Para mí el debate no es si Juan es mejor que nuestros centrales, seguramente Pol también sería titular en el Mirandés.

La cuestión es entender porque no se apuesta por estos futbolistas de la casa (formar a un jugador desde niño es una inversión a largo plazo).

Entiendo que no le vieron el potencial suficiente, ahora bien, Juan va a pasarse unos años en el fútbol profesional gracias a haber salido del Racing y a hacer la temporada que va a hacer este año. Toda la pinta.

A mi se me tiraron al cuello y considerar una falta de respeto por decir que era mejor central ya el año pasado que Pol Moreno.

No quiero recogidas de cables ni que me consideren Maldini,pero la realidad es esta y me alegro que haya ido al Mirandes para soltarse en el futbol profesional y llegue lo mas lejos posibles y vuelva a vestirse la camiseta del Racing en un futuro (aunque si todo le va normal probablemente tenga mejores opciones deportivas que nosotros dentro de poco).

Le deseo todo lo mejor del mundo como jugador,racinguista y persona.

¿Vamos a hablar cada partido que juegue Juan hasta junio? ¿Y si Soberón hubiese metido gol ayer y hubiese ganado el Zaragoza estaríamos hablando en su post y no en el de Juan?

Esa es la clave.

Desde hace más de 2 años se habla de Torre día si y día tambien, y sin rascarla!

La oportunidad para Juan ha sido espectacular, pocas veces se pueden dar esos condicionantes. Ir a un equipo que te garantiza los minutos porque no hay fichas ni para completar un 11.

De hecho, viendo esos problemas, quiza hubiera sido una opcion ofrecer la cesion de Yeray a principios de verano. Que con toda la pretemporada hecha, probablemente hubiese tenido minutos en estos primeros partidos.

Pero yo creo que esto son los tiempos de la evolucion del propio equipo. Si seguimos con este nivel de equipo de luchar play-offs (note digo nada si ascendemos)... lo normal es que equipos de Segunda quieran la cesion de jugadores nuestros con proyeccion y eso haga que casos como Juan, puedan jugar en Segunda cedidos por el Racing.

La diferencia es que, aunque ahora muy improbable (no tanto hace dos años cuando acumuló los 4 partidos de los 10 necesarios), por Pablo aún podemos sacar dinero. Por Mario y Juan no tenemos nada.

Y lo digo yo que me hubiese quedado (y cedido) a Juan y que me gustaría verle otra vez en un futuro con el Racing.

Entiendo que cada semana que juegue Juan nos preguntaremos porqué no le pagamos la ficha de un año a pol moreno para que se fuese y renovar a Juan por un año...

Algunos teneis el don de la oportunidad para criticar a los canteranos:

Si se van a otro filial porque no tienen oportunidades, es que son unos flipaos.

Si el club les larga aún siendo válidos, es que son unos paquetes sin nivel.

Yo siempre voy a animar y apoyar a los chavales que de verdad querían estar en el Racing y en casa, y que no pudo ser. Estén donde estén jugando.

¿La realidad es que es mejor que Pol Moreno? ¿Realmente es una realidad o una opinión?

Y yo también le deseo todo lo mejor. Que sea de aquí, de hecho, no quiere decir que le puede ir mejor saliendo del Racing. Ahora, me gustaría saber que datos y/o evidencias le hacen mejor que Pol. Simplemente por jugar en el Mirandés no creo. Y seguro que es mejor, pero a lo que voy es que no veo que sea hecho probado.

Es como eso de que si todo le va normal, tendrá mejores opciones deportivas que nosotros. Juan ha evolucionado mucho como jugador, pero el Racing es un equipo que va bordeando poco a poco el ascenso. El nivel es el que es, no es cualquier cosa. Para llegar a proyectos más interesantes, como clubes de primera, a Juan le queda todavía camino o una explosión muy bruta para acortarlo. Que aquí nadie le vió fichando por un segunda y ya rápidamente nos venimos arriba y le vemos internacional.

Aquí cada uno hablará de lo que le plazca. Con todo el sentido además si tiene relación con el Racing y se hace sin faltar al respeto. Así que sí, con toda probabilidad se seguirá hablando de Soberón y Juan. Veremos si para bien o para mal.

No te mates, Juan tenía la cruz de JAL/Martija.

Había muchas opciones para renovarle. No fichar 2 centrales si mantilla cuenta como central además como parece.

Cuando jugó fue como cuarta opción de lateral. Estaba claro que no contaba y ya está. Aunque POL acabase Juan se habría ido fuera igualmente.

Lo de hablar en nombre de todos suena bastante extraño viniendo de ti, cuando normalmente lo que haces es quejarte de que la gente te ataca en este foro. Yo a juan no lo he menospreciado nunca, esas cosas te las dejo a ti y a toda tu retahila de nicks anteriores.

Decir que hay 3 centrales y juegan con 3 no es menospreciar a nadie, es decir la realidad, que apenas tenia competencia. Ahora ya si la tiene, son 4 centrales mas tomeo que normalmente es mediocentro pero puede jugar de central. Y ha seguido siendo titular, me alegro por juan y ojala siga siendolo.

Ahora bien, probablemente ninguno de los 4-5 centrales que tiene el mirandes tendria opciones de jugar en el centro de la defensa del racing. Y al reves si, cualquiera de los 5 centrales del racing, probablemente jugaria en el mirandes.

Para acabar, la categoria es la misma, pero los objetivos de uno y otro equipo son bien distintos. No es lo mismo estar o jugar en el racing que en el mirandes. Direccion deportiva y cuerpo tecnico del racing han valorado a juan y han decidido que no tenia el nivel suficiente para estar en la plantilla del racing. Si aciertan o se equivocan se verá con el tiempo y el tiempo no son solo 3 jornadas de la temporada 24/25.

Para eso está el tema de exjugadores. No se por qué siempre que se habla de Juan o Pablo se usa ese foro y no el de exjugadores.

Tiene 24 años, si realmente cuentas con él ¿cedido hasta qué edad?

Termina contrato en Miranda el próximo verano. Si mantiene el nivel siempre se le puede repescar a coste cero con la previsible salida de Pol en junio

Juan no esta para estar en el Racing ahora mismo, necesita demostrar y el Mirandes ha sido muy buena opcion para el y no quedarse como 4to central.

Aspiramos a mucho y somos una masa social bastante grande a lo cual a veces mordemos y exigimos demasiado a los jugadores y este chico necesita soltura como lo que le esta pasando en Miranda de Ebro.

Opino que aqui Martija y Jose Alberto miraron el bien por ambos, como normalmente suele suceder y mejor eso que sacar a los jugadores por la puerta de atras.

Me he leído cien mensajes del tirón y me pasa lo mismo, me da un poco de pereza todo este tema. Coincido en que es un debate un poco impostado... pero voy a entrar, claro.

Juan lleva 6-7 años en la órbita del primer equipo, y no ha acabado nunca de entrar del todo. Ha completado dos buenas cesiones, tiene aparentemente grandes condiciones, es un chico sensato y trabajador, pero lo cierto es que no ha cuajado con ninguno de los entrenadores o directores deportivos. Como dicen por ahí, llega un momento que tienes 24 años, el Racing lleva 3-4 años subiendo de nivel, y al final hay que tomar decisiones, a ser posible basadas en criterios deportivos y económicos.

Los centrales del Racing, excepto Pol, son de la misma quinta que Juan (2000), y son todos jugadores mucho más contrastados. Castro y Mantilla (2000), Montero (1999) y Manu (1998). Que parece que estamos hablando de que hemos traído gente de vuelta o estamos tapando a un chavalín prometedor, pero no es cierto. Así que lo mismo hay que pensar si la salida de Juan lo que hace es abrir la puerta a jugadores como Carrascal, o incluso Salinas, que lo mismo juegan 3 partidos en Segunda antes de los 24 años.

El Rayo tiene cada temporada diez o doce jugadores nuevos, entre los que ficha y los que suben del juvenil, y la primera plantilla como mucho absorbe uno o dos cada año, que pueden terminar triunfando o no. Estamos hablando de que se puede consolidar en el primer equipo 1 de cada 20, en el mejor de los casos. No creo que sea muy distinto en otros sitios.

Está guay lo de extender el contrato y ceder, pero lo cierto es que eso cuesta dinero, porque este tipo de jugadores suelen estar uno o dos años a caballo entre el Racing y el Rayo, pero tienen por contrato que después de equis tiempo se les hace ficha con el primer equipo, lo cual implica contratos de 100K para arriba -por normativa-. Es decir, contratos de 2-3 años que, por supuesto, no te va a pagar nadie en 1ª RFEF, así que te vas a comer una gran parte de ese dinero, en la mayoría de los casos por jugadores prometedores pero que no van a terminar triunfando en el Racing: Soberón, Mirapeix, Juan, Bustillo, Diego Campo, Dani, Martín Solar, Mario, Yeray... Jeremy, Neco, Izan, etc.

El Racing en Segunda no se puede permitir tener un Rayo competitivo y a la vez otros 8-10 jugadores cedidos en 1ª RFEF que nos cuesten medio millón adicional, es inviable. Si acaso en Primera, con 70 millones de límite salarial...

Dicho esto, yo justifiqué que el año pasado Juan se quedara en el Racing, porque tenía contrato y porque un cúmulo de catastróficas desdichas podía llevarle a jugar algún partido y, voilá, de repente ser un jugador de Segunda con una trayectoria ascendente que pudiera tener más mercado. Bien por él y ojalá se haga un sitio en el fúbol profesional, claro.

Yo no quiero entrar en debate abierto, solo quiero usar el tema este, para decir que el fútbol no todo es blanco ni negro

Siempre lo digo hay muchos jugadores válidos, pero a veces la suerte, a veces un entrenador que cree y apuesta y a veces estar en el sitio correcto en el momento adecuado hacen que puedas vivir de ésto o te pierdas en categorías menores

Si juan hubiese salido en diciembre posiblemente no estaría en 2, sin el cúmulo de desgracias que le llevó a debutar posiblemente no estaría en 2 y sin el mirandés que apostó tampoco estaría en 2

A veces tenemos conclusiones simples, la cantera que no se apostó no valían, mira dónde llegaron. Yo no puedo opinar porque no vivo mundos paralelos pero siempre pienso, Alvaro sin Marcelino... Hubiese hecho esa carrera que hizo?

No lo sé , pero no apostaría todo al sí

Y añado, ya que dije que yo sí le veía hueco en segunda pero no en el Racing. Si Juan hubiese renovado probablemente no hubiese encontrado hueco en segunda. Para el Mirandés es una buena apuesta si es fichado, cedido se trae uno de Primera división. Es como para nosotros Suli por poner un ejemplo, traspasado es una buena apuesta, cedido probablemente no nos hubiese interesado.

Juan no ha jugado en el Racing porque ha sido ninguneado por Jose Alberto y por todos los demas entrenadores que ha tenido, muy posiblemente porque es mas facil hacerle el feo a un chaval de la cantera que a algunos tuercebotas foraneos.

En Miranda hay quien se esta lamentando por no haber hecho a Juan un contrato mas largo, con el convencimiento de que podrian traspasarlo la proxima temporada por un montante bastante superior al que consiguieron por Barcia, a la vez que algunos se asombran de que el Racing no hubiera renovado a este pedazo de central segun sus palabras.

Vuelvo a decir que me molesta que no se de la suficiente cancha a los canteranos con mas proyeccion, pero lo que mas me jode es que despues de haber formado a Juan un tercero lo venda y saque un beneficio economico del que el Racing no rascara ni un euro o como mucho unas migajas por los derechos de formacion.

Como bien apuntan por ahi recordar todo el dinero que ha dejado en el club Alvaro Gonzalez que no era ni titular en el Racing B cuando Marcelino le dio la titularidad en el primer equipo.

Como punto final decirle a los que estan cansados de que se hable de Juan que el mismo derecho de que se hable de el tiene Juan que Pablo Torre.

Este es el primer post en el que me estoy planteando no volver a entrar. Se me hace mucha bola. Se puede comparar con el de Pablo, pero es que con Pablo no se hace esta bola de oportunidad perdida, de desaprovechamiento de la cantera, etc. Particularmente se me hace más ameno, aunque también se llega a hacer bola cuando se habla de su retorno. Hablo por mí, no por el resto.

Dicho esto, os dejo un artículo del AS que leerán con gusto sobre todo los más fervientes defensores de Juan.

https://as.com/futbol/segunda/el-cr[....]de-juan-gutierrez-en-el-mirandes-n/

Yo también lo leo con gusto y me alegro por el chaval, pero soy consciente de que en el Racing no es posible. Se habla de lo bien que le va allí, pero lo que no os gusta asumir es la competencia que hay para hacerlo en el Racing, ni aceptar que quizás la carrera de Juan puede ser más disfrutona por otros caminos.

Yo me alegro muchísimo por el chaval, se lo merece, se lo merece todo, pero el objetivo del Racing no es el mismo que el del Mirandes, y eso no pasa nada por reconocerlo, no tiene nivel de equipo para luchar por el ascenso

Yo creo que el Mirandes le va a renovar en breve y en verano lo transpasaran a otro equipo.

Jornada 3 y ya estamos hablando de que van a traspasar a Juan, por favor. No me suelo meter mucho en este tema pero esta no me la esperaba.

Ahora que Saul está jugando a muy buen nivel estas 3 jornadas también le vendemos??? O el mismo Manu Nieto iba pichichi el año pasado a estas altura junto con Jauregui y el maximo asistente creo que era Heber Pena. Quedan 39 jornadas no saquemos conclusiones tan pronto. Aquí todos queremos que Juan haga carrera en el fútbol profesional y a ser posible en el Racing pero algunos le endiosais mucho.

Yo prometo que cuando se empiece a hablar de Torre en el post de EX JUGADORES haré lo mismo con Juan.

De hecho, las opiniones no son tan distintas entre los que opináis de Pablo-Barsa-Xavi-Flick o los que opinamos de Juan-Racing-Jal.

Vaya hilo de Mario Musy que se está quedando...

Yo lo que no entiendo es la gente que se cabrea o se enfada por hablar de Juan. Los demas, que sí nos alegramos que le vaya bien a Juan, no comentamos nada cuando la gente "revienta" el post de Pablo Torre con una posible futura vuelta al equipo, cuando todos sabemos que solo va a volver en un hipotetico ascenso del Racing a Primera division, y estaria todavia por ver. Cada uno que opine lo que quiera, siempre desde el respeto y ya esta. Yo creo que Juan te puede dar y le podria dar mas cosas al Racing que Pol Moreno, eso lo tengo clarisimo. Pero no se le ha renovado y ya esta. Pasó lo mismo con Soberón y ahi le tenemos. Tambien se dio la cantinela con Musy , y no se le ha vuelto a oir. Es muy facil hablar a toro pasado, pero si no das la oportunidad a la gente, te puede pasar que te salga un caso Soberón o Juan.

Eso de que a Juan no se le han dado oportunidades... otra cosa es que no ha podido mostrarlas al gran público. Desde Ania en la 18/19 ha tenido todas las pretemporadas y en ninguna de ellas, salvo la del año pasado porque no se le pudo sacar, ha convencido a los distintos cuerpos técnicos.

Salvo alguna excepción que seguro que hay, los 5-6 cuerpos que ha habido desde entonces tienen más argumentos futbolísticos y conocimiento que la mayoría de gente de este foro y twitter.

Dicho esto la mayor de las suertes a Juan y al que para su pesar, el crecimiento futbolístico del equipo está siendo mayor que el suyo propio. Es ley del fútbol que canteranos se vayan quedando por el camino y solo queden unos privilegiados.

Hombre de paja de manual. Nadie ha deseado que le vaya mal a Juan, es más, todo el mundo está diciendo en este hilo que tiene muy buenas condiciones y que no ha dado nunca una mala nota, y que se merece poder hacer carrera en el fútbol profesional.

Lo único que se ha comentado es que es un debate impostado, porque Juan lleva 6-7 años en la primera plantilla y nunca ha acabado de cuajar. Que el año pasado todo el mundo lo quería fuera, y que el único debate que ha habido es si debiera haber sido el cuarto central este año, en lugar de Pol Moreno. Es decir, renovar a Juan por 2 años (hasta los 26) para que juegue como mucho tres o cuatro partidos. No parece tampoco el plan para un jugador que queremos que se quede mucho tiempo en el primer equipo.

Lo único que se le puede "reprochar" al club respecto a Juan es que no tuviera sitio en la plantilla en ninguno de los años que hemos estado en 2ªB o 1ª RFEF, yo creo que daba nivel para esa categoría y no se confió en él en ningún momento.

Por lo demás, hablar de renovaciones para ser el cuarto central y largar a Pol Moreno es absurdo, una vez que se decide renovar a Pol por dos temporadas hay que apechugar, igual que se apechugó con Juan. Las rescisiones de contrato cuestan pasta.

Como un huevo a una castaña.

¿Cuantos de los que aquí echáis en falta a Juan en el Racing pedisteis su titularidad?

Quien pidiese su titularidad (excepto vs Eldense) que lo diga.