Club saneado e instalaciones decentes, se consiguen con cosas asi....

A mí que se saquen jugadores de casa me parece importante.

Lo de la raya del escudo, sin más, lo del  entrenador aguantará mientras sus resultados le acompañen, al menos en un mínimo. Y, salvo la traca de Villarreal, de momento cumple.

Pero repito, la vinculación del Racing con Cantabria tiene un pilar importante en que los jugadores de aquí tengan al Racing como el lugar donde desarrollar su carrera. Luego echamos la culpa a los niños si van con la camiseta del Madrid o del Barca, pero el Racing, ¿cómo se proyecta ante ellos? Y sí, lo de ganar o perder obviamente cuenta. Pero tenemos 111 años para saber que los ciclos pasan y lo que queda es el sentimiento. ¿No fueron exjugadores con el presidente al frente los que echaron a los chorizos cuando estaban liquidando al club? Que ese grupo de exjugadores era cántabro, obvia decirlo.

Castro, cierra el foro.

No me refiero a nada en concreto, aunque haya puesto un par de ejemplos, cuando hablo de que damos demasiada importancia a cosas que hacen mal. Hablo en general. Creo que hay gente que está demasiado de uñas para la situación que tenemos, que hace cuatro días ni hubiéramos soñado.

En cuanto a la cantera, ahí está Mario, ahí está Jeremy, en Yeray se confía y por eso le han renovado varios años para cederlo (no es nada malo, muchos clubs de cantera lo hacen)... Y los ya asentados como Mantilla, Iñigo, Saúl... se puede hacer mejor? Probablemente. ¿Se está haciendo mal? No lo creo. Estamos levantando una casa en ruinas y la cantera no es algo que se pueda arreglar en 2 días.

Forero Castro cinco estrellas, le aprecio y le escucho y comparto parte importante de su argumentario. Pero me jode que no se explique si se ha intentado traer a Soberón y retener a Juan, aunque sea como cuarto central. Quiero un Racing donde los cántabros que lo merezcan tengan su oportunidad. Y me retiro de este hilo, una semana al menos.

En todo lo que dices estoy de acuerdo. Todo.

Pero no todos los canteranos van a valer para el primer equipo, ni todos van a estar preparados a los 19 años. Cada jugador tiene su camino y yo no he visto ninguna injusticia clamorosa con ninguno de los canteranos de los que se habla ahora.  Y están jugando unos cuantos canteranos con regularidad. Otros saldrán cedidos y volverán. Otros no darán el nivel como Camus. Otros se irán y volverán más adelante. Quizá con alguno se cometa un error. Pero yo no veo un gestión mala de la cantera y los canteranos como para encender las alarmas ahora.

Hay que darse cuenta de que Martija y JAL no son de aquí y no han vivido el choriceo de hace años y que entraron los exjugadores a salvar la nave. Jugadores de los años 80, cuando había 10 titulares cántabros en primera. Si hubieran sido de Madrid o de Alicante es que ni se hubieran dado cuenta del tema de los chorizos.

Higuera no puede decir a Martija qué jugadores deben estar aquí, lógicamente le da independencia.

No se puede tener todo controlado en un club, de 300 cosas que pasan diariamente unas cuantas son criticables. Pero el fondo es el momento más que positivo que vivimos según mi criterio.

Mario, Saúl, Mantilla, Íñigo y Yeremy en el primer equipo. Sí, siempre puede haber más. También estuvo la cantera arrasada no hace tanto.

Ahora mismo tenemos una plantilla competitiva en segunda división, aspiramos a ser uno de los mejores 25 equipos del país, y tenemos en plantilla a:

Mantilla, Saúl, Mario, Íñigo y Jeremy de manera regular. Al menos dos de ellos, con rol de titular y otros dos en la rotación de forma continua.

¿Cuántos equipos de segunda división pueden decir eso? ¿Y de primera?

Criticar la supuesta falta de compromiso con la cantera en esta situación es, como bien dice Castro, un debate poco menos que impostado. Y más aprovechando la figura de Juan, que ojalá se asiente en la categoría y vuelva hecho un pedazo de defensor.

Si me pongo a pensar en los canteranos que se ha dado la chapa con su marcha en los últimos años y donde están ahora.... Salvo el caso de Soberon, con todos sus condicionantes ya expuestos previamente, me parece una mala broma. Si queréis cuando Pablo esté cansado el próximo partido sacamos a Martín Solar. Y después pitamos al equipo, porque claro luchamos por no bajar.

Y además esas posiciones son absolutamente ventajistas sin tener en cuenta que:

1. Hace dos años que has vendido a tú mejor proyecto en más de una década al Barcelona.

2. Vienes de unos años muy duros en todo, y en concreto a la cantera, donde algunos de tus mejores proyectos han salido a Villareal, Espanyol, Atlético de Madrid o Real Sociedad.

Y ya lo de leer la vinculación con la tierra y el mensaje, por favor.... Aplicad eso mismo la próxima vez que piteis cruelmente cada acción o digáis que no tiene nivel para segunda (cuando lleva diez años en la categoría) a alguno que se ha criado en la casa.

La cantera se trabaja a medio/largo plazo, con paciencia, buen hacer y compromiso. No con sentencias cortoplacistas y a toro pasao.

Yo no le resto méritos a Juan ni mucho menos, ojalá haga trayectoria como jugador profesional porque tiene buenas condiciones, pero no me parece mejor que ninguno de nuestros 5 centrales actuales.

Por otra parte el Mirandés está jugando 5-4-1 actualmente, la antítesis del 4-2-4 que plantea JAL, donde todos los defensas menos Manu nos están pareciendo bastante flojos.

Si Pol hubiera fichado por el Mirandés en lugar de Juan también sería titular indiscutible allí ahora mismo, y seguro que rayando a buen nivel. Ojo, vuelvo a decir, sin restar méritos a Juan, pero ahora mismo tenemos otros problemas más graves.

No hay en europa club más canterano que el Athletic, y siempre además de subir por necesidad de que sí, a sus jugadores que confía los cede (vencedor) y a los que no, los vende ( jokin o IV).

A mi eso de " la cantera" para acá o para alla, como si ese término por si solo significase algo pues no lo compro.

Que es la cantera?

La cantera tiene sus nombres y apellidos. La cantera son aquellos jugadores que se han mostrado APTOS para jugar en el primer equipo. Y es ahora cuando podemos hacer un listado y empezar a hablar de los Martin Solar, los Laro, Bustillo, San Emeterio, Mirapeix, Camus, etc etc etc...

El Racing no los queria, vale. Pero y los demas equipos? Estan triunfando en alguno de ellos?

La respuesta es NO, salvo Soberon, Sergio Ruiz ( que si salto al primer equipo) y poco más.

Luego está que por aqui han pasado muchos entrenadores y han contado con quienes han contado.

No sera que no dan el nivel??????????? O que los que lo dan son los que estan? Se equivocan todos los entrenadores??

Luego esta lo de Juan, que parece que porque hizo un partido el año pasado medio decente ya es Koeman.

Y el MENOSPRECIO  a Pol, comparandole a Juan.

Pol ha demostrado en decenas de partidos que lo hace bien, que es de notable practicamente siempre que juega. Compararlo con Juan me parece una mala broma.

Con todo, ojala a Juan le vaya bien, pero en mi opinion es un jugador justito para la categoria, sin cintura suficiente para ser central de nivel aunque con un fisico portentoso. Pero poco mas.

La realidad es que uno es titular en segunda dicidion y otro está de cuarto central a día de hoy

Es nuestro cuarto central porque tenemos cuatro centrales puros, el Mirandés sólo tiene dos, luego Juan difícilmente podría estar en la situación en la que está Pol en el Racing. De hecho, juegan con 3 y el tercero está siendo un centrocampista como Tomeo, igual que el año pasado.

De verdad crees que Pol no hubiera sido también titular en el Mirandés las dos primeras jornadas? Que no es que quiera restarle méritos al chaval, ojalá que juegue los 40 partidos restantes, pero es que me lo poneís muy díficil con vuestros planteamientos.

Esto es muy ventajista cuando no están en igualdad de nada.

El año pasado que si que lo estaban, ya que compartían equipo, división, entrenador, entrenamientos.... Pol era 4 central y Juan 5.

Que Juan jugó un par de partidos y tampoco se salio, simplemente cumplio. Es que vaya forma de sobredimensionar la figura de un jugador por el mero hecho de ser de la casa.

Y parece que la figura del 4 central no es importante, pero mañana se lesiona uno y andamos justitos a mas que uno acumule una sanción o una baja forma. Y Pol cumple en segunda division tanto como el que mas.

Yo diria que podria ser hasta titular en este Racing. No en el Mirandes.

Para quien no lo entienda,

Pol Moreno ha demostrado mas que Juan Gutierrez en sus oportunidades pero ha llegado a su momento "top" y es ser 4 central aqui.

Juan Gutierrez no ha contado con las oportunidades de Pol Moreno y no se le puede comparar,para mi tiene mejores cualidades que Pol pero no puedo decirte que es mejor, que va a ser mejor que Pol y tiene pontencial para ser un central potente en el futbol profesional mientras que Pol NO,eso lo tengo yo tambien mas claro que el agua.

Eso son castillos en el aire. Que tiene potencial? Por qué? Por qué los tecnicos del Racing no lo han considerado asi?

Porque tu piensas que lo tiene? Porque es de la casa? Porque jugó un partido y medio el año pasado y cumplió?

Aqui lo unico acreditado es el nivel de Pol Moreno. lo otro, conjeturas, aunque lo cierto es que a Juan incluso en partidos de prtemporada se le han visto las costuras bastantes veces. A Pol nunca.

Buen resumen.

Y que conste que me quedo antes con Juan que con Pol, pero me parece un drama excesivo por el hecho de ser de aquí.

190´ (2 partidos completos) tiene Juan en Segunda con 24 años. Que tenga mucha suerte en el Mirandés.

Juan lleva dos partidos de titular en un equipo que suma cuatro puntos en las mismas jornadas. Ergo, objetivamente, a día de hoy, se puede decir que tiene nivel de la categoría. Nadie falta al respeto a Pol, hablamos de dar oportunidades a los jugadores de Cantabria para mantener el vínculo del equipo con esta tierra, que es esencial en la historia de club. El que no entienda esto, que no tiene por qué compartirlo, tiene un problema de comprensión. De hecho, ventajismo, es sacar ahora nombres como Laro y demás. De los que nadie más ha hablado.

¿Vienes del futuro? ¿La tercera y cuarta jornada no juega? 

Y ya en serio, los vínculos de los que hablas no los mantienen otros cántabros. Tiene que ser Juan, el chico de Ampuero y capitán no vale. Y luego Mantilla y alguno más. No sé, hay unos cuantos y con la vista en promocionar alguno más a futuro. Seguro que hay argumentos más válidos que una excusa floja para hacer más de lo que hay por Juan (opinión).

Dos partidos de titular, el Mirandés cuatro puntos en las mismas jornadas (2).

No. Escribes: "Juan lleva dos partidos de titular en un equipo que suma cuatro puntos en las mismas jornadas."

Si lo escribes de otra manera igual sí, pero tal cual está redactado puntos equivale a jornadas.

Habra que dar oportunidades a los jugadores de Cantabria que los tecnicos consideren que tienen nivel para jugar el el representativo, y asi que el Racing de Santander sea un club que siga creciendo. El que no entienda esto y que los tecnicos han considerado que no tiene el nivel suficiente, tiene un problema de comprensión.

Si estuviéramos hablando de un jugador que HAYA DEMOSTRADO algo en el primer equipo, lo entendería, pero Juan no lo ha hecho. No le han puesto. Ni como central, incluso han recurrido a él para tapar una ausencia en el lateral. Para mi que no confian en él y será porque no da el nivel, no porque hayan visto donde ha nacido

Es que JAL no preferira tener a jugadores de la casa y ahorrarse la ficha de Montero y con ella fichar un TOP¿?

es que van a tirar piedras contra su tejado?

Si no hay más jugadores cántabros es sencillamente porque no dan el nivel. Y punto.

Hala,vamos a entrar al trapo . Si escribo "las mismas jornadas", es porque me refiero a jornadas. La única mención anterior a jornadas son los dos partidos que lleva Juan de titular, ¿que puede haber confusión? Correcto, a tí te ha confundido, ¿que puntos equivale a jornadas? Esa es tu interpretación, lo cual no lo convierte en cierto.

Por mí "no entres al trapo", que te lo digo de buen rollo. Y no, no es que me confunda. No estoy para nada de acuerdo. Cuando se escribe, se trata de como esté escrito... pero que tampoco pretendo desviar más el tema ni "enzarzarme" contigo por esto. Hablemos de Juan. Un saludo.

Yo lo digo por no aburrir a los demás, por lo demás ....aquí estamos para "entrar al trapo" .

Te hablo de potenciar a chavales cántabros. Juan, a día de hoy, está jugando de titular en un equipo de segunda, ¿eso no te demuestra que puede tener sitio en nuestra plantilla aunque no sea en un rol de titular? ¿o es que no quieres que te demuestre? Yo te digo quebhan preferido a Pol por razones de vestuario o lo que sea. Pero no por razones puramente futbolísticas, donde, en mi opinión, están en un plano similar (solo que Juan, más joven, para bien o para mal). Y yo en ese caso, apuesto por la casa sintiéndolo por el bueno de Pol.

Y para terminar, Pablo Torre, ¿ha demostrado algo en el Barca?  ¿o el equipo técnico del Barca se tira piedras.sobre su tejado?

Pol tenía un año más de contrato y Juan no, si hubiera sido al revés, creo que Juan estaría cumpliendo de rol de 4 central.

Sería al primero que se le busca una salida....

Pero dejas pluma seguro.

En mi opinión para tener hueco en nuestra plantilla no hay que ser titular en segunda, hay que ser mejor que los que ya tenemos. Jugar de titular en el Mirandés no tiene por qué significar ser mejor que los centrales suplentes de nuestro equipo.

Dicho esto, ojalá Juan haga un temporadón y acabe volviendo. Me encantaría tener un equipo solo de cántabros, pero mis prioridades son tener el mejor equipo posible y tener el equipo entero de cántabros, en ese orden

Otro gran partido en tareas defensivas del Don Nadie de Juan ante el hasta esta jornada líder de la segunda división y máximo goleador de la categoría.

Hay que recordar que Juan jugaba de titular en el equipo menos goleado de la categoría porque no había otro (Don Juan Gutiérrez por lo pronto es titular indiscutible, el que no había empatado con nadie y solo juega porque no hay otro ha dejado en el banquillo a Postigo todo un señor central con más de 300 partidos entre primera y segunda).

Fichalo y sienta a Manu y Montero.

Ya cansa el temita, incluso Castro en los pocos minutos que ha jugado dejo buenas sensaciones. Si lo quieres como cuarto central muy bien, pero con los otros 3 creo que ya jugó más minutos con el mirandés en lo que va de año que una temporada completa con nosotros.

Ahora lo siguiente es que deje de decir boberias, tonterias y gilipolleces.

Dire lo que me parezca y si te cansa echate una siesta.

Yo mi duda es si este mensaje va en serio o es irónico...

Que lleva 270' en tres partidos en una defensa que ha encajado un gol, es objetivamente cierto.

Que se ha dicho que juega porque no hay otro, también.

Lo de Postigo quiero creer que Yucocant lo ha contrastado.

Yo no veo la ironía más que en lo de "Don Nadie".

Juan ni le gustaba a martinja ni a JAL  fin de la historia como pasa en miles de clubs con muchos jugadores y eso no quiere decir que el jugador sea mejor ni peor

Puedes querer que le vaya muy bien a Juan y alegrarte por sus logros, pero pensar que no tenía cabida en esta plantilla, y mucho menos con el juego que plantea JAL? Pregunto.

La competencia de Juan en el Mirandes es: Postigo (jugador que en noviembre cumplirá 36 años y que sufre problemas físicos), Tachi, Tomeo y Egiluz. Y juegan con 3 centrales. Nosotros: Mantilla, Montero, Castro, Hernando y Pol. No hace falta decir mucho más.

Os podéis seguir tirando de los pelos porque no se hubiera quedado como quinto central en lugar de Pol, pero a mí me parece absurdo.

¿Es expeditivo al corte, virtuoso con el balón o de físico poderoso? No. ¿Ha cometido algun error impropio de un central en 3 años? No. Para jugar minutos finales o 2-3 partidos sueltos como titular quiero un tío que sepa que va a cumplir aunque sea sin alardes y Pol es mi hombre.

A @farfope le voy a complementar. Desde el excelente debut individual de Juan con Pouso en la 17-18 cosa que no hay que negar, ni Chuti, Ania, Rozada o Romo contaron con él.