#161• Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @camposdesport Creéis que se va a vender el racing? Yo creo que no, porque no creo que nadie ponga 30 millones de euros a tocateja Si se va a vender . Y lo que le tienen que dar a pitma no son 30kilos . Ellos no han puesto 30 kilos .No se de donde sacas lo de 30 kilos No lo digo yo, son los rumores. ¿Cuanto le tienen que dar? |
#162• Fassi está encabezando las gestiones para la compra del Granada. |
#163• Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @camposdesport Creéis que se va a vender el racing? Yo creo que no, porque no creo que nadie ponga 30 millones de euros a tocateja Si se va a vender . Y lo que le tienen que dar a pitma no son 30kilos . Ellos no han puesto 30 kilos .No se de donde sacas lo de 30 kilos No lo digo yo, son los rumores. ¿Cuanto le tienen que dar? Las acciones, los préstamos y los intereses.... Allá andará con los 30 millones... |
#164• Recordatorio amistoso que la decisión de que el Racing pase a nuevos propietarios, o no, es de sus acreedores. Y, como siempre que ha llegado Higuera con algo, cuando se le ha pedido garantía de activos que soporten esa compra, se ha evaporado. PITMA, queramos o no, tiene garantizado el pago de la deuda con el contrato de compraventa de una de las mayores empresas de Italia, que, a su vez, tiene en un 30% aprox. de su capital al Gobierno de Italia. Si te plantas a hacer un LBO, como parece que pinta esto, y tienes que soportar ese nivel de garantías -o ir con el dinero por delante y cancelar la deuda, que no ha pasado en más de un 0,0001% de los LBOs-, no va a ser tan fácil. Cada día parece más claro que al entorno del Racing, incluido o sobre todo aficionados, lo que nos pone no es un proyecto a largo plazo y ordenado y progresivo, sino la promesa de un proyecto. |
#165• Escrito originalmente por @Castro2 Pues he hecho una encuesta en Twitter y la la opción mayoritaria es que vendan. La verdad, que lo flipo bastante. Si todavía supieramos el supuesto comprador, todavía podría comprenderlo, pero sin siquiera saberlo... de verdad no hemos aprendido nada? 🤷🏻 https://twitter.com/Racing1913/status/1674756135331549184?s=20 No se puede negar que PITMA ha puesto mucho dinero en el Racing y le ha salvado de desaparecer, pero ese argumento no sirve para toda la vida. La realidad es que son unos vendedores de humo impresionantes. Prometen y prometen, pero -casi- nunca cumplen. El estadio está en ruinas a pesar de las promesas, la tienda da absolutamente pena y en lo social no están ni se les espera. En lo deportivo tampoco se ha cumplido su promesa aunque estemos en 2A. Vendieron otra cosa. Da la sensación de un abandono importante. Miras a los equipos vecinos de 2A y estamos a años luz. |
#166• Desde que el Racing es SAD y las Instituciones decidieron vender sus acciones mayoritarias, todos los que han llegado al Racing lo han hecho por intereses empresariales o propios. Con Santiago Díaz hubo bastante estabilidad mientras la mayoría de la obra pública de la región iba a sus empresas. Cuando empezaron a cerrar el grifo trajo a Piterman, lo timó y lo utilizó. Cómo siguieron cerrando el grifo dejó al club fn la estacada. Vino Montalvo, al que prometieron un pelotazo urbanístico, puso a Pernía, como no salió la obra pasó del club y siguió Pernía con sus intereses. Vino Alí y todo lo que ya sabemos. Hubo el periodo después de la ampliación y que hacía falta un inversor fuerte. Llegó Pitma que ha buscado ganar dinero a través de los préstamos y sus intereses (que ningún banco nos hubiese dado) y de la venta..... ¿ Os creéis que va a venir un jeque de esos que tienen el dinero por castigo? Los que vengan con Higuera, si vienen, vendrán a darse a conocer e intentar dar algún pelotazo. Si les va bien el Racing tendrá estabilidad, si no, lo dejarán tirado como un pañuelo de papel usado. P. D. Perdón por el tostón. |
#167• Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @camposdesport Creéis que se va a vender el racing? Yo creo que no, porque no creo que nadie ponga 30 millones de euros a tocateja Si se va a vender . Y lo que le tienen que dar a pitma no son 30kilos . Ellos no han puesto 30 kilos .No se de donde sacas lo de 30 kilos 5 puestos, 20 y pico prestados... lejos no andará. |
#168• Escrito originalmente por @martijazo Recordatorio amistoso que la decisión de que el Racing pase a nuevos propietarios, o no, es de sus acreedores. Y, como siempre que ha llegado Higuera con algo, cuando se le ha pedido garantía de activos que soporten esa compra, se ha evaporado. PITMA, queramos o no, tiene garantizado el pago de la deuda con el contrato de compraventa de una de las mayores empresas de Italia, que, a su vez, tiene en un 30% aprox. de su capital al Gobierno de Italia. Si te plantas a hacer un LBO, como parece que pinta esto, y tienes que soportar ese nivel de garantías -o ir con el dinero por delante y cancelar la deuda, que no ha pasado en más de un 0,0001% de los LBOs-, no va a ser tan fácil. Cada día parece más claro que al entorno del Racing, incluido o sobre todo aficionados, lo que nos pone no es un proyecto a largo plazo y ordenado y progresivo, sino la promesa de un proyecto. Estás diciendo que en la venta de Aldro está incluida la deuda que el Racing tiene con PITMA, y que por lo tanto los "dueños" reales del Racing es ENI? 😶 |
#169• No suelo escribir mucho por aqui, pero lo que tengo claro es que si no es por Pitma ahora mismo estaríamos jugando contra el Selaya. En otro orden de cosas , Higuera , estoy totalmente de acuerdo que ama al Racing y se ha implicado una barbaridad.Pero deportivamente bajo su mandato era todo un desastre, éramos incapaces de subir a Segunda año tras año ¿porque? Porque estaba todo el rato rodeado de afrazafarolas y amigotes que le aconsejaban fatal. |
#170• Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @martijazo Recordatorio amistoso que la decisión de que el Racing pase a nuevos propietarios, o no, es de sus acreedores. Y, como siempre que ha llegado Higuera con algo, cuando se le ha pedido garantía de activos que soporten esa compra, se ha evaporado. PITMA, queramos o no, tiene garantizado el pago de la deuda con el contrato de compraventa de una de las mayores empresas de Italia, que, a su vez, tiene en un 30% aprox. de su capital al Gobierno de Italia. Si te plantas a hacer un LBO, como parece que pinta esto, y tienes que soportar ese nivel de garantías -o ir con el dinero por delante y cancelar la deuda, que no ha pasado en más de un 0,0001% de los LBOs-, no va a ser tan fácil. Cada día parece más claro que al entorno del Racing, incluido o sobre todo aficionados, lo que nos pone no es un proyecto a largo plazo y ordenado y progresivo, sino la promesa de un proyecto. Estás diciendo que en la venta de Aldro está incluida la deuda que el Racing tiene con PITMA, y que por lo tanto los "dueños" reales del Racing es ENI? 😶 No, que la garantía de PITMA con Hacienda es la venta de Aldro, con lo cual Hacienda considera que ese dinero es imposible que no se cobre. |
#171•• Escrito originalmente por @vamosdaleracing Escrito originalmente por @Castro2 Pues he hecho una encuesta en Twitter y la la opción mayoritaria es que vendan. La verdad, que lo flipo bastante. Si todavía supieramos el supuesto comprador, todavía podría comprenderlo, pero sin siquiera saberlo... de verdad no hemos aprendido nada? 🤷🏻 https://twitter.com/Racing1913/status/1674756135331549184?s=20 No se puede negar que PITMA ha puesto mucho dinero en el Racing y le ha salvado de desaparecer, pero ese argumento no sirve para toda la vida. La realidad es que son unos vendedores de humo impresionantes. Prometen y prometen, pero -casi- nunca cumplen. El estadio está en ruinas a pesar de las promesas, la tienda da absolutamente pena y en lo social no están ni se les espera. En lo deportivo tampoco se ha cumplido su promesa aunque estemos en 2A. Vendieron otra cosa. Da la sensación de un abandono importante. Miras a los equipos vecinos de 2A y estamos a años luz. Abandono? El club por primera vez en una década está con estabilidad deportiva, no debemos nada a Hacienda, tenemos un apoyo económico detrás, que a pesar de las deudas, tiene al club preocupándose de lo deportivo, no de embargos, juicios... diría que por primera vez, desde el Ayuntamiento van a asumir sus responsabilidades en el estadio, se está creando una estructura bajo la dirección de Martija por primera vez en muchos años, en la cantera lo mismo... Y al otro lado, tenemos a unos inversores extranjeros sin más referencia que el enlace de Higuera... yo lo veo bastante claro, que aquí hemos visto a Piterman, Montalvo, Pernía, Ali... |
#172•• El tema es que Pitma es el que quiere vender, nadie les está obligando a ello. Y, probablemente, ahora es el mejor momento para hacerlo, sobre todo, si lo del límite salarial que estamos oyendo está en lo cierto. El Racing va a volver a aspirar a mantenerse en la categoría y un posible descenso sabemos todos lo que supondría. Entiendo que si hay una opción real de venta, la intenten llevar a cabo. Ellos son los primeros que están deseando quitarse este marrón. Si el Racing aspirase a cotas mayores pues intuyo que no harían lo mismo y aguantarían algo más. Pero viendo el futuro cercano (pago concurso de acreedores, arreglos del campo y demás) entiendo que vendan en cuánto alguien les dé las adecuadas garantías. |
#173• PITMA no se sabe muy bien como y porque entro ahi. Pero publicamente en los ultimos años han dicho claramente que se arrepentian de haberlo hecho, a quien haya querido entenderlo, claro. Luego cada uno puede pensar lo que quiera, que estan haciendo el negocio del siglo con unos cientos de miles de euros en intereses al año, que sacan tajada con sus empresas facturando al racing... lo que querais. Pero cualquier persona que sepa algo de economia, sabe que ese dinero que han invertido en el racing les rentaria mucho mas en otras historias. Ellos han tenido mucha exposicion publica estos años y eso es para lo bueno y para lo malo. Estar ahi da publicidad y a la vez quema, sobre todo si constantemente te recuerdan que porque estas ahi si no eres racinguista, que estas ahi sacando tajada y que no haces nada y solo eres un prestamista. Otros vendran que bueno te haran, o no... |
#174• Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @camposdesport Creéis que se va a vender el racing? Yo creo que no, porque no creo que nadie ponga 30 millones de euros a tocateja Si se va a vender . Y lo que le tienen que dar a pitma no son 30kilos . Ellos no han puesto 30 kilos .No se de donde sacas lo de 30 kilos ¿vamos a ver, si tu fueras alfredo, que pedirias?. No se si tienes muy claro el tema economico de PITMA en el racing. Entre acciones y lo que les debe el racing, pasa de 25 millones. Ellos, por lo que siempre se ha rumoreado, piden eso mas una cantidad. En el ultimo año y pico, se han vendido sporting y leganes, creo que por una cantidad cercana a 40 millones ambos. |
#175• Dos cosas claras (y remarcadas en otros mensajes): - Pitma ha comprometido pasta en el club, mucha. El que venga tendrá que pagar o garantizar el pago, eso limita la llegada de piratas. - el que piense que hay jeques o Reyes Magos metiendo dinero en clubes por romanticismo, que se lo haga mirar. El que pone pasta en un club es porque espera un retorno. Es legítimo y normal, hay que juzgar por lo correcto y honesto (si existe algo de eso en el mundo) de su gestión. |
#176• Escrito originalmente por @Purriego5 No suelo escribir mucho por aqui, pero lo que tengo claro es que si no es por Pitma ahora mismo estaríamos jugando contra el Selaya. En otro orden de cosas , Higuera , estoy totalmente de acuerdo que ama al Racing y se ha implicado una barbaridad.Pero deportivamente bajo su mandato era todo un desastre, éramos incapaces de subir a Segunda año tras año ¿porque? Porque estaba todo el rato rodeado de afrazafarolas y amigotes que le aconsejaban fatal. Nadie se acuerda de que trajo a Abdón,entr otros. |
#177• Escrito originalmente por @martijazo Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @martijazo Recordatorio amistoso que la decisión de que el Racing pase a nuevos propietarios, o no, es de sus acreedores. Y, como siempre que ha llegado Higuera con algo, cuando se le ha pedido garantía de activos que soporten esa compra, se ha evaporado. PITMA, queramos o no, tiene garantizado el pago de la deuda con el contrato de compraventa de una de las mayores empresas de Italia, que, a su vez, tiene en un 30% aprox. de su capital al Gobierno de Italia. Si te plantas a hacer un LBO, como parece que pinta esto, y tienes que soportar ese nivel de garantías -o ir con el dinero por delante y cancelar la deuda, que no ha pasado en más de un 0,0001% de los LBOs-, no va a ser tan fácil. Cada día parece más claro que al entorno del Racing, incluido o sobre todo aficionados, lo que nos pone no es un proyecto a largo plazo y ordenado y progresivo, sino la promesa de un proyecto. Estás diciendo que en la venta de Aldro está incluida la deuda que el Racing tiene con PITMA, y que por lo tanto los "dueños" reales del Racing es ENI? 😶 No, que la garantía de PITMA con Hacienda es la venta de Aldro, con lo cual Hacienda considera que ese dinero es imposible que no se cobre. Pero lo de Hacienda no estaba ya pagado? 🤷🏻 |
#178• Entiendo que el fichaje de Ekain no ha sido comentado a los que se postulan para entrar. |
#179• Será que el plazo para la compra se acabó ayer dia 30 a la medianoche? Y por eso empiezan los fichajes? |
#180• Escrito originalmente por @Linegan Escrito originalmente por @Purriego5 No suelo escribir mucho por aqui, pero lo que tengo claro es que si no es por Pitma ahora mismo estaríamos jugando contra el Selaya. En otro orden de cosas , Higuera , estoy totalmente de acuerdo que ama al Racing y se ha implicado una barbaridad.Pero deportivamente bajo su mandato era todo un desastre, éramos incapaces de subir a Segunda año tras año ¿porque? Porque estaba todo el rato rodeado de afrazafarolas y amigotes que le aconsejaban fatal. Nadie se acuerda de que trajo a Abdón,entr otros. Me repito , deportivamente fracaso tras fracaso , con Abdón o sin Abdón.Por cierto aqui ponemos al señor Abdón en un altar pero los que vimos aquel partido contra el Barça B, vimos una autoexpulsión de libro que nos costo la eliminatoria y posiblemente lo más cerca que estuvimos de desaparcer en esos dias, hasta la entrada de Pitma "engañados " por el gobierno de turno con unas ayudas que nunca llegaron. |
#181• Ahora que después de varios años se ha conseguido por fin estar dos años seguidos en segunda, sería el momento de cimentar la base de un proyecto a medio / largo plazo. Pero en vez de eso, parece que lo que se quiere es, digamoslo así, dar un "pelotazo". Un saludo. |
#183• El gran debe de Pitma es el tema social y el marketing. Con un poco de mano en ambos temas, ni les llamarían prestamistas, ni se querría su marcha. Lo cierto es que han conseguido una estabilidad institucional y económica importante, pero les lastra mucho los otros temas. |
#184• Escrito originalmente por @chises66 El gran debe de Pitma es el tema social y el marketing. Con un poco de mano en ambos temas, ni les llamarían prestamistas, ni se querría su marcha. Lo cierto es que han conseguido una estabilidad institucional y económica importante, pero les lastra mucho los otros temas. Y la dejadez y decir que de esto ni saben ni les gusta yo el primero en darles las gracias por lo prestado y el primero que llevo tiempo pensando haber cuando se larga |
#185• Escrito originalmente por @chises66 El gran debe de Pitma es el tema social y el marketing. Con un poco de mano en ambos temas, ni les llamarían prestamistas, ni se querría su marcha. Lo cierto es que han conseguido una estabilidad institucional y económica importante, pero les lastra mucho los otros temas. Si, pero que sepas, que aunque eso lo hicieran bien, ya se inventarían algo... |
#186• Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @chises66 El gran debe de Pitma es el tema social y el marketing. Con un poco de mano en ambos temas, ni les llamarían prestamistas, ni se querría su marcha. Lo cierto es que han conseguido una estabilidad institucional y económica importante, pero les lastra mucho los otros temas. Si, pero que sepas, que aunque eso lo hicieran bien, ya se inventarían algo... También..... |
#187• Escrito originalmente por @Purriego5 Escrito originalmente por @Linegan Escrito originalmente por @Purriego5 No suelo escribir mucho por aqui, pero lo que tengo claro es que si no es por Pitma ahora mismo estaríamos jugando contra el Selaya. En otro orden de cosas , Higuera , estoy totalmente de acuerdo que ama al Racing y se ha implicado una barbaridad.Pero deportivamente bajo su mandato era todo un desastre, éramos incapaces de subir a Segunda año tras año ¿porque? Porque estaba todo el rato rodeado de afrazafarolas y amigotes que le aconsejaban fatal. Nadie se acuerda de que trajo a Abdón,entr otros. Me repito , deportivamente fracaso tras fracaso , con Abdón o sin Abdón.Por cierto aqui ponemos al señor Abdón en un altar pero los que vimos aquel partido contra el Barça B, vimos una autoexpulsión de libro que nos costo la eliminatoria y posiblemente lo más cerca que estuvimos de desaparcer en esos dias, hasta la entrada de Pitma "engañados " por el gobierno de turno con unas ayudas que nunca llegaron. Pregunto porque no lo sé exactamente: ¿el presupuesto que manejó Higuera fue el mismo de Pitma? ¿El desfase presupuestario fue igual? Intuyo que fuera menor pero no lo sé y por eso lo pregunto. Es que en ese caso es algo muy importante a valorar cuando haces un equipo. |
#188• Las piruetas argumentativas que se hacen para romper una situación estable -que es lo que supuestamente todo el mundo quería- por promesas de intangibles. Es fascinante cómo nos gusta generarnos dopamina y cuando no funciona todo es profecía autocumplida. |
#189• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado |
#190• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado |
#191• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado |
#192• Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Cuando una persona busca con tanta desesperación un cargo(presidencia) es que algo raro trama. Que mal rollo me da. Si, si, claro. Harry y Pernia se lo llevaban a paladas mientras Higuera puso dinero y mucho trabajo para echar a los chorizos. Casi lo mismo. Que el balón no entrara en su mandato ya es otra cosa. Manolo no ha puesto un duro en racing NUNCA , otra cosa es que ha trabajado por el racing y metido muchas muchas horas desde luego , que se ha partido los huevos con mayor y menor acierto por supuesto , que ama y quiere el racing sin duda , pero poner un euro de su bolsillo NUNCA . Manolo Sí ha puesto mpasta en el Racing. Actualmente es el 2º máximo accionista del club, el primero de los minoritarios, cerca de 200.000 euros si no me equivoco. Sí, ya se que es una birria comparado con lo que hay que poner, pero ya es más que el 99,9% de los que han merodeado en torno al club. Ojala no vendan; pero si venden, que esté Higuera por medio. |
#193• Escrito originalmente por @Viejo_Racing Escrito originalmente por @farfope Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Cuando una persona busca con tanta desesperación un cargo(presidencia) es que algo raro trama. Que mal rollo me da. Si, si, claro. Harry y Pernia se lo llevaban a paladas mientras Higuera puso dinero y mucho trabajo para echar a los chorizos. Casi lo mismo. Que el balón no entrara en su mandato ya es otra cosa. Manolo no ha puesto un duro en racing NUNCA , otra cosa es que ha trabajado por el racing y metido muchas muchas horas desde luego , que se ha partido los huevos con mayor y menor acierto por supuesto , que ama y quiere el racing sin duda , pero poner un euro de su bolsillo NUNCA . Manolo Sí ha puesto mpasta en el Racing. Actualmente es el 2º máximo accionista del club, el primero de los minoritarios, cerca de 200.000 euros si no me equivoco. Sí, ya se que es una birria comparado con lo que hay que poner, pero ya es más que el 99,9% de los que han merodeado en torno al club. Ojala no vendan; pero si venden, que esté Higuera por medio. te caiga bien, mal o regular manolo higuera, decir que no ha puesto un pavo es desconocer la verdad, o tener mala idea. Como dices, es publico y notorio que es uno de los maximos accionistas del racing. Y por otro lado, la de horas que ha echado en el racing, ya sea como presidente o como abogado en mil litigios en los años posteriores a 2014, igual pesan bastante mas que los euros que tenga en acciones. Luego ya cada cual que juzgue su labor y que llegue a la conclusion que quiera sobre como lo hizo estando en el racing con poder de decision. Pero lo que es, es. |
#194• Escrito originalmente por @Clarajavi Escrito originalmente por @Purriego5 Escrito originalmente por @Linegan Escrito originalmente por @Purriego5 No suelo escribir mucho por aqui, pero lo que tengo claro es que si no es por Pitma ahora mismo estaríamos jugando contra el Selaya. En otro orden de cosas , Higuera , estoy totalmente de acuerdo que ama al Racing y se ha implicado una barbaridad.Pero deportivamente bajo su mandato era todo un desastre, éramos incapaces de subir a Segunda año tras año ¿porque? Porque estaba todo el rato rodeado de afrazafarolas y amigotes que le aconsejaban fatal. Nadie se acuerda de que trajo a Abdón,entr otros. Me repito , deportivamente fracaso tras fracaso , con Abdón o sin Abdón.Por cierto aqui ponemos al señor Abdón en un altar pero los que vimos aquel partido contra el Barça B, vimos una autoexpulsión de libro que nos costo la eliminatoria y posiblemente lo más cerca que estuvimos de desaparcer en esos dias, hasta la entrada de Pitma "engañados " por el gobierno de turno con unas ayudas que nunca llegaron. Pregunto porque no lo sé exactamente: ¿el presupuesto que manejó Higuera fue el mismo de Pitma? ¿El desfase presupuestario fue igual? Intuyo que fuera menor pero no lo sé y por eso lo pregunto. Es que en ese caso es algo muy importante a valorar cuando haces un equipo. Estas en lo cierto. La epoca de manolo higuera fue de contencion, haciendo plantillas por debajo de 1,5 millones. El grave problema del racing, que amenazaba con la disolucion, era entonces la deuda con hacienda que tenia embargada al racing, higuera queria solucionar ese problema con el contrato de patrocinio a largo plazo con el gobierno que se fue al traste. Higuera esta claro que no tenia la posibilidad de financiar al racing, como si ha hecho PITMA despues. Cuando llega PITMA, el proyecto cambia, se deja la contencion de lado y lo primero que hacen es una plantilla de 3 millones, con la que se asciende. Y la ultima en 1 rfef idem, otros 3 kilos y ascenso. Los ascensos con PITMA se han producido con plantillas que costaban mas del doble que las plantillas de la 15/16, 16/17 y 17/18. Luego podemos debatir sobre si higuera sabe o no tiene ni puta idea de futbol. Pero las cartas con las que han jugado unos y otros no han sido las mismas. Con PITMA el racing ha ido al mayor nivel economico para buscar el ascenso, con higuera habia varios equipos que economicamente iban mas fuertes que el racing. |
#195• Llevo toda la tarde pensando sobre la nueva empresa que publicita al Racing y no encuentro mucha información sobre ella, salvo una cutre página web y una tienda que están abriendo en Santander. He encontrado información sobre una teleco mexicana que recientemente entró en Asturias para invertir en el sector de las comunidades. La empresa mexicana se llama Telecom https://www.google.com/amp/s/www.la[....]empleos/00031669025895018770410.htm Me entra la duda... sera una nueva empresa del grupo que busca entrar en Cantabria...tiene algo que ver este grupo mexicano en la futura venta del Racing? |
#196• Tiraste del nombre que puse yo, el abogado que sale? |
#198• David Romero Sumillera, el dueño de FIBRA DEL CANTABRICO SL, la empresa que opera con la marca comercial Cantabria Telecom. |
#199• Una empresa con apenas 6 meses de vida y fundada con el capital mínimo (3000), posicionándose como marca publicitaria en la zona delantera de un club profesional de fútbol. Algo nos perdemos. No ha valido para crear una página web creíble, pero si para invertir en publicidad en un club de segunda división??? |
#200• Tendrán que informar cuanto han puesto por la publicidad en la camisete |
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