajavi

Según lo leido/escuchado y si todo saliera bien tendríamos 4,6 de límite + 2,5 que querían ampliar con la capitalización/ampliación y con más abonos/patrocinios da un total de 7,1.

Si a esto se le pudiera añadir el 15% de los fondos CVC, que serían aproximadamente 600.000 podríamos llegar a un límite salarial (si todos esos astros se alinean) de 7,7 millones.

Me parece mucho pero si es como lo han explicado entre unos y otros, ésta sería la cantidad.

Y si el coste de la plantilla actual está cerca de los 7 millones (pongamos 6,9), nos daría una diferencia de 800 mil € + lo que ahorremos en salidas (que no creo que sea más de 200 mil), daría en torno a 1 millón para fichar a 3 o 4, que en mi opinión, aún van a llegar.

Serían

  • 4,6m de límite
  • 1,25m de capitalización de deuda
  • ≈0,5m de abonos + patrocinios
  • ≈0,125 de lo de Canales 
  • ≈0,2 de los ahorros de ficha
  • 600k de CVC
Unos 7,1m.
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Castro2
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#482•31/Jul/2023, 20:57
Escrito originalmente por @ociepa

Echando un vistazo en la web de LaLiga, donde aparecen solo esos 14 jugadores en el racing, veo que del amorebieta no aparece ni uno, del eldense uno, del alcorcon 2, del mirandes 8, el oviedo 12...

La mayoria de los equipos tienen ahi entre 10 y 15 jugadores, aunque no se si eso esta actualizado al dia, si son realmente las licencias dadas de alta...

En el apartado fichajes, solo aparecen 24, cuando ha habido unos 100 mas.

Según explicaban los de Relevo, salvo que tengan un apartado expreso sobre las fichas para la prensa, que creo que no. Se actualiza prácticamente al momento. Hay clubs que no los inscriben, porque no hay prisa y se pueden meter fácilmente incluso el mismo día del primer partido, otros porque quien se encarga está de vacaciones... y luego los que tienen problemas con los límites y por eso no inscriben.

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Clarajavi
Mister, ¿cuándo salimos?
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#483•31/Jul/2023, 23:09
Escrito originalmente por @martijazo
Escrito originalmente por @Clarajavi

Según lo leido/escuchado y si todo saliera bien tendríamos 4,6 de límite + 2,5 que querían ampliar con la capitalización/ampliación y con más abonos/patrocinios da un total de 7,1.

Si a esto se le pudiera añadir el 15% de los fondos CVC, que serían aproximadamente 600.000 podríamos llegar a un límite salarial (si todos esos astros se alinean) de 7,7 millones.

Me parece mucho pero si es como lo han explicado entre unos y otros, ésta sería la cantidad.

Y si el coste de la plantilla actual está cerca de los 7 millones (pongamos 6,9), nos daría una diferencia de 800 mil € + lo que ahorremos en salidas (que no creo que sea más de 200 mil), daría en torno a 1 millón para fichar a 3 o 4, que en mi opinión, aún van a llegar.

Serían

  • 4,6m de límite
  • 1,25m de capitalización de deuda
  • ≈0,5m de abonos + patrocinios
  • ≈0,125 de lo de Canales 
  • ≈0,2 de los ahorros de ficha
  • 600k de CVC
Unos 7,1m.

Tendría que volver a escuchar la RDP de la presentación de Sebman pero yo juraría que en el 1,25 que querían conseguir extra a lo de la capitalización no dijeron nada de los ahorros de ficha ni de lo de Canales.

Y creo que lo de CVC era al final mucho más de lo que pensaban en un inicio.

Si fuera exactamente como tu dices entonces quieres decir que tendríamos (en el mejor de los casos) unos 300 mil euros para fichajes.

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ociepa
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#484•01/Ago/2023, 09:43

Yo tambien entendi en la RDP que el objetivo era llegar a 7 antes del 10 de agosto, con todo.

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#485•01/Ago/2023, 09:43
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913
Escrito originalmente por @ociepa

Vamos a ir haciendo el once por si manolo y sebas no logran activar las palancas antes de del 12 :-]

                  parera/ezkieta

dani        mantilla        ruben        saul

             iñigo            aldasoro

sangalli             pombo                IV

                matheus/cedric

Para mí Lago, y Sangalli suplente. Peque, si no se lesiona, creo que llevaba la delantera. Ahora si creo que juega pombo.

lago lo pongo cuando este inscrito :D

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#486•01/Ago/2023, 09:46
Escrito originalmente por @Clarajavi
Escrito originalmente por @martijazo
Escrito originalmente por @Clarajavi

Según lo leido/escuchado y si todo saliera bien tendríamos 4,6 de límite + 2,5 que querían ampliar con la capitalización/ampliación y con más abonos/patrocinios da un total de 7,1.

Si a esto se le pudiera añadir el 15% de los fondos CVC, que serían aproximadamente 600.000 podríamos llegar a un límite salarial (si todos esos astros se alinean) de 7,7 millones.

Me parece mucho pero si es como lo han explicado entre unos y otros, ésta sería la cantidad.

Y si el coste de la plantilla actual está cerca de los 7 millones (pongamos 6,9), nos daría una diferencia de 800 mil € + lo que ahorremos en salidas (que no creo que sea más de 200 mil), daría en torno a 1 millón para fichar a 3 o 4, que en mi opinión, aún van a llegar.

Serían

  • 4,6m de límite
  • 1,25m de capitalización de deuda
  • ≈0,5m de abonos + patrocinios
  • ≈0,125 de lo de Canales 
  • ≈0,2 de los ahorros de ficha
  • 600k de CVC
Unos 7,1m.

Tendría que volver a escuchar la RDP de la presentación de Sebman pero yo juraría que en el 1,25 que querían conseguir extra a lo de la capitalización no dijeron nada de los ahorros de ficha ni de lo de Canales.

Y creo que lo de CVC era al final mucho más de lo que pensaban en un inicio.

Si fuera exactamente como tu dices entonces quieres decir que tendríamos (en el mejor de los casos) unos 300 mil euros para fichajes.

Lo que no quedó muy claro en la RDP es que hay comprometido exactamente en cuanto a masa salarial a dia de hoy. Hay gente que dice que en tiro al arco han comentado que 6.5, yo no lo escuché.

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#487•01/Ago/2023, 10:26

Yo no se pero estáis hablando de meter lo de cvc ahora par ahacer la suma

Yo creo que eso ya lo tienen incluido cuando hablan de 4,6

Es decir que esta comprometido

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#488•01/Ago/2023, 10:27
Escrito originalmente por @camposdesport

Yo no se pero estáis hablando de meter lo de cvc ahora par ahacer la suma

Yo creo que eso ya lo tienen incluido cuando hablan de 4,6

Es decir que esta comprometido

no, cuando en la RDP hablan de las posibilidades que hay para aumentar a 7, mencionan las cantidades de CVC.

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#489•01/Ago/2023, 10:33
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Clarajavi
Escrito originalmente por @martijazo
Escrito originalmente por @Clarajavi

Según lo leido/escuchado y si todo saliera bien tendríamos 4,6 de límite + 2,5 que querían ampliar con la capitalización/ampliación y con más abonos/patrocinios da un total de 7,1.

Si a esto se le pudiera añadir el 15% de los fondos CVC, que serían aproximadamente 600.000 podríamos llegar a un límite salarial (si todos esos astros se alinean) de 7,7 millones.

Me parece mucho pero si es como lo han explicado entre unos y otros, ésta sería la cantidad.

Y si el coste de la plantilla actual está cerca de los 7 millones (pongamos 6,9), nos daría una diferencia de 800 mil € + lo que ahorremos en salidas (que no creo que sea más de 200 mil), daría en torno a 1 millón para fichar a 3 o 4, que en mi opinión, aún van a llegar.

Serían

  • 4,6m de límite
  • 1,25m de capitalización de deuda
  • ≈0,5m de abonos + patrocinios
  • ≈0,125 de lo de Canales 
  • ≈0,2 de los ahorros de ficha
  • 600k de CVC
Unos 7,1m.

Tendría que volver a escuchar la RDP de la presentación de Sebman pero yo juraría que en el 1,25 que querían conseguir extra a lo de la capitalización no dijeron nada de los ahorros de ficha ni de lo de Canales.

Y creo que lo de CVC era al final mucho más de lo que pensaban en un inicio.

Si fuera exactamente como tu dices entonces quieres decir que tendríamos (en el mejor de los casos) unos 300 mil euros para fichajes.

Lo que no quedó muy claro en la RDP es que hay comprometido exactamente en cuanto a masa salarial a dia de hoy. Hay gente que dice que en tiro al arco han comentado que 6.5, yo no lo escuché.

En la rueda de prensa igual no lo dijeron

Igual lo ha dicho tiro al arco

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#490•01/Ago/2023, 10:34
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @camposdesport

Yo no se pero estáis hablando de meter lo de cvc ahora par ahacer la suma

Yo creo que eso ya lo tienen incluido cuando hablan de 4,6

Es decir que esta comprometido

no, cuando en la RDP hablan de las posibilidades que hay para aumentar a 7, mencionan las cantidades de CVC.

Ah, ok

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#491•01/Ago/2023, 12:28
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#492•01/Ago/2023, 12:36
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#493•01/Ago/2023, 12:39
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#494•01/Ago/2023, 13:10

Al nick se le olvida que Pitma puso  casi 35 kilos encima de la mesa entre compra de acciones, pagos a la seguridad social, hacienda, diferentes pagos del concurso y vete a saber qué más.

A Pitma le han puesto encima de la mesa los 35 kilos que puso más intereses y plusvalías.

Que el Racing ahora deba dinero a Sebman en vez de a Pitma sería lo más normal aunque nadie hayamos visto los papeles.

No es tan complicado de entender para casi cualquier nick 😁

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#495•01/Ago/2023, 13:26
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#496•01/Ago/2023, 13:29
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#497•01/Ago/2023, 13:40
Escrito originalmente por @Trapico_viejo
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes

Al nick se le olvida que Pitma puso  casi 35 kilos encima de la mesa entre compra de acciones, pagos a la seguridad social, hacienda, diferentes pagos del concurso y vete a saber qué más.

A Pitma le han puesto encima de la mesa los 35 kilos que puso más intereses y plusvalías.

Que el Racing ahora deba dinero a Sebman en vez de a Pitma sería lo más normal aunque nadie hayamos visto los papeles.

No es tan complicado de entender para casi cualquier nick 😁

Falso PITMA no puso 35 millones. Eso para empezar. Pitma vendiendo en 33 saca una plusvalía de 6 kilos. Aparte de los intereses generados por los créditos al Racing.

Y lo otro no lo he negado en ningún momento, precisamente es lo que he dicho. El problema es que no sabéis o no queréis leer lo que se escribe.

No sé por qué contesto, pero bueno, ahí vamos de nuevo: en los últimos 18 meses el coste de deuda era mayor que el interés. O eso o PITMA resulta que tiene a la FED a sueldo, que oye, es lo último que me falta por leer :)

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Castro2
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#498•01/Ago/2023, 14:05

Como parece que prestar es sólo un papel... quien pagó a Hacienda lo que se debía?

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#499•01/Ago/2023, 14:13
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#500•01/Ago/2023, 14:16
Escrito originalmente por @Trapico_viejo
Escrito originalmente por @martijazo
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Escrito originalmente por @racingdelosbigotes

Al nick se le olvida que Pitma puso  casi 35 kilos encima de la mesa entre compra de acciones, pagos a la seguridad social, hacienda, diferentes pagos del concurso y vete a saber qué más.

A Pitma le han puesto encima de la mesa los 35 kilos que puso más intereses y plusvalías.

Que el Racing ahora deba dinero a Sebman en vez de a Pitma sería lo más normal aunque nadie hayamos visto los papeles.

No es tan complicado de entender para casi cualquier nick 😁

Falso PITMA no puso 35 millones. Eso para empezar. Pitma vendiendo en 33 saca una plusvalía de 6 kilos. Aparte de los intereses generados por los créditos al Racing.

Y lo otro no lo he negado en ningún momento, precisamente es lo que he dicho. El problema es que no sabéis o no queréis leer lo que se escribe.

No sé por qué contesto, pero bueno, ahí vamos de nuevo: en los últimos 18 meses el coste de deuda era mayor que el interés. O eso o PITMA resulta que tiene a la FED a sueldo, que oye, es lo último que me falta por leer :)

Te crees Warren B y no llegas a criptobro. Pero a alguno engañarás por aquí.

El bono americano no ha llegado al 3% hasta agosto del año pasado. No les habría dado ni para el primer año "ganando dinero" como dices tú.

Porque claro que ganar un 3,2% en vez de un 3% es perder dinero según tu argumento definitivo.

Eso sí 6 años de los cuales han obtenido más rentabilidad que en cualquier otro depósito los 6 pues desde que el bono pasó del 3% hasta la venta pasaron 10 meses.

Ale venga. Unos bitcoins?

"Te crees Warren B y no llegas a criptobro". Esta frase tuya me ha gustado, para aplicártela a tí justamente, que también te crees mucha cosa y te he visto pegar muchos patinazos. Está claro que cada uno lo ve o se engaña como quiere.

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#501•01/Ago/2023, 14:22

@Trapico_viejo, has dicho que Sebman no ha puesto 35 kilos encima de la mesa. Fuente: tus cojones.

Pitma ha dicho por activa y por pasiva que si les daban lo que habían puesto más una plusvalía se piraban. Pero si no les daban esa pasta seguían.

Has dicho que si Sebman ponía tanto dinero eso es que se eliminaba la deuda del club. Luego te han explicado que la deuda no desparece sino que cambia el acreedor. Eso ya lo has entendido viendo tus últimos mensajes.

Eso a grandes rasgos, pues has dicho más cosas pero es que ya cansas, como ha dicho el compañero no sé ni para qué entro a responderte.

Como te dije antes vas de inteligente y no sabes cuánto es dos más dos. No creo que sea tan difícil entender lo que se te está diciendo, pero bueno.

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#502•01/Ago/2023, 14:46
Escrito originalmente por @Trapico_viejo
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Al nick se le olvida que Pitma puso  casi 35 kilos encima de la mesa entre compra de acciones, pagos a la seguridad social, hacienda, diferentes pagos del concurso y vete a saber qué más.

A Pitma le han puesto encima de la mesa los 35 kilos que puso más intereses y plusvalías.

Que el Racing ahora deba dinero a Sebman en vez de a Pitma sería lo más normal aunque nadie hayamos visto los papeles.

No es tan complicado de entender para casi cualquier nick 😁

Falso PITMA no puso 35 millones. Eso para empezar. Pitma vendiendo en 33 saca una plusvalía de 6 kilos. Aparte de los intereses generados por los créditos al Racing.

Y lo otro no lo he negado en ningún momento, precisamente es lo que he dicho. El problema es que no sabéis o no queréis leer lo que se escribe.

No sé por qué contesto, pero bueno, ahí vamos de nuevo: en los últimos 18 meses el coste de deuda era mayor que el interés. O eso o PITMA resulta que tiene a la FED a sueldo, que oye, es lo último que me falta por leer :)

Te crees Warren B y no llegas a criptobro. Pero a alguno engañarás por aquí.

El bono americano no ha llegado al 3% hasta agosto del año pasado. No les habría dado ni para el primer año "ganando dinero" como dices tú.

Porque claro que ganar un 3,2% en vez de un 3% es perder dinero según tu argumento definitivo.

Eso sí 6 años de los cuales han obtenido más rentabilidad que en cualquier otro depósito los 6 pues desde que el bono pasó del 3% hasta la venta pasaron 10 meses.

Ale venga. Unos bitcoins?

Le voy a pedir a Castro2 que me bloquée, pero bueno:

  • Si has hecho alguna operación de deuda convertible sabrás que los intereses no se devengan de manera mensual, sino que se acumulan y se integran al final.
  • El Effective Rate ha pasado de 0.08 en Feb 2022 a 5.08 a fecha de venta de PITMA (con previsiones este trimestre de 5.25 a 5.50)
  • El tiempo medio de los macrociclos son 5 años y medio

Es decir, que no sólo estarían acumulando pérdidas sustanciales sino que el coste de oportunidad de meter ese dinero a otro lado es masivo. Y te lo dice alguien al que la gestión de capital de PITMA le parece infame, empezando por KAI Capital.

Por otro lado, para Ceira, le favorece porque justo acaba de acabar el ciclo del último fondo de DB1, con lo cuál a cierre de este año lo normal es que tenga un exceso de capital de narices, y un rejón del 25% de Alemania. Pero si en estos meses genera "pérdidas" con la capitalización del Racing y la entrada en el accionariado, a grosso modo, posiblemente se saque 3-4 añitos de no tener que pagar impuestos (lo que le da para el siguiente ciclo de cierre de DB1).

Y si quieres seguir discutiendo de esto, nos abrimos otro hilo, que a mí me divierte y muchos meses de vacaciones se me hacen muy largos.

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#503•01/Ago/2023, 15:00

Disculpa mi ignorancia. Qué es el fondo de DB1?

Escrito originalmente por @martijazo
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Escrito originalmente por @racingdelosbigotes

Al nick se le olvida que Pitma puso  casi 35 kilos encima de la mesa entre compra de acciones, pagos a la seguridad social, hacienda, diferentes pagos del concurso y vete a saber qué más.

A Pitma le han puesto encima de la mesa los 35 kilos que puso más intereses y plusvalías.

Que el Racing ahora deba dinero a Sebman en vez de a Pitma sería lo más normal aunque nadie hayamos visto los papeles.

No es tan complicado de entender para casi cualquier nick 😁

Falso PITMA no puso 35 millones. Eso para empezar. Pitma vendiendo en 33 saca una plusvalía de 6 kilos. Aparte de los intereses generados por los créditos al Racing.

Y lo otro no lo he negado en ningún momento, precisamente es lo que he dicho. El problema es que no sabéis o no queréis leer lo que se escribe.

No sé por qué contesto, pero bueno, ahí vamos de nuevo: en los últimos 18 meses el coste de deuda era mayor que el interés. O eso o PITMA resulta que tiene a la FED a sueldo, que oye, es lo último que me falta por leer :)

Te crees Warren B y no llegas a criptobro. Pero a alguno engañarás por aquí.

El bono americano no ha llegado al 3% hasta agosto del año pasado. No les habría dado ni para el primer año "ganando dinero" como dices tú.

Porque claro que ganar un 3,2% en vez de un 3% es perder dinero según tu argumento definitivo.

Eso sí 6 años de los cuales han obtenido más rentabilidad que en cualquier otro depósito los 6 pues desde que el bono pasó del 3% hasta la venta pasaron 10 meses.

Ale venga. Unos bitcoins?

Le voy a pedir a Castro2 que me bloquée, pero bueno:

  • Si has hecho alguna operación de deuda convertible sabrás que los intereses no se devengan de manera mensual, sino que se acumulan y se integran al final.
  • El Effective Rate ha pasado de 0.08 en Feb 2022 a 5.08 a fecha de venta de PITMA (con previsiones este trimestre de 5.25 a 5.50)
  • El tiempo medio de los macrociclos son 5 años y medio

Es decir, que no sólo estarían acumulando pérdidas sustanciales sino que el coste de oportunidad de meter ese dinero a otro lado es masivo. Y te lo dice alguien al que la gestión de capital de PITMA le parece infame, empezando por KAI Capital.

Por otro lado, para Ceira, le favorece porque justo acaba de acabar el ciclo del último fondo de DB1, con lo cuál a cierre de este año lo normal es que tenga un exceso de capital de narices, y un rejón del 25% de Alemania. Pero si en estos meses genera "pérdidas" con la capitalización del Racing y la entrada en el accionariado, a grosso modo, posiblemente se saque 3-4 añitos de no tener que pagar impuestos (lo que le da para el siguiente ciclo de cierre de DB1).

Y si quieres seguir discutiendo de esto, nos abrimos otro hilo, que a mí me divierte y muchos meses de vacaciones se me hacen muy largos.

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ociepa
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#504•01/Ago/2023, 15:05
Escrito originalmente por @Trapico_viejo
Escrito originalmente por @ociepa

No, si la teoria nos la sabemos todos.

Luego llega la practica y pidele a un maromo que acaba de poner mas de 30 kilos para ser el propietario del racing que ponga otra tacada de su patrimonio para que el real racing club SAD tenga menos pasivo.

El dinero no aparece debajo de las piedras.

Qué dices hombre, no ha puesto 30 millones. Ha puesto 6-8 que es la plusvalía que se llevan los antenistas prestamistas.

Lo otro es que se han pasado la patata caliente de la deuda, no sé cómo exactamente ni me interesa.

Si hubieran puesto ya los 30 millones el club ya no tendría deuda.

Vamos, han pagado 6 millones o los que sean por un club con una deuda de 25 o los que sea y con unas garantías de pago a PITMA. O si han pagado ya a PITMA pues lo que quedará es la deuda concursal.

Es decir que si hubieran puesto realmente los 30-33 kilos por delante el club tendría deuda 0.

mira, lo que dijiste es esto, que igual se te ha olvidado:

Que si han puesto 33 el club tendria deuda 0

que han pagado 6 millones y unas garantias de pago

que han pasado la patata caliente de la deuda

en fin... serafin.

_

Cuando digo que ponga otra tacada de su patrimonio para tener menos pasivo es porque van a transformar deuda como acreedores por acciones. Que puede parecer que da igual, pero no da.

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#505•01/Ago/2023, 15:59
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#506•01/Ago/2023, 15:59
Escrito originalmente por @racinguista92

Disculpa mi ignorancia. Qué es el fondo de DB1?

Se viene chapa.

Spoiler:

Cuando Deutsche Börse compra Axioma, lo integran dentro de una nueva unidad de negocio que lidera Ceria. En esa nueva compañía, el propio Ceria y los otros directivos de Axiona reinvirtieron parte del dinero que ingresaron (unos 100m, según la cuentas de Deutsche Börse, por un 3% de la nueva compañía).

Dentro de esa nueva compañía montaron un fondo de inversión focalizado en startups de datos que se llama DB1. Por cosas de la vida DB1 invirtió hace unos años en la empresa de una buena amiga, así que más o menos por los tiempos se puede calcular que el ciclo de cierre toca en 2023 (los fondos de capital riesgo tienen ciclo de vida de 8-10 años y mirando las desinversiones que hicieron en los últimos años en 2022 o 2023 tocaría cierre). En los documentos aparece Ceria como GP (General Partner, una especie de responsable del fondo).

Si extrapolas lo que se lleva un fondo normalmente, los rendimientos de DB1, el porcentaje que se repite entre los que operan el fondo después de devolver el dinero a inversores, etc. se puede calcular con cierta precisión lo que se ha podido llevar Ceria este año. Por eso el momento de inversión es bueno para él, porque puede hacer un desembolso gordo (de ahí también la capitalización de deuda), declarar pérdidas desde la compañía principal que invierta y no pagar impuestos.

Spoiler:

Perdón por el tocho. He sufrido para no poner más palabros como timing, family office, holding y mierdas así. Malas costumbres de currar fuera.

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#507•01/Ago/2023, 16:08
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#508•01/Ago/2023, 16:15
Escrito originalmente por @martijazo
Escrito originalmente por @racinguista92

Disculpa mi ignorancia. Qué es el fondo de DB1?

Se viene chapa.

Spoiler:

Cuando Deutsche Börse compra Axioma, lo integran dentro de una nueva unidad de negocio que lidera Ceria. En esa nueva compañía, el propio Ceria y los otros directivos de Axiona reinvirtieron parte del dinero que ingresaron (unos 100m, según la cuentas de Deutsche Börse, por un 3% de la nueva compañía).

Dentro de esa nueva compañía montaron un fondo de inversión focalizado en startups de datos que se llama DB1. Por cosas de la vida DB1 invirtió hace unos años en la empresa de una buena amiga, así que más o menos por los tiempos se puede calcular que el ciclo de cierre toca en 2023 (los fondos de capital riesgo tienen ciclo de vida de 8-10 años y mirando las desinversiones que hicieron en los últimos años en 2022 o 2023 tocaría cierre). En los documentos aparece Ceria como GP (General Partner, una especie de responsable del fondo).

Si extrapolas lo que se lleva un fondo normalmente, los rendimientos de DB1, el porcentaje que se repite entre los que operan el fondo después de devolver el dinero a inversores, etc. se puede calcular con cierta precisión lo que se ha podido llevar Ceria este año. Por eso el momento de inversión es bueno para él, porque puede hacer un desembolso gordo (de ahí también la capitalización de deuda), declarar pérdidas desde la compañía principal que invierta y no pagar impuestos.

Spoiler:

Perdón por el tocho. He sufrido para no poner más palabros como timing, family office, holding y mierdas así. Malas costumbres de currar fuera.

Entendido, muchas gracias!

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#509•01/Ago/2023, 16:21
Escrito originalmente por @Trapico_viejo
Escrito originalmente por @Santanderino
Escrito originalmente por @Trapico_viejo
Escrito originalmente por @ociepa

No, si la teoria nos la sabemos todos.

Luego llega la practica y pidele a un maromo que acaba de poner mas de 30 kilos para ser el propietario del racing que ponga otra tacada de su patrimonio para que el real racing club SAD tenga menos pasivo.

El dinero no aparece debajo de las piedras.

Qué dices hombre, no ha puesto 30 millones. Ha puesto 6-8 que es la plusvalía que se llevan los antenistas prestamistas.

Lo otro es que se han pasado la patata caliente de la deuda, no sé cómo exactamente ni me interesa.

Si hubieran puesto ya los 30 millones el club ya no tendría deuda.

Vamos, han pagado 6 millones o los que sean por un club con una deuda de 25 o los que sea y con unas garantías de pago a PITMA. O si han pagado ya a PITMA pues lo que quedará es la deuda concursal.

Es decir que si hubieran puesto realmente los 30-33 kilos por delante el club tendría deuda 0.

Claro, la clave es lo que pones que no sabes, ni te interesa. Pero todavía te pones gallito cuando te contestan sobre eso.

Han tenido que poner 35 millones. Sí o si. Porque si no les pagas la deuda a Pitma no te iban a vender el club. Que parece que como se trata deuda estamos hablando de dinero etereo que no existe en el plano real.

Obviamente si el Racing acaba pagando toda la deuda, pues el coste de la operación acabará siendo mucho menor. Y si luego venden por 200 millones habrán ganado mucho dinero. Pero a día de hoy eso no es real. Es un supuesto. Tanto la venta como que el Racing te pague toda la deuda.

Que sí, que si les diera por "condonar" la deuda, capitalizarla, perdonarla o lo que quieras, el club tendría deuda cero. Pero ni estamos en los mundos de Yupi (perdón por la referencia carca), ni tiene relación con la operación de compra.

Otro más que no sabe leer.

Es lo que estoy diciendo desde el principio. Lo que decía OCIEPA es que para reducir la deuda tenían que poner más dinero aparte de los 33-35 que han puesto ya, lo cual es falso. Esa cantidad ya llea incluida la deuda.

Seguid discutiendo con vosotros mismos por pura falacia ad homimen contra un nick.

Hello Nick!! Es una persecución!!

Mientras tanto sigue repartiendo lecciones de ignorancia, que eso se te da bien. Por mi parte última vez que intervengo para contestar a un tipo tan engreido y cansino.

Escrito originalmente por @Trapico_viejo

Qué dices hombre, no ha puesto 30 millones. Ha puesto 6-8 que es la plusvalía que se llevan los antenistas prestamistas. FALSO - Literalmente han puesto 30 millones, la deuda aunque sea deuda hay que adquirirla. Luego podrán recuperarla, como podrán recuperar el dinero por comprar el club cuando lo vendan. 

Lo otro es que se han pasado la patata caliente de la deuda, no sé cómo exactamente ni me interesa. - ¿Es una patata caliente o son unos prestamistas? No me cuadra Nick. 

Si hubieran puesto ya los 30 millones el club ya no tendría deuda. FALSO - Por 30 millones estás comprando 2 cosas distintas, la propiedad del club y su deuda. Si hubiesen puesto sólo 6 millones significaría que el Racing seguría teniendo a Pitma como acreedor. Luego podrían decidir capitalizar la deuda, pero eso es un tema independiente.

Vamos, han pagado 6 millones o los que sean por un club con una deuda de 25 o los que sea y con unas garantías de pago a PITMA. O si han pagado ya a PITMA pues lo que quedará es la deuda concursal. FALSO - No sé si no te enteras, o a base de retorcer el argumento te has hecho un lío con tu propia historia. En ningún momento se ha hablado de garantías de pago a Pitma. Pitma, Sebman y el Racing son 3 entes distintos. La deuda del Racing sólo la puede pagar el Racing, se la deba a Pitma o se la deba a Sebman. Cuando Sebman paga a Pitma adquiere la deuda, no la paga. La deuda del Racing seguirá ahí hasta que el Racing diga que se ha pagado. 

Es decir que si hubieran puesto realmente los 30-33 kilos por delante el club tendría deuda 0. FALSO - Al convertirse en acreedores del Racing están comprando una deuda de 25 millones (o lo que sea exáctamente). Cuando el Racing pague esa deuda que han adquirido van a recibir esa cantidad(más intereses). Si sólo hubiesen pagado 6 millones habrían hecho el negocio del siglo. Y entonces si que estarían todos los prestamistas del mundo haciendo cola en las puertas del Sardinero. 

Sigue con la campaña de desinformación. Pero espero que no haya nadie que se crea una coma de lo que dices.

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Santanderino
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#510•01/Ago/2023, 16:26
Escrito originalmente por @Trapico_viejo
Escrito originalmente por @racinguista92

Disculpa mi ignorancia. Qué es el fondo de DB1?

Escrito originalmente por @martijazo
Escrito originalmente por @Trapico_viejo
Escrito originalmente por @martijazo
Escrito originalmente por @Trapico_viejo
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes

Al nick se le olvida que Pitma puso  casi 35 kilos encima de la mesa entre compra de acciones, pagos a la seguridad social, hacienda, diferentes pagos del concurso y vete a saber qué más.

A Pitma le han puesto encima de la mesa los 35 kilos que puso más intereses y plusvalías.

Que el Racing ahora deba dinero a Sebman en vez de a Pitma sería lo más normal aunque nadie hayamos visto los papeles.

No es tan complicado de entender para casi cualquier nick 😁

Falso PITMA no puso 35 millones. Eso para empezar. Pitma vendiendo en 33 saca una plusvalía de 6 kilos. Aparte de los intereses generados por los créditos al Racing.

Y lo otro no lo he negado en ningún momento, precisamente es lo que he dicho. El problema es que no sabéis o no queréis leer lo que se escribe.

No sé por qué contesto, pero bueno, ahí vamos de nuevo: en los últimos 18 meses el coste de deuda era mayor que el interés. O eso o PITMA resulta que tiene a la FED a sueldo, que oye, es lo último que me falta por leer :)

Te crees Warren B y no llegas a criptobro. Pero a alguno engañarás por aquí.

El bono americano no ha llegado al 3% hasta agosto del año pasado. No les habría dado ni para el primer año "ganando dinero" como dices tú.

Porque claro que ganar un 3,2% en vez de un 3% es perder dinero según tu argumento definitivo.

Eso sí 6 años de los cuales han obtenido más rentabilidad que en cualquier otro depósito los 6 pues desde que el bono pasó del 3% hasta la venta pasaron 10 meses.

Ale venga. Unos bitcoins?

Le voy a pedir a Castro2 que me bloquée, pero bueno:

  • Si has hecho alguna operación de deuda convertible sabrás que los intereses no se devengan de manera mensual, sino que se acumulan y se integran al final.
  • El Effective Rate ha pasado de 0.08 en Feb 2022 a 5.08 a fecha de venta de PITMA (con previsiones este trimestre de 5.25 a 5.50)
  • El tiempo medio de los macrociclos son 5 años y medio

Es decir, que no sólo estarían acumulando pérdidas sustanciales sino que el coste de oportunidad de meter ese dinero a otro lado es masivo. Y te lo dice alguien al que la gestión de capital de PITMA le parece infame, empezando por KAI Capital.

Por otro lado, para Ceira, le favorece porque justo acaba de acabar el ciclo del último fondo de DB1, con lo cuál a cierre de este año lo normal es que tenga un exceso de capital de narices, y un rejón del 25% de Alemania. Pero si en estos meses genera "pérdidas" con la capitalización del Racing y la entrada en el accionariado, a grosso modo, posiblemente se saque 3-4 añitos de no tener que pagar impuestos (lo que le da para el siguiente ciclo de cierre de DB1).

Y si quieres seguir discutiendo de esto, nos abrimos otro hilo, que a mí me divierte y muchos meses de vacaciones se me hacen muy largos.

Historias para no dormir.

En los 6 años que PITMA ha prestado dinero al Racing en ningún lado se obtenían esas rentabilidades hasta los últimos 10 meses.

Si contratas un bono a 1 año y lo cancelas antes pierdes dinero. Eso tampoco lo explica el amable forero experto en asuntos económicos. Eso es lo que les ha pasado a los bancos regionales de EEUU en la última crisis bancaria, que se vieron forzados a vender bonos antes de vencimiento ante la retirada de depósitos.

PITMA ha ganado mucho dinero con los intereses al Racing durante estos 6 años, muy por encima de cualquier depósito/bono durante estos años. Pero nos quiere hacer creer que han perdido dinero, con 2 cojones.

PITMA salvó al racing de la desaparición. SÍ

PITMA arriesgó su dinero. SÍ

PITMA puso dinero. NO

PITMA ha ganado al final mucho dinero con el Racing. SÍ

Y lo peor, nos ha dejado en una situación calamitosa para afrontar la actual temporada con un limite salarial de 4,5 millones, entrampados hasta las cejas.

Esa es la realidad.

Joder, la verdad que pones difícil el ignorarte!!

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#511•01/Ago/2023, 18:18

No sueltas tu dinero y aún así lo arriesgas....eso sí que es nuevo.

Ah, y Pitma no puso dinero. Hacienda, Seguridad social, las temporadas con déficit en segunda b/1 federación, los plazos del concurso de acreedores......todos esos cobraron del Espíritu Santo que bajó del cielo con los billetes. (Espíritu Santo / antenista / prestamista). 😂

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#512•01/Ago/2023, 19:52
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes

No sueltas tu dinero y aún así lo arriesgas....eso sí que es nuevo.

Ah, y Pitma no puso dinero. Hacienda, Seguridad social, las temporadas con déficit en segunda b/1 federación, los plazos del concurso de acreedores......todos esos cobraron del Espíritu Santo que bajó del cielo con los billetes. (Espíritu Santo / antenista / prestamista). 😂

Bueno cobraron de generar deuda y aumentar su % en la propiedad. Comenzaron con un 51 y se fueron con un 75. La deuda del Racing no ha decrecido si no que ha crecido, solo que ha pasado de corto a largo plazo, con intereses para ellos.

Por cierto, recordemos que entran en el Racing con un paquete del 30% por 1'2 millones en préstamo.

El Racing ha sido un negocio brillante para Pitma. También fue un balón de oxígeno para el club.

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#513•01/Ago/2023, 20:02

Pitma arriesgo en el racing , pudo perder todo y al final se lleva 6 kilos de beneficio.

Y me parece bien .

Si no es por ellos el Racing iba camino de desaparecer .

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#514•01/Ago/2023, 20:07
Escrito originalmente por @pachulia27.2.0
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes

No sueltas tu dinero y aún así lo arriesgas....eso sí que es nuevo.

Ah, y Pitma no puso dinero. Hacienda, Seguridad social, las temporadas con déficit en segunda b/1 federación, los plazos del concurso de acreedores......todos esos cobraron del Espíritu Santo que bajó del cielo con los billetes. (Espíritu Santo / antenista / prestamista). 😂

Bueno cobraron de generar deuda y aumentar su % en la propiedad. Comenzaron con un 51 y se fueron con un 75. La deuda del Racing no ha decrecido si no que ha crecido, solo que ha pasado de corto a largo plazo, con intereses para ellos.

Por cierto, recordemos que entran en el Racing con un paquete del 30% por 1'2 millones en préstamo.

El Racing ha sido un negocio brillante para Pitma. También fue un balón de oxígeno para el club.

Quizá porque capitalizaron deuda? 🙄

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#515•01/Ago/2023, 20:10
Escrito originalmente por @farfope

Pitma arriesgo en el racing , pudo perder todo y al final se lleva 6 kilos de beneficio.

Y me parece bien .

Si no es por ellos el Racing iba camino de desaparecer .

Tal cual. Y es una gran noticia que nuestro club pueda ser viable y rentable incluso en los peores años de su historia

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#516•01/Ago/2023, 20:27
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @pachulia27.2.0
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes

No sueltas tu dinero y aún así lo arriesgas....eso sí que es nuevo.

Ah, y Pitma no puso dinero. Hacienda, Seguridad social, las temporadas con déficit en segunda b/1 federación, los plazos del concurso de acreedores......todos esos cobraron del Espíritu Santo que bajó del cielo con los billetes. (Espíritu Santo / antenista / prestamista). 😂

Bueno cobraron de generar deuda y aumentar su % en la propiedad. Comenzaron con un 51 y se fueron con un 75. La deuda del Racing no ha decrecido si no que ha crecido, solo que ha pasado de corto a largo plazo, con intereses para ellos.

Por cierto, recordemos que entran en el Racing con un paquete del 30% por 1'2 millones en préstamo.

El Racing ha sido un negocio brillante para Pitma. También fue un balón de oxígeno para el club.

Quizá porque capitalizaron deuda? 🙄

Deuda que siguió aumentando. Era la pescadilla que se comía la cola.

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#517•01/Ago/2023, 20:37

Son cosas diferentes. Si hubiéramos puesto los racinguista más dinero, les hubiera sido más difícil hacerse con ese porcentaje. Por cierto, ahora está abierta la ampliación a los racinguistas... auguro 0 € y que por tanto Sebman tendrá que poner los 5 millones.

Desde 1 RFEF/2°B ascender sin endeudarse es harto complicado por como es la categoría y por ausencia de control financiero. No se si en los últimos años lo habrá hecho alguien más que el Amorebieta. Y es donde nos ha tocado estar, más Covid por medio.

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#518•01/Ago/2023, 21:23

Ojo al golpe en la mesa que va a dar el Sporting en este último mes de mercado.

Orlegi va a poner un pastizal para reforzar el equipo.

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#519•01/Ago/2023, 21:39
Escrito originalmente por @MalamoreSavas58

Ojo al golpe en la mesa que va a dar el Sporting en este último mes de mercado.

Orlegi va a poner un pastizal para reforzar el equipo.

 Y lo de nuestro Racing que nos puedes decir?

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#520•01/Ago/2023, 21:59
Escrito originalmente por @MalamoreSavas58

Ojo al golpe en la mesa que va a dar el Sporting en este último mes de mercado.

Orlegi va a poner un pastizal para reforzar el equipo.

Parece que puede ser una temporada para arriesgar por subir. Valladolid parece un horno

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