Madre mía, las cabezas...

¿Pero en serio alguien en su sano juicio piensa que el Racing no iba a pagar 200K euros por Juergen y, no sé, 350-400K al jugador? Es que no cabe en cabeza alguna, yo no sé por qué os empeñáis en fustigaros continuamente y en pensar que los profesionales de esto van en contra de sus propios intereses... Si Juergen no viene será porque ni la oferta económica y la deportiva son comparables a la que ha recibido en Polonia. O porque el Racing tiene cerca algún jugador del perfil y no ha querido pujar por encima del rango salarial que maneja.

110 años tiene el Racing, y la mayoría sin Juergen. A todos nos jode, pero otros vendrán. El Legia, por mucha representación que tengan de más esas ligas menores, suele ser el mejor equipo de su país, aparte de que jugar previa a Conference tras quedar segundo tampoco me parece representar con plazas europeas de más. Me parece justo para una liga menor que un segundo todavía juegue ronda previa a Conference, que aquí la juega el séptimo y entrando directamente. El chaval va a jugar competición europea, e igual es más adecuado no menospreciar esas ligas, como hizo pedrolo con Roko, que igual tienen algo más de competitividad de lo que creemos.

Deportivamente Juergen va hacia adelante, por mucho que cueste admitirlo. Polonia o no, es una primera liga y Europa. No todo es el dinero o si podíamos al menos empatar la propuesta. Deportivamente no podíamos igualarla en ningún caso. Es una pena, pero en el mercado siempre hay otros jugadores interesantes a los que fichar a cambio. Recordemos de donde venía Juergen. Y no olvidemos que seguimos teniendo una base muy competitiva. Los extras de este verano serán los que den el plus hacia arriba o hacia sufrir innecesariamente. No os desaniméis, que queda mucho verano y jugadores buenos hay hasta debajo de una piedra.

No tengo ni idea de lo que cobran los jugadores del Legia (tampoco de los del Racing) y tampoco tengo idea de la credibilidad de esa página. Sin emabrgo hay algunos detalles que me llaman la atención:

Según salarysport las masas salariales son:

Legia: €4,795,440 anuales

Racing: €5,121,168 anuales

Sin embargo el valor de las plantillas de transfermarkt:

Legia: €30.55m

Racing: €13.80m

No digo que tengan que ser valores proporcionales, pero en este caso son muy distintos. Incluso se podría argumentar que los valores del Racing deberían estar tirados a la baja por las cesiones en las que los cubles de origen pagan parte de la ficha.

El jugador que más cobra:

Legia: €512,720

Racing: €603,200

Jugador con más valor de mercado:

Legia: €5.50m (es un jugador de 20 años, vamos a suponer que es su Pablo Torre y es un caso excepcional)

   -el segundo: €4.50m(fichado por 2 millones) ; el tercero: €4.00m (fichado por 1,5 millones del Werder Bremen)

Racing: €1.50m (fichado libre)

No sé, viendo los datos, parece que pese a lo que pone esa web, el Legia maneja bastante más dinero que el Racing. Y sin tampoco dar más valor a los datos de transfermarkt de lo que tienen. Pero ahí están los fichajes del Legia por unas cantidades inasumibles hoy día por el Racing:

Dinero gastado por el Legia en fichajes por temporada:

22/23 ->  €2.25m

21/22->  €3.05m

20/21 -> €1.35m

19/20 -> €4.42m

Según esa lista agradezcamos a camus, que cobra 20000 leuros por debajo del salario mínimo de 2 división, y a Aganzo y Tebas por permitirlo.

No sé quién puede creerse que hay una página web con los salarios de todos los jugadores de todo el mundo y que son datos ciertos. En fin...

Ah, ¿que lo que querías decir es por qué juergen tiene que cobrar la media? Vale, que no entendí.

Es que si dices ¿por qué tiene que ser esa cantidad de media? contesto a eso. Creía que hacía falta clases de matemáticas, y no...

Yo no sé si con 1´5 da para cuerpo técnico, segunda plantilla, cuerpo técnico destituido, si habrán tenido que pagar a Alfon, cuánto cobran los jugadores que vienen por media temporada, ni si habrá primas o incentivos que pagar o en los propios contratos. Pero si tú me lo aseguras, lo creo, aunque tu fuente sólo sean las matemáticas (si a más de ocho le quitas uno y medio quedan más de seis y medio, no siete)

Contesta, porfa, a las preguntas de quién cobraba menos de cien mil y quien cerca de un millón, que de verdad siento mucha curiosidad.

Pero, de todas maneras, me da igual. Si juerguen cobraba 500.000, quizá con 660.000 se pueda fichar a uno mejor, si cobraba 800.000, pues con 960.000. La cantidad que te venga bien.

La cosa es que ni dios paga 500000 euros por fichar en segunda división (aquí puedes ver los de esta última temporada), salvo alguno de los gallos que estén pensando en ascender, y con los dedos contados. Pero si será tonto martija que todo el foro tiene clarísimo que había que pagar medio kilo (y sí, es otra hipérbole) por un tío que ha jugado 34 partidos, metido dos goles y dado una asistencia. Iñigo Vicente debe estar en los 17 millones de valor de mercado.

Y mira que me gusta Juergen, y parecerá que no, pero quizá estaría bien dejar de fliparse, sobre todo con el dinero ajeno, y dejar trabajar al primer tío que parece que lo hace coherente en los últimos titantos años...

@farfope, cariño, te voy a dar dos disgustos: eso tiene 0 credibilidad y los reyes son...

El presupuesto del Legia son unos €50M (en 2018 ya eran €39M, el contrato de televisiones en Polonia ha sido un record y ellos ya han afirmado que sube).

Los €50M son una estimación baja, pero asumiremos eso para los come-cheetos y sus cálculos.

La regulación de la UEFA que entra en vigor en 2025 dice que los salarios de plantilla, entrenadores y comisiones no pueden superar el 70% de los ingresos para jugar en competición europea. En los equipos mejor manejados anda ahora mismo en un 60%. La media de Alemania es 65%, Inglaterra, 71%, España, 74%; Italia, 82%; Francia, 98%.

Hay mucha variabilidad, pero vamos a asumir tres escenarios.

1. El presidente del Legia es razonable y comedido y gasta el 65% en salarios
2. El presidente del Legia se la juega un poquito y gasta el 75%
3. El presidente del Legia es manirroto y gasta el 85% 

La estimación razonable de límite salarial para el Legia estaría entre €32,5M y €42,5M. Es decir, asumiendo una distribución gaussiana -normal- de salarios, y que ambos clubes estén ofreciendo a Elitim un rol similar (vista la plantilla de Legia no parece que le estén ofreciendo un puesto de relleno), el Legia podría ofrecer entre 4 y 5,3 veces los salarios que ofrece el RRC. Y recordemos, en el escenario más conservador del tamaño del presupuesto.

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Que los aficionados no sepan hacer estimaciones razonables, es entendible. Que ni un medio de esta región sepa hacer un razonamiento adulto es el mayor cáncer del Club. Y que el Club no sea tan adulto como para explicar esto es un error -aunque entiendo a los que recomiendan a Alfredo que no lo haga, porque no iba a servir de nada ante la caterva de ignorantes que están todo el día delante de un micrófono y las ovejas que prefieren no dedicar dos minutos a comprender.

Es absurdo que esto sea objeto de debate.

Venga, ahora el que quiera que siga con la milongas 🤭

Ahora Juergen es Dios, pero igual hay que sacar los comentarios que hizo mucha gente cuando el jugador volvió de la lesión, en los que decían que no era para tanto.

Si tenía 500 mil euros de ficha en el Watford ahí lo tenéis, supongo que quisiera cobrar al menos lo mismo, y no puedes tener a Juergen cobrando eso y a Vicente 350 mil, porque entonces Vicente se te va a revelar.

Y tampoco veo claro que por tener una opción de compra por el jugador vayas a tener ya cerrado su sueldo, aunque a vosotros se os ve más expertos que al propio Martija en estas cosas.

Lo dicho, las mentes están fatal.

Ya te vale venir a fastidiar el cuento de algunos. Mejor seguir con la cantinela de que somos una mierda y no hemos fichado a Juergen por 500 pesetas.

Que no se puede competir es impepinable e irrebatible, yo creo que el unico debate es si el Racing debio ejercer la opcion de compra y mas si sabe que esta detras un equipo como el legia con ese potencial, todos sabemos que eso significa que si lo tienen en cartera ahora lo van a tener con mas motivo la proxima temporada si las cosas salen medianamente normal

Puedo estar equivocado, casi seguro, por eso lo normal seria esperar a ver que nos cuenta Martija, porque estamos juzgando y basandonos en cosas que no conocemos y que juergen alla llamado y haya dicho oye martija que es que aqui tengo la oportunidad de dejar mi futuro encauzado ganando 1 kilo durante los proximos 3 años, por favor no me hagas la puñeta y no ejecutes la compra. Y entonces nos tenemos que callar todos y olvidarnos de que caminos podriamos haber tomado porque si la ejecutas la conviertes en una operacion de alto riesgo si el jugador viene cabreado.

Yo no gasto mi dinero, ni tengo los numeros delante, ya sabeis que soy de la opinion de plantillas cortas (22), y dejarte el dinero en salarios en una base de 16-17 jugadores y los que a priori tendran menos minutos cantera (yerai, Mario, Juan, Mantilla, yeremy) , apuestas (peque). Y esos 3 salarios que te ahorras que en 2 division el minimo son 91.000, asi que hablamos de al menos 300.000 pues usarlos para cosas como por ejemplo esta de juergen

No se lo que han negociado, ni hablado con watford, en mis mundos de yupi hubiese intentado minimar riesgos con ofertas que siempre comento 50% de futuro traspaso para cada equipo y si ascendemos y no lo hemos vendido os pagamos los 500.000 y queda anulado ese 50% y pasais a tener el 10% o el 20% del futuro trapaso, no se si salio en la conversacion, supongo que si, pero poniendome en el peor de los casos que no sale, si me hubiese planteado pagar los 500.000 Si se que es una putada a corto plazo (esta temporada) pero el contrato lo tienes firmado, y me imagino que ronde los 500.000 el salario y sea de 3 temporadas (es mucho imaginar lo se) con un impacto de 650-700 mil en este presupuesto

PEro creo que juergen merecia la pena, por edad y cosas que tiene, manejo de balon parado (todos sabemos lo que cuesta tener un tio que te lance bien faltas), saber moverse por el campo y tener buena vision de juego (ojo que esto no es barato de conseguir salvo que te vayas a jugadores que no lo hayan demostrado y sean una apuesta) y que al mismo tiempo trabajen defensivamente. Ese combo vale mucho dinero en un medio, y si mantiene su nivel de esta temporada cosa que presumiblemente pasaria, y que de hecho creo que seria mejorable porque la lesion le partio, creo que no es nada descabellado pensar que podrias sacar por el 1-2 kilos la siguiente temporada, y si le da por romper y se hace uno de los top de la categoria, no es de extrañar que te venga un ingles con 4-5 millones por delante.

Con esto quiero decir que a corto plazo te llevabas un palo en este presupuesto 23-24, pero no olvidemos que aun tenemos el colchon de pablo torre, y creo que juergen te garantiza un % elevado de permanencia, y tenias la mas que posible opcion de venderlo y en la 24-25 mantener con ese traspaso (o incluso mejorar) el presupuesto de esa temporada.

Ahora no tenemos a juergen, la vida sigue esta claro, pero ahora veremos lo que nos cuesta traer a sus sustitutos (y digo plural, porque ahora necesitas balon parado mas su puesto), lo que aportan, y si son vendibles a futuro, porque no olvidemos que la proxima temporada no tenemos lo de pablo y si ahora tenemos 8, pues la siguiente igual bajamos a 7 o 6,5 y nos toca apretarnos el cinto.

Dicho esto, repito, quiero esperar a ver que nos dice martija de la operacion, es muy facil jugar con un dinero que no es el mio, y sin conocer absolutamente nada de lo que hay en legia, cabeza de juergen y negociaciones watford. Dicho esto corramos un tupido velo y a buscar el jugador que nos de esto que martija se ha ganado la confianza 100%

Y por ultimo, esta operacion me la plantearia con juergen con roko me plantearia 50% de futuro traspaso, pagar algo si se asciende y eso si, pero no ejecutar la clausula, porque no tengo tan claro que roko dentro de 1 año sea vendible y nos aporte ese plus presupuestario.

Una cosa, el año que viene no tendremos parte del traspaso de Pablo y además es el último pago de concurso de acreedores, que no recuerdo la cifra, pero era bastante más alta que la de estos años. Así que no nos podemos hipotecar mucho de cara al futuro, porque igual te quedas con límite negativo.

creo que el ultimo pago del concurso es la siguiente, 24/25. En diciembre de 2024.

Martijazo yo sí te creo

Mi punto de vista sobre el caso Juergen:

Racing pretendía quedarse con el futbolista a coste cero,que le cayese cómo fruta madura,y claro,eso en el fútbol profesional es casi imposible.

Ha llegado un equipo con más potencia financiera y deportiva que nosotros,le ha pagado una cantidad al Watford y le ofrece ,me imagino,bastante más dinero al jugador que nosotros.

Nos hubiera gustado tener a Jurgen en la plantilla? Si.

Se acaba el mundo porque se marche a Polonia? Pues no.

Tenemos que fichar 2 centrocampistas, y yo creo que los perfiles están muy claros. Un 5 posicional,un Oriol Rey,un César de la Hoz.

Y también tendremos que fichar otro, de perfil más jugón,con mejor pie que Aldasoro e Íñigo, una especie de Gelabert o Riki.

Sigo confiando en que dentro de la opciones financieras que maneja el club, Martija y José Alberto sepan moverse bien y apuntalar bien el centro del campo.

Y a Jurgen, pues nada,desearle suerte en su carrera deportiva,ciao .

Si ,quedan dos pagos de 3,5 cada uno

Este año creo que era 1,5 o una cosa así y el siguiente unos 3.

Por eso decía @ociepa, de cara al límite salarial del año que viene. Este tendremos unos 8, pero el siguiente sin lo de Pablo más este pago gordo, a ver como lo compensamos.

¿Qué has hecho? Solo tenías que gafarlo...

Pues parece que vendiendo algo, porque si no tocará deshacerse de jugadores y bajar masa salarial

Ya es oficial? Por q lo único q he leído es que ayer decían que había pasado reconocimiento médico en Varsovia hace unos días. Y hasta hace nada estaba en Colombia de vacaciones.

Entrando al Foro para ver si acabamos de cerrar a Jurgen y Roko...

Para eso está la propiedad no? Para invertir el dinero que necesite la empresa...no todo va a ser cobrar intereses.

Si pero la LFP te lo resta del dinero que recibes de ingresos y por eso baja la masa salarial

Los que dicen que vamos a tener peor equipo la temporada que viene que esta son los que hace unos meses veían al Málaga superándonos en la tabla, así que yo personalmente estoy bastante tranquilo.

 Me alegro por ti , suerte tienes .

A mi que alguien que sabe lo que ocurre en el club diga que hay orden de no pagar ni 150.000 por juergen ni nada de nada pues que quieres que te diga  me ,acojona un poco

Es que me parece inasumible para el Racing firmar un contrato de 3-4 años a un futbolista del caché de Juerguen. Es una hipoteca que, como te salga mal (lesiones, descensos, etc.) Puede poner en peligro la estabilidad el club en el futuro.

Hasta que no estemos 100% saneados y con una política económica y de explotación adecuada a los tiempos que corren, no vamos a poder competir en "solucionar la vida" a futbolistas.

Es la realidad. El Legia de Varsovia es más potente económicamente que nosotros (y que prácticamente toda la segunda española). Punto y final.

Si desciendes le cedes o le vendes, algo así como va a hacer el Español con varios jugadores. Me sorprende no pagar 150 K cuando hemos pagado  casi lo mismo por Dani el año pasado incluso hemos pagado por Jon Ander en primera federación. Algo raro hay detrás de ésto y no es el dinero, en mi modesta opinión.

Obviamente para Juergen es un paso adelante en su carrera y un lugar donde va a tener más visibilidad y si lo hace bien le sirva de trampolín a un club de mayor categoría.

Entonces lo que ha hecho Juerguen ¿es igual,mejor o peor que lo que hizo Soko? 

Para mi, peor que lo que hizo Soko.

Y con ello no estoy diciendo que haya que crucificarlo o desearle nada malo.

Un saludo.

A mí ya se me paso el mal rato Juergen es libre de decidir donde quiere jugar y cuanto quiere ganar obviamente el máximo, si habría querido estaría acá suerte y al toro siempre real Racing de Santander

No solucionas nada ni es riesgo. El contrato juergen ya lo tenía firmado daba igual que luego le ofreciesen 20 que 50 otros, tú tienes un contrato firmado si te quieren que te compren

Pero alguien puede confirmar que cuando tienes una opción de compra por un jugador ya has negociado previamente las condiciones del  contrato con él en el caso de ejercerla? (años, salario...).

Por otra parte, si asumimos que es así, que el jugador se va a arriesgar a firmar su salario para dentro de un año, aun a sabiendas de que se puede salir y cerrarse las puertas a otro contrato mucho mejor, qué ficha creéis que se había pactado con Juergen? 150 mil anuales? Venga ya, si cobraba 500 mil en el Watford... Digo yo que mínimo lo mismo.

Es decir, le estamos dando muchas vueltas a la opción de compra, que si 500, que si 150 mil, cuando igual lo inasumible es la ficha que pedía el jugador, creo que el asunto no es tan complicado para las pajas mentales que os estáis haciendo.

Es como Mboula, si a nadie se le pasa por la cabeza pagarle 600 mil anuales, con el colombiano lo mismo. No entiendo el problema.

Juerguen tenía ficha de 500.000 euros el año pasado, y según algunos el Legia paga de media 300.000 euros. Seguid con vuestras pajas mentales.

Ah, que ahora hacerse pajas mentales es no querer asumir como verdad lo primero que diga cualquier forero, fantasear e inventar no. Vale.

El desvarío en este tema es importante. Ya solo falta decir que hay guerra civil dentro del club. Bueno, realmente, en parte se ha dejado caer. Esto parece más el Sálvame que un foro de fútbol. Yo tengo claro que Juergen está en Polonia porque ha querido estar allí.

Fichajes de la temporada pasada de Legia, procedentes del Werder Bremen, Union de Berlín, Panathinaikos... Típicos equipos mediocres de 2ªB:

Fijate en el jugador fichado mas que en el club a ver si piensas han fichado un titularisimo

Obviamente. Nadie está diciendo que fichen a titulares de la Bundesliga. Contesto al usuario citado que decía que a Polonia van los mediocres de 2ª y 2ªB. Ni lo uno, ni lo otro. Especialmente si hablamos de equipos punteros como el Legia. Cuanto más abajo vayas en la tabla polaca más jugadores habrá  de menor nivel.

Y esto me vale para el Legia, el Ferencvaros, Maribor, etc... Equipos a los que se menosprecia con regularidad, de ligas de nivel medio dentro de Europa, pero que son equipos punteros en sus ligas. 2 de ellos de las capitales del páis con casi 2 millones de habitantes, muchos seguidores y, por lo tanto, ingresos.

No tiene sentido que tu firmes una opcion de compra sin tener los pelos de la burra atados, porque entonces no te vale de nada, cualquier jugador se niega luego a firmar contigo y ya esta, nunca se ejecutarian y esperarian a una mejor oferta

Dicho esto, el propio roberto ha puesto en el as, que la vinculacion del contrato para ejercer la opcion de compra juergen acababa el 20 de junio, y que a partir de ahi juergen quedaba liberado del mismo.

A mi me da la sensación que la operación Watford-Juergen-Legia estaba hecha hace tiempo y, simplemente, han tenido que esperar a que expirase la opción de compra del Racing.

Por lo que las únicas alternativas del Racing pasabarn por pagar los 500.000 (puede que en contra de la voluntad del jugador) u olvidarse de él.