Y a eso me refiero, que yo si veo discusión sobre si es entrenador de cantera o no. Un entrenador de cantera no tiene que regalar los minutos a los jugadores de la cantera. Debe ser justo con ellos y no negarles los minutos porque sean de cantera, debe darles la oportunidad si se la ganan. Pero tú basas en que no es entrenador de cantera en... que no pone a Mario o por algún caso más?

Pones de ejemplo a Quique... no tengo los datos... pero tiró de cantera en el Barcelona? Y en el Lugo?

No quieras hacer esa comparativa entre Quique y JAL. En Barcelona también puso a chavales. El que más puso a Riqui Puig con diferencia, pero hay que reconocer al Barça que suelen tener en plantilla a gente joven, y así fue antes de que llegara él

https://www.sport.es/es/noticias/ba[....]cho-canteranos-ante-granada-7813376

Pones "Quique Setién canteranos" en google y lo primero que sale. Si no descubre uno en esa etapa, habla bien del Barcelona. Ansu también tenía mucha confianza de Setién

Del Lugo ya no recuerdo, pero siempre fue un club con recursos justos. Si no sacó algo, seguramente será porque competían muy abajo en la base, pero no es justo compararle a JAL con él. Quique es hasta un poco kamikaze en ese punto. Ya te he dicho antes que yo seguramente haría como JAL, pero paso de vendas y prebendas porque venga de Mareo. En lo que lleva, no se puede afirmar eso (y lo sabes). 

El paréntesis es broma con la frase de Julito. Tienes razón que todo es debatible, aunque yo presonalmente le doy un margen muy pequeño a este caso.

En el villarreal si y mucho

Rique Puig jugó 5 partidos de titular, el resto pocos minutos. Y ya había debutado. No veo mucha diferencia con Yeray por ejemplo. Ya no digamos con Mantilla. Insisto, no tengo los datos, pero lo que me suena es que en Barcelona no se atrevió apenas a sacar canteranos... creo que hasta lo reconoció él, y me acuerdo porque aquí en el foro lo comentamos, que tendría que practicar con el ejemplo que ponía al Racing de jugar con canteranos y que él no lo hacía. Y en Lugo tampoco tengo los datos, pero me juego el pescuezo a que pocos sacó... porque no creo que tenga una gran cantera. Betis y Las Palmas ya me suena que sacó alguno más. Y por lo que hizo en Barcelona Quique no es un entrenador de de cantera??? O es que depende también del "material" que tengas?

Y a eso quería llegar yo, a quien tendría que haber dado más minutos para demostrar Jose Alberto que es un "entrenador de cantera"? A mi el único que se me ocurre es Mario (y está por ver, insisto, una cosa es lo que yo crea ver y otra la realidad). Yeray merecería más minutos? (bajo mi punto de vista no, pero no solo ya porque sea mejor o peor, sino por las circustancias de los partidos y si es necesario ese perfil o no). Camus? (bajo mi punto de vista tampoco). Yo no tengo mucha base ni para decir que sea entrenador de cantera ni para decir lo contrario.

PD: Se me olvidaba lo de la noticia. Eso no me vale para nada. Jugar con 8 canteranos... (Messi, Piqué... ) eso es valor del club en todo caso, no de él como entrenador.

Si el partido hubiera sido diferente (ganando nosotros y sin peligro) Juan hubiera salido al campo. ¿No estuvo calentado con el 1-2 un buen rato?

Nos ha jodido, quieres que la saque en Lugo. Tiene que haber para sacar, tampoco seamos más papistas que el papa. Y en Barcelona lo que no puedes hacer es sacar más cuando llegas y ya tienen unos cuántos. No sé cuánto quieres que jugara Puig si estaba empezando, pero bastante más confianza que con cualquier otro entrenador. Y si la noticia no te vale de nada, perfecto. Ahora explícame de donde sacas más si ya los tienen. Yo debato lo que quieras, pero me parece ya negarme la mayor lo de la apuesta de Setién por la cantera.

Y ya comparando con JAL no le hace ningún favor. Es evidente que Setién ha sido mucho más atrevido y en banquillos de primera. Lo del Lugo y el Barcelona parece una forma de rascar en el argumento con un club de cantera nula por recursos, y otro que la trabaja bien y poco más se puede sacar ya. En serio, es indudable y esta fuera de cuestión en su caso. Y sí, ya te digo que el flaco le da más partidos a Mario. Estoy completamente convencido de eso. Y si tuviera que apostar, te digo que Setién es capaz de empezar a subir a Diego Campo, por ejemplo, pero eso ya es más complicado de teorizar y argumentar.

Tú dices que no tienes base para decir que lo es o no. Pues yo veo base de sobra. Ah, y dices que Yeray no merece más minutos. Puede ser. También puede ser que yo recuerdo que se quedó 3 o 4 partidos sin jugar después de un buen partido en ¿Elche?. Igual me equivoco, pero ya te digo que un supuesto entrenador canteranista da cierta continuidad cuando le dan argumentos. Él no lo hizo, y con actuaciones de Saúl que creo que tú mismo has criticado más que yo... que casualidad que siempre hay alguna excusa para no poner a Mario.

Finalizo aclarando que yo no se lo exijo. Le doy toda la confianza al míster, se la ha ganado absolutamente, pero yo si tengo muy claro que el canteranismo lo deja para otro día. Si depende del material, ya te digo que hay como para, por lo menos, haber testeado más. Dicho esto, ganando el domingo estaremos en playoff o con los mismos puntos que el séptimo mínimo. Eso es lo que me va. Ha sido un buen debate, pero creo que ya he dicho todo lo que pensaba y van muchos tochos. Un saludo. 

Mira, lo he buscado ahora, porque ya te decía que no tenía datos y que hablaba de oídas, por lo que se comentó en su día en el foro:

Pero palabras como “hasta el momento, no me han convencido”, en referencia a los canteranos, o la dicotomía entre dar oportunidades a los de abajo o ganar partidos -‘‘¿La gente qué quiere, la cantera o seguir adelante?”

Palabras de Quique en el Barcelona.

https://www.sport.es/es/noticias/ba[....]on-las-declaraciones-setien-7932758

https://www.fcbarcelonanoticias.com[....]bras-setien-cantera_257085_102.htm l

https://as.com/futbol/2020/04/20/primera/1587387248_695212.html

https://www.marca.com/futbol/barcel[....]06/26/5ef634cee2704e78318b461b.html

Y con la noticia que pusiste te dije que no me valía porque te estaban contando a gente tan consolidada como te dije o acaso es para sacar pecho por poner a los canteranos Messi, Piqué, Busquets...

E insisto, no estoy diciendo que Quique no sea un entrenador que apueste por la cantera, pero depende mucho de lo que tengas entre manos, en un momento o en un club, podrás sacar más que en otros.

Ahora a lo que íbamos, tu dices que José Alberto no es un entrenador que apueste por los canteranos... te vuelvo a preguntar. Que tenía que haber hecho para que si lo consideras? Poner a Mario en lugar de Saúl (por cierto, Saúl también es canterano 😜)? Más minutos para Yeray? Más minutos para Camus?

Lo de más información que nosotros... Está claro, lo mismo que todos sabemos que para arriba Mario es un cohete como demostró en Ponferrada, y que hemos tenido momentos que vamos perdiendo y necesitamos bastante más eso que las cualidades de Saúl

A ver si alguien tiene el detalle, está temporada cuando hemos ido perdiendo que partido hemos logrado recuperar? Desde la cama y dormido sólo recuerdo Elche, hay más?

A mí ahora mismo q se discuta q Yeray tiene q jugar cuando donde el juega están los 3 mejores jugadores del equipo me parece de risa la verdad xq aún no es mejor que ellos.

Otra cosa es, y lo veremos pronto si de verdad cuenta con ellos cuando se necesiten (Saúl lleva 4 amarillas) y no le da por inventar y poner ahí a otro fuera de lugar.

Por ejemplo no poner a Juan por poner a Aritz de central, ahí se demuestra si cuentas o no con la gente joven y de la cantera si hace falta

Medir si JAL cuenta o no con los canteranos porque creamos que mario es mejor que saul igual es un debate un poco simple.

En el racing estan jugando bastantes minutos chavales de 21, 22, 23 años... es decir, que si echa gente joven al prao. Entonces que pasa, ¿que no pone a mario porque le tiene mania solo a los que suben del rayo?, ¿a los que vienen de otros lados no?.

Es como el debate del año pasado que xavi no ponia a pablo torre porque era un cagon. Luego resulta que juega yamal con 16 años o es titular fermin que viene de 1rfef.

Los entrenadores puede ser mas o menos valientes en ese sentido, pero al final lo que evaluan es si fulano me va a dar mas rendimiento que mengano, porque a ellos les exigen unos resultados a final de año.

JAL hizo debutar a 8-10 canteranos del sporting cuando le subieron al primer equipo y a algunos les dio muchos minutos. Por ejemplo a jugadores que conocemos como isma cerro o traver. Si eso no es arriesgar... 

No es eso lo que he dicho, para nada. En cuanto a @ociepa, de simple nada. Creo que he puesto 3 o 4 ejemplos de porqué no lo es, no me he limitado sólo a Mario. No hay más ciego que el que no quiere ver, pero ni vosotros ni yo vais a cambiar de opinión. Tampoco es cuestión de enrocarse. En cuanto a lo del Sporting, eso lo dice todo. Igualito que aquí, ¿no?. Claro, ese argumente puede tener otras patas que las que crees. Casualidad también que viniera de entrenar al B. En el Racing no ha entrenado al B y ya se ve que hay bastante diferencia.

@Castro2 ya te lo dije, no dejar a Yeray con 0 minutos en 3 o 4 partidos después de una buena actuación, es una señal. Que no es lo mismo que pedir que sea titular, como al parecer morcillero03 cree que pido. Con Mario lo que pido es que tenga un verdadero rol de suplente. Un suplente de verdad es uno que si el titular quema unas tracas de escándalo, no tienes miedo de sustituir. Incluso en momentos de los partidos como revulsivo, como dice tchitegol. Pero sí, sus 0 minutos salvo Tenerife son de entrenador que apuesta mucho por esos chavales. Puse el ejemplo también de que seguramente Setién se atreve con uno como Diego Campo viendo la pretemporada, aunque ya dije que eso ya más con pinzas. Y luego detalles como el de Juan en Copa ahora me diréis que no cuentan, queriendo negar la mayor una vez más, pero por supuesto que sí. Y yo también considero más importante dar minutos a los dos centrales con los que cuento, pero si hablamos objetivamente de ese tipo de entrenador...

Al final va a parecer que tengo algo contra el míster, y lo único que estoy diciendo es que sus cualidades son las que son. Que vosotros neguéis que no tenga esa cualidad, perfecto. Yo si lo niego tajantemente, y no creo que tuviera nada de malo si así fuera.Son detalles que no le estoy pidiendo, pero que me demuestran que es como es, venga de Mareo o de Guinea Ecuatorial ¿Tengo razón? Pues supongo que no, como en tantas cosas en la vida, pero soy muy cabezón. 

Lo dicho, no discuto que tenga que jugar Mario ni Yeray. Entiendo que es confuso, pero no lo estoy pidiendo. Yo seguramente haría parecido a él, aunque con las tracas de Saúl puede que me lo hubiera pensado más, pero apoyo bastante sus decisiones. No me veréis cuestionar ninguna alienación antes de los partidos, y creo que es muy difícil mejorarle como entrenador aquí.

Yeray no jugó ni un minuto, porque las circunstancias de los partidos no se adecuaban con su entrada al campo. El otro día íbamos por detrás y al descanso cambio al máximo goleador por él.

Curioso dato el de Juan, debuta en 2018, con  17,18 años, y 5 años después sigue en la plantilla, sin jugar ni un partido entre medias con el primer equipo.

Tambien podemos decir que debuta en 2018 en un racing bastante mediocre en segunda b, con jugadores en su posicion que rindieron lejos de lo esperado.

El de todas formas ha ido creciendo, jugó muchos minutos en un equipo de segunda b fuera de cantabria (ebro), fue un jugador muy importante en un rayo que debutaba en 2rfef jugando playoff y el año pasado hizo bastante buena temporada en 1rfef en ceuta.

Yo no dudo que juan es un jugador de nivel suficiente para jugar en un buen equipo de 1rfef. La cuestion es si le va a dar para mas que eso o no.

Si un jugador no llegado de la cantera estuviera en la situación actual de Juan todos estaríamos de acuerdo en que ha de salir y no habría ningún tipo de debate ni nos preocuparía su existencia más que para leer la cartilla a Martija por haber traído a un futbolista de 1ª RFEF que no habría sumado ni un minuto ni para la Copa.

Bueno, no se trata de un fichaje, lo único que cambia.

Pero es un jugador que viene de la cantera, con un coste bajo y al que no podemos atizarle porque no ha tenido oportunidades.

Aún así, de acuerdo con que en Enero ha de buscar un destino donde jugar.

Si es un fichaje de un jugador joven también pediríamos cesión a un primera RFEF.

No subamos mucho el post que también se le cepilla alguno hoy

A Juan despues de haber hecho la mili dos veces (Tarazona y Ceuta) supongo que se le habran quitado las ganas de salir cedido y si hablamos de por ejemplo Murcia, Huelva o Algeciras (a tomar por culo de su casa) con mas motivo.

Aunque vete a saber, si le vuelve a llamar el Ceuta y estuvo a gusto alli igual hasta se va.

 A mí me da la sensación de que no le gusta, porque si el chaval está entrenando bien, no tiene sentido que no le premies en la copa sabiendo que en liga no lo vas a poner.

Yo simplemente creo que había otros 2 centrales que necesitaban minutos.

Estando jugando todo el comienzo con Mantilla en el lateral Germán y Rubén, lo lógico es haber puesto a Pol y Juan.

Estaban jugando Germán y Mantilla de centrales (los 3 partidos anteriores y el posterior).

Esta claro que para JAL juan es el 5º, y en copa puso a los 2 que no estaban jugando. De todas formas era simplemente un partido y esta claro que juan es muy dificil que vaya a jugar en la segunda vuelta, harian falta varias bajas.

Debiera jugar y seguro que hay varios equipos interesados.

Termina contrato en junio. O le renuevan ahora y lo ceden o no me extrañaría que rescindirle también entrara entre las opciones que se manejan

Equipo andaluz de 1RFEF.

Huelva ?

Se marcha?

yo no entender...

No se si se acabara yendo, pero era el Antequera

Debe irse , quedarse es,absurdo a su edad debe jugar .

Lleva 0 minutos no jugó ni en copa .

Tiene que acumular minutos , no entiendo el no querer salir

Era bastante más razonable que el que se quisiese quedar fuese Pombo y no Juan. Él sabe mejor que nadie qué quiere hacer con su carrera.

Su padre tiene dinero por castigo , para comer no le falta .

Debe ser eso , poca hambre de futbol le veo si no se va

Ha salido ya dos veces cedido a 1 ref y dando un gran rendimiento, igual es que el chaval ya da esa etapa por acabada, esperara a verano y a ver qué pasa, o equipo de ascenso de 1ref o extranjero.

Pero a ver, en esta ocasión sería irse para no volver, rescisión de contrato, no cesión... Y no creo que el Racing no le haya puesto facilidades, si el Antequera le paga 20 mil de ficha pues 20 mil que se ahorra el Racing por un futbolista que va a jugar 0 minutos, otra cosa es que quiera cobrar todo que le queda hasta junio más lo que le ofrezca el otro equipo, en ese caso el Racing hace bien en negárselo.

A ver qué equipo puntero de 1 RFEF le quiere después de todo un año en blanco.

Antes de dictar sentencia me gustaría verle porque en pretemporada pareció un muro

Que se queda dicen en el As.

https://as.com/futbol/segunda/juan-gutierrez-se-queda-en-el-racing-n/

Real Racing Club en X: "🎙 José Alberto: "Juan ha decidido quedarse, para mi es un jugador más, es un chico fantástico y su día a día es muy bueno. Él sabe su situación y que tiene varios jugadores por delante" #AmorebietaRacing" / X (twitter.com)

Hombre yo creo que se ha quedado porque si se marcha a 2ºB, lo que igual no consigue es jugar ni un partido en 2ºDivision si baja ahora. Quedandote en el Racing ya sabe que no va a jugar casi seguro, pero tiene una pequeña posibilidad de jugar si a final de año los objetivos esten conseguidos.

Tiempo para bajar tiene y ademas otra cesion seguramente sería desvincularse totalmente de un equipo profesional.

Tiene a 4 centrales por delante de él y si hace falta otro pondrá a Carrascal o a Corral, o a Morante o a Andrés si hace falta.

De todas formas él sabrá, igual no se quiere marchar de Santander por motivos personales, porque no le apetece irse lejos de casa, y punto. O porque igual cree que de cara al año que viene puede ser mejor para él decir que viene de un equipo de 2ª que de uno de 1ª RFEF, donde además se arriesga a no jugar mucho.

Porque no nos engañemos, Juan es un jugador con buen nivel en 1ª RFEF, pero tampoco como para asegurar que fuera a ser indiscutible allá donde fuera.