• Foros
    • EL FORO
      • Presentaciones, normas, novedades y sugerencias
    • REAL RACING CLUB DE SANTANDER
      • Deportivo
      • Extradeportivo
      • Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
      • Foro Nando Yosu (Peñas y afición)
    • PARTICIPA
      • La Porra y otros Retos Deportivos
      • Premio Mirones a la Regularidad
    • OTROS TEMAS
      • Off-topic
      • Deporte
  • Páginas
  • Calendario
  • Nuevos mensajes
  • Buscar
  • Imágenes
  • Avatares
  • Usuarios
miarroba
EntrarRegístrate
Racing1913 | El foro del Real Racing Club
Conectar usuario
Menú
Foros
Páginas
Calendario
Nuevos mensajes
Buscar
Imágenes
Avatares
Usuarios
Inicio
REAL RACING CLUB DE SANTANDER
Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
[20] Juergen Elitim (Tema Oficial)
Responder
1.025 Mensajes
2223242526
Avatar Image
farfope
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Desde: 25/Sep/2006
Mensajes: 30.958
farfope
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Avatar Image
Mensajes: 30.958
Desde: 25/Sep/2006
#921•26/Jun/2023, 13:08
Escrito originalmente por @Castro2

La imposibilidad de llegar a un acuerdo con Juergen, que ha sido de carácter únicamente económico con el jugador, ya que el Watford no ponía problema a que volviera a Santander

De acuerdo los clubes y con Juergen Elitim deseando quedarse en el club, sencillamente, el Legia de Varsovia ha ofrecido mucho más dinero que los cántabros.

Esto cuenta RG en el As

  entonces ahora resulta que donde dije  agua ahora es vino , siempre se dijo que en el acuerdo de traspaso el jugaor ya tenia pactado con el racing su salario y ahora resulta que es todo lo contrario .

Avatar Image
pachulia27.2.0
Juvenil
Juvenil
Desde: 28/Feb/2022
Mensajes: 2.176
pachulia27.2.0
Juvenil
Juvenil
Avatar Image
Mensajes: 2.176
Desde: 28/Feb/2022
#922•26/Jun/2023, 13:12
Escrito originalmente por @Purriego5
Escrito originalmente por @trasmerano

Tan sencillo como que el jugador está donde quiere estar.

No me sorprende nada de este jugador que va a equipo por año.

Te ha faltado decir que va con la condición de cesión.

Avatar Image
farfope
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Desde: 25/Sep/2006
Mensajes: 30.958
farfope
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Avatar Image
Mensajes: 30.958
Desde: 25/Sep/2006
#923•26/Jun/2023, 13:13

entonces va  cedido o traspasado ??

Avatar Image
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Desde: 25/Jul/2012
Mensajes: 35.662
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Avatar Image
Mensajes: 35.662
Desde: 25/Jul/2012
#924•26/Jun/2023, 13:15
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Trapico_viejo
Escrito originalmente por @ociepa

Veo que se sigue comentando lo de que la liga polaca es como el torneo de barrios.

El legia en los ultimos años paga de media sobre los 3 millones en traspasos por año.

A ver cuantos equipos en segunda pagan esas cantidades en traspasos.

Pues nada sabrás tú más que el responsable de la cantera del propio legia que dice que son nivel 2a b.

En España hace 10 años se pagaban muchos traspasos en 2a siendo el gasto total mucho menor que el actual. Simplemente el tema del limite salarial de la liga es lo que acabó con ello.

Argumento inválido.

Buen triple te has tirado, agua. En segunda hace 10 años pagaba traspasos el betis, el barcelona b, el castilla y poco mas.

Que van a pagar traspasos hace 10 años, si hasta la 15/16 cuando se centraliza de verdad la venta de derechos conjunta a las tv no tenia un duro ni dios. Si los que bajaban de primera no tenian ni seguro del descenso.

La liga polaca tendra muchos equipos nivel segunda b, pero tiene varios nivel segunda, que son los que aspiran a ganar titulos y juegan competicion europea. Y tienen presupuestos del pelo de los equipos que aspiran a subir a primera en españa. Que estamos hablando de un pais con tradicion y aficion futbolera, no de la republica de san marino.

En los ultimos 5 años, 10 millones de media por temporada pagó en traspasos la liga polaca y unos 35 ingresó de media por ventas.

Balance ventas - compras en segunda división según Transfermarkt:

11/1224.990.000 €

12/13 67.435.000 €

13/14 40.825.000 €

14/15 6.972.000 €

15/16 18.370.000 €

16/17 18.260.000 €

17/18 32.900.570 €

18/19 58.945.000 €

19/20 95.520.000 €

20/21 34.040.000 €

21/22 7.921.591 €

22/23 57.831.362 €

Liga claramente que vende más que compra.

Como casi todas en europa excepto alguna de las grandes.

Avatar Image
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Desde: 25/Jul/2012
Mensajes: 35.662
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Avatar Image
Mensajes: 35.662
Desde: 25/Jul/2012
#925•26/Jun/2023, 13:17
Escrito originalmente por @juveroca

Pues créelo, incluso se ha hablado de 400.000. Y el traspaso de Dani parece ser que también superó los 150.000.

Se que es difícil de creer yo mismo lo he dudado, pero la persona que me lo ha dicho para mí tiene bastante credibilidad.

Escrito originalmente por @ociepa

Yo eso del traspaso de matheus al racing por 300 mil euros no me lo creo.

400 mil por matheus oleria a algo no turbio, turbisimo.

No es que sea un jugador que haya hecho una mala temporada... es que no tiene curriculum para un traspaso ni siquiera de la mitad que eso.

Avatar Image
Castro2
Capitán
Capitán
Desde: 24/Nov/2002
Mensajes: 74.625
Castro2
Capitán
Capitán
Avatar Image
Mensajes: 74.625
Desde: 24/Nov/2002
#926•26/Jun/2023, 13:18
Escrito originalmente por @farfope
Escrito originalmente por @Castro2

La imposibilidad de llegar a un acuerdo con Juergen, que ha sido de carácter únicamente económico con el jugador, ya que el Watford no ponía problema a que volviera a Santander

De acuerdo los clubes y con Juergen Elitim deseando quedarse en el club, sencillamente, el Legia de Varsovia ha ofrecido mucho más dinero que los cántabros.

Esto cuenta RG en el As

 entonces ahora resulta que donde dije  agua ahora es vino , siempre se dijo que en el acuerdo de traspaso el jugaor ya tenia pactado con el racing su salario y ahora resulta que es todo lo contrario .

Yo veo más "contradicción" el tema del acuerdo con el club. Que el acuerdo con Juergen debía estar estipulado, me parece lo lógico, eso debió hacerse el año pasado. Porque si no de que te sirven las opciones de compra si luego tienes que llegar a un acuerdo ahora con el jugador? Si se sale, ejerces la opción de compra y el salario del jugador debiera estár ya acordado. Si no te dice que no, y la opción de compra no te sirve de nada.

Avatar Image
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Desde: 25/Jul/2012
Mensajes: 35.662
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Avatar Image
Mensajes: 35.662
Desde: 25/Jul/2012
#927•26/Jun/2023, 13:19
Escrito originalmente por @farfope
Escrito originalmente por @Castro2

La imposibilidad de llegar a un acuerdo con Juergen, que ha sido de carácter únicamente económico con el jugador, ya que el Watford no ponía problema a que volviera a Santander

De acuerdo los clubes y con Juergen Elitim deseando quedarse en el club, sencillamente, el Legia de Varsovia ha ofrecido mucho más dinero que los cántabros.

Esto cuenta RG en el As

 entonces ahora resulta que donde dije  agua ahora es vino , siempre se dijo que en el acuerdo de traspaso el jugaor ya tenia pactado con el racing su salario y ahora resulta que es todo lo contrario .

y ahora que hacemos...

esto es como el gato de schrodinger, el racing pagaba y no pagaba traspaso a la vez :-]

Avatar Image
Rodolfo-Langostino
Juvenil prometedor
Juvenil prometedor
Desde: 15/Abr/2007
Mensajes: 5.548
Rodolfo-Langostino
Juvenil prometedor
Juvenil prometedor
Avatar Image
Mensajes: 5.548
Desde: 15/Abr/2007
#928•26/Jun/2023, 13:19

Había acuerdo entre todas las partes, simplemente el Legia ha venido a última hora y le ha ofrecido al jugador mucho más dinero.

Todas las demás versiones rocambolescas van a resultar un invent, oh, qué sorpresa...

Es más, para los que decían que las condiciones económicas con el jugador estarían ya pactadas desde el momento en que se firmó la opción de compra el año pasado. Primero, no sabemos si eso funciona así (aunque algún forero parece que sabe como va, que nos lo explique por favor). Y segundo y más importante, el Racing no iba a ejercer esa opción de compra de 500 mil euros en ningún momento, era un acuerdo nuevo. Por tanto, las hipotéticas condiciones económicas con el jugador quedan en saco roto.

Avatar Image
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Desde: 25/Jul/2012
Mensajes: 35.662
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Avatar Image
Mensajes: 35.662
Desde: 25/Jul/2012
#929•26/Jun/2023, 13:21
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @farfope
Escrito originalmente por @Castro2

La imposibilidad de llegar a un acuerdo con Juergen, que ha sido de carácter únicamente económico con el jugador, ya que el Watford no ponía problema a que volviera a Santander

De acuerdo los clubes y con Juergen Elitim deseando quedarse en el club, sencillamente, el Legia de Varsovia ha ofrecido mucho más dinero que los cántabros.

Esto cuenta RG en el As

 entonces ahora resulta que donde dije  agua ahora es vino , siempre se dijo que en el acuerdo de traspaso el jugaor ya tenia pactado con el racing su salario y ahora resulta que es todo lo contrario .

Yo veo más "contradicción" el tema del acuerdo con el club. Que el acuerdo con Juergen debía estar estipulado, me parece lo lógico, eso debió hacerse el año pasado. Porque si no de que te sirven las opciones de compra si luego tienes que llegar a un acuerdo ahora con el jugador? Si se sale, ejerces la opción de compra y el salario del jugador debiera estár ya acordado. Si no te dice que no, y la opción de compra no te sirve de nada.

A ver, esto es el watford, agencias gordas de representacion...

esa opcion de compra era a 3 bandas y seguro que bien pactadas entre las 3.

Pagas "x", "y" va a un lado, "z" a otro y todos contentos.

Si no pagas x ya se rompe la baraja y a negociar otra vez.

Avatar Image
chises66
Juvenil
Juvenil
Desde: 28/Jul/2006
Mensajes: 2.703
chises66
Juvenil
Juvenil
Avatar Image
Mensajes: 2.703
Desde: 28/Jul/2006
#930•26/Jun/2023, 13:30

A ver si el Legia lo hace oficial y lo pasamos a ex-jugadores, porque ya cansa el tema.....

Avatar Image
Castro2
Capitán
Capitán
Desde: 24/Nov/2002
Mensajes: 74.625
Castro2
Capitán
Capitán
Avatar Image
Mensajes: 74.625
Desde: 24/Nov/2002
#931•26/Jun/2023, 13:41
Escrito originalmente por @chises66

A ver si el Legia lo hace oficial y lo pasamos a ex-jugadores, porque ya cansa el tema.....

Es posible que hasta el 30 de junio sea viable la opción de compra y por lo tanto haya que esperar hasta ese momento.

Avatar Image
real_24_sport
Juvenil
Juvenil
Desde: 11/May/2023
Mensajes: 1.947
real_24_sport
Juvenil
Juvenil
Avatar Image
Mensajes: 1.947
Desde: 11/May/2023
#932•26/Jun/2023, 13:44
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @farfope
Escrito originalmente por @Castro2

La imposibilidad de llegar a un acuerdo con Juergen, que ha sido de carácter únicamente económico con el jugador, ya que el Watford no ponía problema a que volviera a Santander

De acuerdo los clubes y con Juergen Elitim deseando quedarse en el club, sencillamente, el Legia de Varsovia ha ofrecido mucho más dinero que los cántabros.

Esto cuenta RG en el As

 entonces ahora resulta que donde dije  agua ahora es vino , siempre se dijo que en el acuerdo de traspaso el jugaor ya tenia pactado con el racing su salario y ahora resulta que es todo lo contrario .

Yo veo más "contradicción" el tema del acuerdo con el club. Que el acuerdo con Juergen debía estar estipulado, me parece lo lógico, eso debió hacerse el año pasado. Porque si no de que te sirven las opciones de compra si luego tienes que llegar a un acuerdo ahora con el jugador? Si se sale, ejerces la opción de compra y el salario del jugador debiera estár ya acordado. Si no te dice que no, y la opción de compra no te sirve de nada.

No le demos más vueltas Castro los polacos subieron el sueldo demasiado y el racing hay ya no podía llegar porque nos desorbitábamos

User 11278274
User 11278274
Cadete
Cadete
Desde: 10/Jun/2023
Mensajes: 564
User 11278274
Cadete
Cadete
User 11278274
Mensajes: 564
Desde: 10/Jun/2023
#933•26/Jun/2023, 14:01

Las opciones de compra van con sueldo cerrado, normalmente. 

Y ahora matizo el normalmente: el normalmente suelen ser condicionantes del tipo "salvo que alguien venga y me pague mucho más", "salvo que el Club cambie de entrenador", "pero el Club no puede vender al jugador a un Tercero", etc.

Hay cientos de condicionantes que se negocian caso por caso. Y cuanto menos poder de negociación tiene el equipo, como resulta ser el caso del Racing como recién ascendido, más aprieta el jugador. Tiene pinta que lo de Juergen va por ahí.

Spoiler:

Aún así, sigo pensando que lo de Juergen con el Legia no está cerrado.

Avatar Image
KeanuReeves-1913
Jugador del Rayo Cantabria
Jugador del Rayo Cantabria
Desde: 24/Jun/2019
Mensajes: 11.537
KeanuReeves-1913
Jugador del Rayo Cantabria
Jugador del Rayo Cantabria
Avatar Image
Mensajes: 11.537
Desde: 24/Jun/2019
#934•26/Jun/2023, 14:14
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @Trapico_viejo
Escrito originalmente por @ociepa

Veo que se sigue comentando lo de que la liga polaca es como el torneo de barrios.

El legia en los ultimos años paga de media sobre los 3 millones en traspasos por año.

A ver cuantos equipos en segunda pagan esas cantidades en traspasos.

Pues nada sabrás tú más que el responsable de la cantera del propio legia que dice que son nivel 2a b.

En España hace 10 años se pagaban muchos traspasos en 2a siendo el gasto total mucho menor que el actual. Simplemente el tema del limite salarial de la liga es lo que acabó con ello.

Argumento inválido.

Buen triple te has tirado, agua. En segunda hace 10 años pagaba traspasos el betis, el barcelona b, el castilla y poco mas.

Que van a pagar traspasos hace 10 años, si hasta la 15/16 cuando se centraliza de verdad la venta de derechos conjunta a las tv no tenia un duro ni dios. Si los que bajaban de primera no tenian ni seguro del descenso.

La liga polaca tendra muchos equipos nivel segunda b, pero tiene varios nivel segunda, que son los que aspiran a ganar titulos y juegan competicion europea. Y tienen presupuestos del pelo de los equipos que aspiran a subir a primera en españa. Que estamos hablando de un pais con tradicion y aficion futbolera, no de la republica de san marino.

En los ultimos 5 años, 10 millones de media por temporada pagó en traspasos la liga polaca y unos 35 ingresó de media por ventas.

Luego les sale un Lewandowski y seguiríamos diciendo que son como la última mierda de 2B. Criticamos a Pedrolo por su triple al agua hablando de ligas menores, y hacemos el mismo desprecio como poco.

Un Legia igual tiene varios jugadores normalitos, pero son el mejor equipo de Polonia y tienen pasta para que unos cuántos de sus jugadadores sean gente a las que no podemos aspirar en la vida mismamente. Al menos no en segunda.

Avatar Image
Clarajavi
Mister, ¿cuándo salimos?
Mister, ¿cuándo salimos?
Desde: 09/Sep/2004
Mensajes: 8.247
Clarajavi
Mister, ¿cuándo salimos?
Mister, ¿cuándo salimos?
Avatar Image
Mensajes: 8.247
Desde: 09/Sep/2004
#935•26/Jun/2023, 14:17
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @farfope
Escrito originalmente por @Castro2

La imposibilidad de llegar a un acuerdo con Juergen, que ha sido de carácter únicamente económico con el jugador, ya que el Watford no ponía problema a que volviera a Santander

De acuerdo los clubes y con Juergen Elitim deseando quedarse en el club, sencillamente, el Legia de Varsovia ha ofrecido mucho más dinero que los cántabros.

Esto cuenta RG en el As

 entonces ahora resulta que donde dije  agua ahora es vino , siempre se dijo que en el acuerdo de traspaso el jugaor ya tenia pactado con el racing su salario y ahora resulta que es todo lo contrario .

Yo veo más "contradicción" el tema del acuerdo con el club. Que el acuerdo con Juergen debía estar estipulado, me parece lo lógico, eso debió hacerse el año pasado. Porque si no de que te sirven las opciones de compra si luego tienes que llegar a un acuerdo ahora con el jugador? Si se sale, ejerces la opción de compra y el salario del jugador debiera estár ya acordado. Si no te dice que no, y la opción de compra no te sirve de nada.

Tal cual.

El Racing tenía ya el acuerdo con Juergen y el Watford con la opción de compra fijada en 500 mil. desde el año pasado. Es que es muy ilógico firmar una opción de compra, sin acuerdo también con el jugador. Imagina que pagas la opción de compra y luego el jugador te dice que ahora quiere cobrar 3 millones de euros de sueldo...

Ahora el Racing no ha ejercido la opción de compra en tiempo y forma y todo lo acordado desaparece y no tiene validez.

Se empieza de cero y ahí entra el Legia que le pagará más a Juergen (y no sé si algo al equipo inglés) y el colombiano ha dicho que poderoso caballero es don dinero.

Avatar Image
Castro2
Capitán
Capitán
Desde: 24/Nov/2002
Mensajes: 74.625
Castro2
Capitán
Capitán
Avatar Image
Mensajes: 74.625
Desde: 24/Nov/2002
#936•26/Jun/2023, 14:51

El Arco dicen más o menos lo que ha contado Malamore hace días. El Racing no ejerce la opción de compra, y no entra tampoco en pagar el pequeño traspaso. Y el Legia viene con algo de dinero para el Watford y entonces Juergen, que quería quedarse, tiene que elegir entre el Legia y otros clubs que pagan algo así Warford.

El "detalle", que ya me puede hacer cuadrar todo, es lo que han contado del límite, que a día de hoy se trabaja con un límite de 5. Si eso fuera cierto, evidentemente, la capacidad económica es mucho menor, y ya me entraría como lógico que hayan dicho que nada de traspasos (aunque dudo que haya partido de la dirección, el propio Martija no es tonto y si eso es así, sabe lo que puede hacer).

Avatar Image
tchitegol
Juvenil
Juvenil
Desde: 22/Ene/2009
Mensajes: 10.600
tchitegol
Juvenil
Juvenil
Avatar Image
Mensajes: 10.600
Desde: 22/Ene/2009
#937•26/Jun/2023, 14:52
Escrito originalmente por @farfope
Escrito originalmente por @Castro2

La imposibilidad de llegar a un acuerdo con Juergen, que ha sido de carácter únicamente económico con el jugador, ya que el Watford no ponía problema a que volviera a Santander

De acuerdo los clubes y con Juergen Elitim deseando quedarse en el club, sencillamente, el Legia de Varsovia ha ofrecido mucho más dinero que los cántabros.

Esto cuenta RG en el As

 entonces ahora resulta que donde dije  agua ahora es vino , siempre se dijo que en el acuerdo de traspaso el jugaor ya tenia pactado con el racing su salario y ahora resulta que es todo lo contrario .

Segun dicen en arco y no entendi mal

1- Contrato juergen racing estaba cerrado en el momento de la cesion

2- El racing tiene hasta X dia para ejercer la opcion de compra de 500 y en ese momento es suyo

3- El racing no quiere pagar un duro, el legia mete 200 aprox + bonus, paga mas a juergen

4- juergen quiere seguir en el Racing aunque sea cobrando algo menos, pero el watford quiere traspaso y no 0 euros, mas teniendo ofertas

5- Pasa la fecha del punto 2 con lo cual el punto 1 queda anulado

6- Juergen quiere seguir pero el watford gratis no lo da y el racing no quiere pagar, con lo cual se va a polonia.

No se si sera cierto o no, o me salte algo, pero creo que mas o menos lo han contado asi

Avatar Image
farfope
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Desde: 25/Sep/2006
Mensajes: 30.958
farfope
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Avatar Image
Mensajes: 30.958
Desde: 25/Sep/2006
#938•26/Jun/2023, 15:03
Escrito originalmente por @tchitegol
Escrito originalmente por @farfope
Escrito originalmente por @Castro2

La imposibilidad de llegar a un acuerdo con Juergen, que ha sido de carácter únicamente económico con el jugador, ya que el Watford no ponía problema a que volviera a Santander

De acuerdo los clubes y con Juergen Elitim deseando quedarse en el club, sencillamente, el Legia de Varsovia ha ofrecido mucho más dinero que los cántabros.

Esto cuenta RG en el As

 entonces ahora resulta que donde dije  agua ahora es vino , siempre se dijo que en el acuerdo de traspaso el jugaor ya tenia pactado con el racing su salario y ahora resulta que es todo lo contrario .

Segun dicen en arco y no entendi mal

1- Contrato juergen racing estaba cerrado en el momento de la cesion

2- El racing tiene hasta X dia para ejercer la opcion de compra de 500 y en ese momento es suyo

3- El racing no quiere pagar un duro, el legia mete 200 aprox + bonus, paga mas a juergen

4- juergen quiere seguir en el Racing aunque sea cobrando algo menos, pero el watford quiere traspaso y no 0 euros, mas teniendo ofertas

5- Pasa la fecha del punto 2 con lo cual el punto 1 queda anulado

6- Juergen quiere seguir pero el watford gratis no lo da y el racing no quiere pagar, con lo cual se va a polonia.

No se si sera cierto o no, o me salte algo, pero creo que mas o menos lo han contado asi

  pues si eso es así yo soy el jugador y me planto en la pretemporada en Inglaterra y hasta que cedan .

dave40
dave40
Alevín
Alevín
Desde: 22/Ago/2008
Mensajes: 34
dave40
Alevín
Alevín
dave40
Mensajes: 34
Desde: 22/Ago/2008
#939•26/Jun/2023, 15:31
Escrito originalmente por @juveroca

Pues créelo, incluso se ha hablado de 400.000. Y el traspaso de Dani parece ser que también superó los 150.000.

Se que es difícil de creer yo mismo lo he dudado, pero la persona que me lo ha dicho para mí tiene bastante credibilidad.

Escrito originalmente por @ociepa

Yo eso del traspaso de matheus al racing por 300 mil euros no me lo creo.

El mensaje más alucinante que he visto en muchos años en el foro.

No se pagó por Dani Fernández (que es otro de los mitos del foro) y muchísimo menos por Matheus

Avatar Image
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Desde: 25/Jul/2012
Mensajes: 35.662
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Avatar Image
Mensajes: 35.662
Desde: 25/Jul/2012
#940•26/Jun/2023, 15:34
Escrito originalmente por @Castro2

El Arco dicen más o menos lo que ha contado Malamore hace días. El Racing no ejerce la opción de compra, y no entra tampoco en pagar el pequeño traspaso. Y el Legia viene con algo de dinero para el Watford y entonces Juergen, que quería quedarse, tiene que elegir entre el Legia y otros clubs que pagan algo así Warford.

El "detalle", que ya me puede hacer cuadrar todo, es lo que han contado del límite, que a día de hoy se trabaja con un límite de 5. Si eso fuera cierto, evidentemente, la capacidad económica es mucho menor, y ya me entraría como lógico que hayan dicho que nada de traspasos (aunque dudo que haya partido de la dirección, el propio Martija no es tonto y si eso es así, sabe lo que puede hacer).

malamore y tiro al arco 2-1 rg

Lo digo porque rg ha publicado que habia acuerdo con el legia y que es cosa de juergen.

Avatar Image
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Desde: 25/Jul/2012
Mensajes: 35.662
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Avatar Image
Mensajes: 35.662
Desde: 25/Jul/2012
#941•26/Jun/2023, 15:36
Escrito originalmente por @dave40
Escrito originalmente por @juveroca

Pues créelo, incluso se ha hablado de 400.000. Y el traspaso de Dani parece ser que también superó los 150.000.

Se que es difícil de creer yo mismo lo he dudado, pero la persona que me lo ha dicho para mí tiene bastante credibilidad.

Escrito originalmente por @ociepa

Yo eso del traspaso de matheus al racing por 300 mil euros no me lo creo.

El mensaje más alucinante que he visto en muchos años en el foro.

No se pagó por Dani Fernández (que es otro de los mitos del foro) y muchísimo menos por Matheus

¿tienes pruebas o es opinion?

Avatar Image
real_24_sport
Juvenil
Juvenil
Desde: 11/May/2023
Mensajes: 1.947
real_24_sport
Juvenil
Juvenil
Avatar Image
Mensajes: 1.947
Desde: 11/May/2023
#942•26/Jun/2023, 15:40
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @dave40
Escrito originalmente por @juveroca

Pues créelo, incluso se ha hablado de 400.000. Y el traspaso de Dani parece ser que también superó los 150.000.

Se que es difícil de creer yo mismo lo he dudado, pero la persona que me lo ha dicho para mí tiene bastante credibilidad.

Escrito originalmente por @ociepa

Yo eso del traspaso de matheus al racing por 300 mil euros no me lo creo.

El mensaje más alucinante que he visto en muchos años en el foro.

No se pagó por Dani Fernández (que es otro de los mitos del foro) y muchísimo menos por Matheus

¿tienes pruebas o es opinion?

Era propiedad de un equipo americano y esos tienen algún dólar, no sé si 400 que es lo que se lee por hay, pero cerca de 300, eso no nos lo quita nadie

Avatar Image
farfope
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Desde: 25/Sep/2006
Mensajes: 30.958
farfope
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Avatar Image
Mensajes: 30.958
Desde: 25/Sep/2006
#943•26/Jun/2023, 15:40
Escrito originalmente por @dave40
Escrito originalmente por @juveroca

Pues créelo, incluso se ha hablado de 400.000. Y el traspaso de Dani parece ser que también superó los 150.000.

Se que es difícil de creer yo mismo lo he dudado, pero la persona que me lo ha dicho para mí tiene bastante credibilidad.

Escrito originalmente por @ociepa

Yo eso del traspaso de matheus al racing por 300 mil euros no me lo creo.

El mensaje más alucinante que he visto en muchos años en el foro.

No se pagó por Dani Fernández (que es otro de los mitos del foro) y muchísimo menos por Matheus

esto salió en prensa el verano pasado

Dani Fernández traspasado al Racing

  miércoles, 6 de julio de 2022

El madrileño fue de lo mejor del Badajoz en estas dos últimas temporadas desde el lateral derecho

 

El nombre de Dani Fernández estuvo vinculado al Racing desde el principio del mercado de fichajes. El lateral derecho del Badajoz tenía encandilado a Fernández Romo y ha sido uno de los más destacados de la Primera RFEF.

El futbolista de 25 años y 1,78 se ha comprometido para las dos próximas temporadas con el club santanderino.

Varios clubes de Segunda le habían tanteado, incluso en el mercado de invierno pasado, pero el club pacense quería sacar tajada. El Racing ha tenido que pagar traspaso aunque Dani Fernández había intentado quedar libre por la vía judicial debido a los impagos del Badajoz. No ha trascendido la cantidad, aunque se rumorea que unos 200.000 euros, aunque los pacenses pedían el doble de inicio. 

Avatar Image
real_24_sport
Juvenil
Juvenil
Desde: 11/May/2023
Mensajes: 1.947
real_24_sport
Juvenil
Juvenil
Avatar Image
Mensajes: 1.947
Desde: 11/May/2023
#944•26/Jun/2023, 15:42
Escrito originalmente por @farfope
Escrito originalmente por @dave40
Escrito originalmente por @juveroca

Pues créelo, incluso se ha hablado de 400.000. Y el traspaso de Dani parece ser que también superó los 150.000.

Se que es difícil de creer yo mismo lo he dudado, pero la persona que me lo ha dicho para mí tiene bastante credibilidad.

Escrito originalmente por @ociepa

Yo eso del traspaso de matheus al racing por 300 mil euros no me lo creo.

El mensaje más alucinante que he visto en muchos años en el foro.

No se pagó por Dani Fernández (que es otro de los mitos del foro) y muchísimo menos por Matheus

esto salió en prensa el verano pasado

Dani Fernández traspasado al Racing

  miércoles, 6 de julio de 2022

El madrileño fue de lo mejor del Badajoz en estas dos últimas temporadas desde el lateral derecho

 

El nombre de Dani Fernández estuvo vinculado al Racing desde el principio del mercado de fichajes. El lateral derecho del Badajoz tenía encandilado a Fernández Romo y ha sido uno de los más destacados de la Primera RFEF.

El futbolista de 25 años y 1,78 se ha comprometido para las dos próximas temporadas con el club santanderino.

Varios clubes de Segunda le habían tanteado, incluso en el mercado de invierno pasado, pero el club pacense quería sacar tajada. El Racing ha tenido que pagar traspaso aunque Dani Fernández había intentado quedar libre por la vía judicial debido a los impagos del Badajoz. No ha trascendido la cantidad, aunque se rumorea que unos 200.000 euros, aunque los pacenses pedían el doble de inicio.

Creo que al final dijeron  que pagaron 120

dave40
dave40
Alevín
Alevín
Desde: 22/Ago/2008
Mensajes: 34
dave40
Alevín
Alevín
dave40
Mensajes: 34
Desde: 22/Ago/2008
#945•26/Jun/2023, 15:50
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @dave40
Escrito originalmente por @juveroca

Pues créelo, incluso se ha hablado de 400.000. Y el traspaso de Dani parece ser que también superó los 150.000.

Se que es difícil de creer yo mismo lo he dudado, pero la persona que me lo ha dicho para mí tiene bastante credibilidad.

Escrito originalmente por @ociepa

Yo eso del traspaso de matheus al racing por 300 mil euros no me lo creo.

El mensaje más alucinante que he visto en muchos años en el foro.

No se pagó por Dani Fernández (que es otro de los mitos del foro) y muchísimo menos por Matheus

¿tienes pruebas o es opinion?

Si tengo pruebas, pero no te las puedo contar.

Ya sé que suena muy mal, pero...

Es así, es Racing no paga traspasos hace bastante tiempo

Avatar Image
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Desde: 25/Jul/2012
Mensajes: 35.662
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Avatar Image
Mensajes: 35.662
Desde: 25/Jul/2012
#946•26/Jun/2023, 15:54
Escrito originalmente por @real_24_sport
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @dave40
Escrito originalmente por @juveroca

Pues créelo, incluso se ha hablado de 400.000. Y el traspaso de Dani parece ser que también superó los 150.000.

Se que es difícil de creer yo mismo lo he dudado, pero la persona que me lo ha dicho para mí tiene bastante credibilidad.

Escrito originalmente por @ociepa

Yo eso del traspaso de matheus al racing por 300 mil euros no me lo creo.

El mensaje más alucinante que he visto en muchos años en el foro.

No se pagó por Dani Fernández (que es otro de los mitos del foro) y muchísimo menos por Matheus

¿tienes pruebas o es opinion?

Era propiedad de un equipo americano y esos tienen algún dólar, no sé si 400 que es lo que se lee por hay, pero cerca de 300, eso no nos lo quita nadie

Matheus era un jugador que no contaba nada en orlando, en los meses que estuvo alli solo jugo 5 partidos, 25 minutos en total. No contaban con el.

Despues lo ceden al oviedo donde en toda la temporada juega poco mas de 500 minutos y marca 2 goles.

Eso en el caso de matheus o de cualquier jugador es no valer nada. El valor que tenia de mercado es 0.

Avatar Image
real_24_sport
Juvenil
Juvenil
Desde: 11/May/2023
Mensajes: 1.947
real_24_sport
Juvenil
Juvenil
Avatar Image
Mensajes: 1.947
Desde: 11/May/2023
#947•26/Jun/2023, 16:00
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @real_24_sport
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @dave40
Escrito originalmente por @juveroca

Pues créelo, incluso se ha hablado de 400.000. Y el traspaso de Dani parece ser que también superó los 150.000.

Se que es difícil de creer yo mismo lo he dudado, pero la persona que me lo ha dicho para mí tiene bastante credibilidad.

Escrito originalmente por @ociepa

Yo eso del traspaso de matheus al racing por 300 mil euros no me lo creo.

El mensaje más alucinante que he visto en muchos años en el foro.

No se pagó por Dani Fernández (que es otro de los mitos del foro) y muchísimo menos por Matheus

¿tienes pruebas o es opinion?

Era propiedad de un equipo americano y esos tienen algún dólar, no sé si 400 que es lo que se lee por hay, pero cerca de 300, eso no nos lo quita nadie

Matheus era un jugador que no contaba nada en orlando, en los meses que estuvo alli solo jugo 5 partidos, 25 minutos en total. No contaban con el.

Despues lo ceden al oviedo donde en toda la temporada juega poco mas de 500 minutos y marca 2 goles.

Eso en el caso de matheus o de cualquier jugador es no valer nada. El valor que tenia de mercado es 0.

Nadie sabrá la compensación que pagaron, son rumores lo que sale por hay, pero tengo claro que cuando no lo publicas y lo medio escondes es porque se pagó más de la cuenta, así nadie se echa las manos a la cabeza

Avatar Image
Castro2
Capitán
Capitán
Desde: 24/Nov/2002
Mensajes: 74.625
Castro2
Capitán
Capitán
Avatar Image
Mensajes: 74.625
Desde: 24/Nov/2002
#948•26/Jun/2023, 16:04

También se habló de que el jugador perdonaba deudas. Igual se quedó en eso.

Avatar Image
juveroca
Juvenil prometedor
Juvenil prometedor
Desde: 25/Mar/2012
Mensajes: 5.276
juveroca
Juvenil prometedor
Juvenil prometedor
Avatar Image
Mensajes: 5.276
Desde: 25/Mar/2012
#949•26/Jun/2023, 16:09

Que cada uno piense lo que quiera, pruebas nadie las va a tener solo informaciones como máximo por alguien del club.

El Racing siempre habla en el caso de Matheus de "traspaso" no de jugador libre, en el caso de Dani también, y había varios pretendientes, aún sin saber nada el Badajoz no iba a dejar libre a uno de sus mejores jugadores y con contrato gratis, según informó  la prensa le debían unos salarios atrasados "y que supuestamente con el dinero del traspaso se le pagaron"

El caso de Jon Ander también está ahí.

Sin más, a mí me da igual si pagaron o no, ojalá que no, cada uno que piense lo que le parezca bien claro está.

Avatar Image
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Desde: 25/Jul/2012
Mensajes: 35.662
ociepa
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Avatar Image
Mensajes: 35.662
Desde: 25/Jul/2012
#950•26/Jun/2023, 16:18
Escrito originalmente por @juveroca

Que cada uno piense lo que quiera, pruebas nadie las va a tener solo informaciones como máximo por alguien del club.

El Racing siempre habla en el caso de Matheus de "traspaso" no de jugador libre, en el caso de Dani también, y había varios pretendientes, aún sin saber nada el Badajoz no iba a dejar libre a uno de sus mejores jugadores y con contrato gratis, según informó  la prensa le debían unos salarios atrasados "y que supuestamente con el dinero del traspaso se le pagaron"

El caso de Jon Ander también está ahí.

Sin más, a mí me da igual si pagaron o no, ojalá que no, cada uno que piense lo que le parezca bien claro está.

que en esos 3 casos hubo traspaso esta claro, es el mismo racing quien lo dice en los anuncios oficiales.

Lo que yo dudo es que se hayan pagado mas de 500 mil euros entre dani y matheus. Mas que dudarlo es que no lo quiero creer.

Avatar Image
tchitegol
Juvenil
Juvenil
Desde: 22/Ene/2009
Mensajes: 10.600
tchitegol
Juvenil
Juvenil
Avatar Image
Mensajes: 10.600
Desde: 22/Ene/2009
#951•26/Jun/2023, 16:26
Escrito originalmente por @farfope
Escrito originalmente por @tchitegol
Escrito originalmente por @farfope
Escrito originalmente por @Castro2

La imposibilidad de llegar a un acuerdo con Juergen, que ha sido de carácter únicamente económico con el jugador, ya que el Watford no ponía problema a que volviera a Santander

De acuerdo los clubes y con Juergen Elitim deseando quedarse en el club, sencillamente, el Legia de Varsovia ha ofrecido mucho más dinero que los cántabros.

Esto cuenta RG en el As

 entonces ahora resulta que donde dije  agua ahora es vino , siempre se dijo que en el acuerdo de traspaso el jugaor ya tenia pactado con el racing su salario y ahora resulta que es todo lo contrario .

Segun dicen en arco y no entendi mal

1- Contrato juergen racing estaba cerrado en el momento de la cesion

2- El racing tiene hasta X dia para ejercer la opcion de compra de 500 y en ese momento es suyo

3- El racing no quiere pagar un duro, el legia mete 200 aprox + bonus, paga mas a juergen

4- juergen quiere seguir en el Racing aunque sea cobrando algo menos, pero el watford quiere traspaso y no 0 euros, mas teniendo ofertas

5- Pasa la fecha del punto 2 con lo cual el punto 1 queda anulado

6- Juergen quiere seguir pero el watford gratis no lo da y el racing no quiere pagar, con lo cual se va a polonia.

No se si sera cierto o no, o me salte algo, pero creo que mas o menos lo han contado asi

 pues si eso es así yo soy el jugador y me planto en la pretemporada en Inglaterra y hasta que cedan .

Tampoco es tan fácil Far te expones a que llegue el 1 septiembre estés sin inscripción y sin jugar 1 año y te quedes en el limbo pues tienes el nombre que tienes

Imagínate que quieres el Racing que te ofrece 500, no quieres Inglaterra que ganas 450 y los polacos pssss pero te dan 750, tienes una que quieres y otra que pssss pero también una que no quieres y ganas la mitad

No es fácil

dave40
dave40
Alevín
Alevín
Desde: 22/Ago/2008
Mensajes: 34
dave40
Alevín
Alevín
dave40
Mensajes: 34
Desde: 22/Ago/2008
#952•26/Jun/2023, 16:42
Escrito originalmente por @juveroca

Que cada uno piense lo que quiera, pruebas nadie las va a tener solo informaciones como máximo por alguien del club.

El Racing siempre habla en el caso de Matheus de "traspaso" no de jugador libre, en el caso de Dani también, y había varios pretendientes, aún sin saber nada el Badajoz no iba a dejar libre a uno de sus mejores jugadores y con contrato gratis, según informó  la prensa le debían unos salarios atrasados "y que supuestamente con el dinero del traspaso se le pagaron"

El caso de Jon Ander también está ahí.

Sin más, a mí me da igual si pagaron o no, ojalá que no, cada uno que piense lo que le parezca bien claro está.

Lo que escribo es lo que yo se. ´Por supuesto que no es mi intención molestar a nadie. Si ha sido así, mis disculpas.

Yo tambíen prefiero pensar que no pagaron esas cantidaes

Avatar Image
StewieG
Cadete
Cadete
Desde: 11/Ago/2004
Mensajes: 4.682
StewieG
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 4.682
Desde: 11/Ago/2004
#953•26/Jun/2023, 17:11
Escrito originalmente por @Castro2

El Arco dicen más o menos lo que ha contado Malamore hace días. El Racing no ejerce la opción de compra, y no entra tampoco en pagar el pequeño traspaso. Y el Legia viene con algo de dinero para el Watford y entonces Juergen, que quería quedarse, tiene que elegir entre el Legia y otros clubs que pagan algo así Warford.

El "detalle", que ya me puede hacer cuadrar todo, es lo que han contado del límite, que a día de hoy se trabaja con un límite de 5. Si eso fuera cierto, evidentemente, la capacidad económica es mucho menor, y ya me entraría como lógico que hayan dicho que nada de traspasos (aunque dudo que haya partido de la dirección, el propio Martija no es tonto y si eso es así, sabe lo que puede hacer).

Las fuentes principales (y casi únicas) de Chuchi y cía residen en este foro. Así que no os sorprenda que reproduzcan la información que Malamore o cualquier otro con un mínimo de credibilidad pongan en el foro.

Porque exceptuando la salida de Yoda y no sé si alguna cosa más, siempre han ido por detrás.

Avatar Image
pachulia27.2.0
Juvenil
Juvenil
Desde: 28/Feb/2022
Mensajes: 2.176
pachulia27.2.0
Juvenil
Juvenil
Avatar Image
Mensajes: 2.176
Desde: 28/Feb/2022
#954•26/Jun/2023, 17:15

Mucho mensaje pero aquí nada es oficial.....por q tardan tanto?

Avatar Image
farfope
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Desde: 25/Sep/2006
Mensajes: 30.958
farfope
Jugador del primer equipo
Jugador del primer equipo
Avatar Image
Mensajes: 30.958
Desde: 25/Sep/2006
#955•26/Jun/2023, 18:19
Escrito originalmente por @pachulia27.2.0

Mucho mensaje pero aquí nada es oficial.....por q tardan tanto?

 Hace 48 horas estaba de vacaciones en bogotá

Avatar Image
MalamoreSavas58
Cadete
Cadete
Desde: 23/Sep/2020
Mensajes: 605
MalamoreSavas58
Cadete
Cadete
Avatar Image
Mensajes: 605
Desde: 23/Sep/2020
#956•26/Jun/2023, 18:21

Hasta el 1 de Julio no se hará oficial.

Trapico_viejo
Trapico_viejo
Baneado
Baneado
Desde: 02/Sep/2022
Mensajes: 897
Trapico_viejo
Baneado
Baneado
Trapico_viejo
Mensajes: 897
Desde: 02/Sep/2022
#957•26/Jun/2023, 18:29
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
Avatar Image
KeanuReeves-1913
Jugador del Rayo Cantabria
Jugador del Rayo Cantabria
Desde: 24/Jun/2019
Mensajes: 11.537
KeanuReeves-1913
Jugador del Rayo Cantabria
Jugador del Rayo Cantabria
Avatar Image
Mensajes: 11.537
Desde: 24/Jun/2019
#958•26/Jun/2023, 18:41
Escrito originalmente por @Trapico_viejo
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @Trapico_viejo
Escrito originalmente por @Castro2

Y en que gasta el Legia el presupuesto? En palomitas para los aficionados? La Liga puede ser nivel de segunda B alto porque el resto de clubes bajan mucho el nivel, no lo sé, pero un equipo puntero como el Legia que por ejemplo recibió 30 kilos de la UEFA hace un par de años...

Pero nada, sigamos con la linde.

Pues entre otras cosas en unas instalaciones que aquí ni soñamos y en que los dueños de los clubes quizá quieran ganar dinero con ellos.

Mira los jugadores españoles que han ido al LEGIA y otros equipos punteros de Polonia. Jugadores que han destacado algo en  la 2ªB española o mediocres de 2ª. Te lo está diciendo el puto coordinador de la cantera del LEGIA que fichan mucho jugador de 2ªB de España que allí destacan.

Ejemplo Carlitos se fue a Polonia tras tirarse de equipo de 2ªB en equipo de 2ªB hasta los 27 años que se va a Polonia. Y esa es su estrella.

¿Lo quieres más claro?

Un jugador puntero de 2ª española no se va a Polonia ni harto de vino.

El que coge la linde ya está claro quién es queriendo negar la evidencia.

PD: Marc Gual otro gran fichaje del LEGIA éste año para hacerle compañía a Carlitos. Otro crack que se nos escapa. Ríete tú de la amenaza de la liga de Arabia para las grandes ligas europeas.

Está hablando del nivel general de la categoría, no del Legia en concreto. Y el Legia duplica al segundo en presupuesto. Si no sabes diferenciar, es tu problema.

Pues por eso mismo si el LEGIA ficha jugadores de 2ª B y a uno que cortaba el cupón en el Alcorcón que bajó a 2ªB.

Y ese es el equipo grande de la liga polaca. ¿como será el resto?

Y el LEGIA quedó 2º por cierto tanto que dobla el presupuesto al siguiente.

Y el Atlético ha ganado 2 ligas en la era Cholo de entrenador, y también le doblan y triplican. Pero alguna gana, las que menos.

No sé como quieres tú que sea el equipo grande de la liga polaca, pero mírate varios años y no sólo lo que te interesa. El Bayern casi no gana la liga este año, y ni a la final de copa ha llegado. Ya por eso no es el más grande Alemania con diferencia, ¿no?

Trapico_viejo
Trapico_viejo
Baneado
Baneado
Desde: 02/Sep/2022
Mensajes: 897
Trapico_viejo
Baneado
Baneado
Trapico_viejo
Mensajes: 897
Desde: 02/Sep/2022
#959•26/Jun/2023, 18:45
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
Trapico_viejo
Trapico_viejo
Baneado
Baneado
Desde: 02/Sep/2022
Mensajes: 897
Trapico_viejo
Baneado
Baneado
Trapico_viejo
Mensajes: 897
Desde: 02/Sep/2022
#960•26/Jun/2023, 18:52
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
1.025 Mensajes
2223242526
AnteriorSiguienteArriba
Responder
ATENCIÓN: Este tema no tiene actividad desde hace más de 6 MESES,
te recomendamos abrir un nuevo tema en lugar de responder al actual
Inicio
REAL RACING CLUB DE SANTANDER
Foro Manolo Preciado (Jugadores y fichajes)
Opciones:
Suscribir
Ir al subforo:
Permisos:
TU NO PUEDES Escribir nuevos temas
TU NO PUEDES Responder a los temas
TU NO PUEDES Editar tus propios mensajes
TU NO PUEDES Borrar tus propios mensajes
Temas similares
TemaAutorRespuestasVisitasÚltima respuesta
[20] Suleiman Camara (Tema Oficial)
Por: alvaro_nuevo, el 08/Ago/2024, 01:51
08/Ago/2024, 01:51
alvaro_nuevo
56243k
05/May/2025, 20:21
Bajamar_77
[20] Sergio Marcos (Tema Oficial)
Por: Castro2, el 04/Jun/2021, 21:04
04/Jun/2021, 21:04
Castro2
19433k
07/Jul/2022, 16:55
PedroMunitisAlvarez
[20] Riki Rodríguez (Tema Oficial)
Por: Castro2, el 22/Ene/2021, 15:24
22/Ene/2021, 15:24
Castro2
29545k
24/Jul/2021, 16:38
Castro2
[20] Javi Siverio (Tema Oficial)
Por: rey_del_norte, el 20/May/2019, 10:04
20/May/2019, 10:04
rey_del_norte
38454k
15/Ene/2021, 16:14
PedroMunitisAlvarez
[20] Mario Ortiz (Tema oficial)
Por: ARDA_96, el 25/Ene/2019, 15:11
25/Ene/2019, 15:11
ARDA_96
61864k
05/Oct/2020, 15:36
User 8559385

   

Racing Santander English forum

Últimos mensajes
Contactar con el administrador de esta comunidad
Ahora son las 14:13 UTC+02:00 DST
Powered by miarroba.com versión 1.9.9