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Extradeportivo
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Racinguista

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#121

No dijo que fuera un timo, dijo que nos había pillado en mal momento y que otros equipos sacaban más ventaja.

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Desde: 27/Abr/2014

#122
Escrito originalmente por @Castro2

No dijo que fuera un timo, dijo que nos había pillado en mal momento y que otros equipos sacaban más ventaja.

Hombre, no lo iba a decir con esas palabras pero poco le faltó. Tonto no es nadie y mirando números no hay por donde cogerlo. Lo van a aceptar más por miedo que por convicción.

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Desde: 24/Nov/2002

#123

Yo creo que exageremos. Si es como parece ser, es comprensible que no te unas y no creo que Tebas deba mosquearse por nada. Los que suban el año que vienen ya no tienen opción y no va a pasar nada. Casi que es una gracia que quieren hacer a los nuevos de este año.

Pero también te digo que conocemos poco. Que pasa si de los 39 equipos que se han acogido, dentro de 30 años, quedan 15? Le quitas a los 27 que no han firmado un 10 de los ingresos?

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Desde: 22/Ene/2009

#124
Escrito originalmente por @ociepa
Escrito originalmente por @tchitegol

Ya pero en jugadas dudosas quien interesa más que ascienda o que no descienda? El que está en CVC o el que no está

Es mafia pura y dura

¿y eso que le importa a LaLiga?, si ellos lo que ceden son parte de los beneficios de toda la competicion, no de clubes concretos.

La liga Cobra o ha cobrado de CVC y si juegan 40 equipos la liga que estén en CVC, estos cobrarán más pasta que si la juegan 35 que esten en cvc

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Desde: 18/Dic/2002

#125

Hay muchas preguntas y pocas respuestas para entender realmente cómo funciona esta operación.

Para empezar, en el artículo que pone Castro2, indica que cvc "se llevará entre un 10,5% y un 11,4% de los ingresos netos por televisión, una vez descontados los gastos asociados a la gestión de los derechos audiovisuales y la compensación para los equipos que decidan no entrar en la operación" . Por lo que, según esto, a La Liga le da igual cuántos equipos estén en el fregao, es cvc a la que le interesa que se descuente lo mínimo antes de calcular su tajada cada año.

De esa frase también se entiende que cvc se lleva su pellizco y lo que queda se reparte entre los clubes de la forma habitual.En ese caso la desventaja de un club "en ascenso" es clara, ya que cada año va a ir perdiendo un 10% de un importe ascendente, mientras que recibió en su momento una cantidad menor. Me queda la duda si dentro del reparto que hace La Liga entre los equipos se contempla esto. A efectos financieros me sorprendería mucho que no se hiciera. Porque no es un caso extremo aislado como el Racing, cualquier equipo de primera que mejore o empeore sus registros de los últimos años pasaría a contribuir cantidades que no le corresponderían. Beneficiando además a los equipos que vayan a peor, no a los que vayan a mejor.

Además en algún momento se ha aludido a ello como un prestamo a un interés muy bajo, incluso 0%. Yo no veo por ningún lado un prestamo a un interés muy bajo un acuerdo en el que puedes acabar pagando muchísimo más de lo que has recibido. Si realmente funciona como un prestamo, entonces cada equipo devolverá el dinero, en los años que le lleve pagar lo que recibió, aplicando el 10% cada año. Pero esto, visto a nivel de conjunto, para que no sea una ruina para cvc, no tengo ni nidea de cómo funcionaría.

Otra alternativa es que La Liga descuente ese 10% a los clubes de forma proporcional a la participación que recibieron en su día. Por ejemplo, si en total son 2.000 millones y el Racing recibe 4 millones, el importe del Racing supondría un 0,2% del total. Por lo que se entendería que el Racing tendría que pagar un 0,2% de ese 10% cada año. Si Acabase jugando en primera y recibiendo mucho más dinero de la Tv se seguiría pagando de más, pero en unos niveles mucho más razonables.

Sin embargo, estos 2 últimos parrafos, pese a que es lo que a mi me parecería lógico, no es como parece que va a funcionar según todos los artículos publicados sobre el acuerdo.

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Desde: 22/Ene/2009

#126
Escrito originalmente por @Santanderino

Hay muchas preguntas y pocas respuestas para entender realmente cómo funciona esta operación.

Para empezar, en el artículo que pone Castro2, indica que cvc "se llevará entre un 10,5% y un 11,4% de los ingresos netos por televisión, una vez descontados los gastos asociados a la gestión de los derechos audiovisuales y la compensación para los equipos que decidan no entrar en la operación" . Por lo que, según esto, a La Liga le da igual cuántos equipos estén en el fregao, es cvc a la que le interesa que se descuente lo mínimo antes de calcular su tajada cada año.

De esa frase también se entiende que cvc se lleva su pellizco y lo que queda se reparte entre los clubes de la forma habitual.En ese caso la desventaja de un club "en ascenso" es clara, ya que cada año va a ir perdiendo un 10% de un importe ascendente, mientras que recibió en su momento una cantidad menor. Me queda la duda si dentro del reparto que hace La Liga entre los equipos se contempla esto. A efectos financieros me sorprendería mucho que no se hiciera. Porque no es un caso extremo aislado como el Racing, cualquier equipo de primera que mejore o empeore sus registros de los últimos años pasaría a contribuir cantidades que no le corresponderían. Beneficiando además a los equipos que vayan a peor, no a los que vayan a mejor.

Además en algún momento se ha aludido a ello como un prestamo a un interés muy bajo, incluso 0%. Yo no veo por ningún lado un prestamo a un interés muy bajo un acuerdo en el que puedes acabar pagando muchísimo más de lo que has recibido. Si realmente funciona como un prestamo, entonces cada equipo devolverá el dinero, en los años que le lleve pagar lo que recibió, aplicando el 10% cada año. Pero esto, visto a nivel de conjunto, para que no sea una ruina para cvc, no tengo ni nidea de cómo funcionaría.

Otra alternativa es que La Liga descuente ese 10% a los clubes de forma proporcional a la participación que recibieron en su día. Por ejemplo, si en total son 2.000 millones y el Racing recibe 4 millones, el importe del Racing supondría un 0,2% del total. Por lo que se entendería que el Racing tendría que pagar un 0,2% de ese 10% cada año. Si Acabase jugando en primera y recibiendo mucho más dinero de la Tv se seguiría pagando de más, pero en unos niveles mucho más razonables.

Sin embargo, estos 2 últimos parrafos, pese a que es lo que a mi me parecería lógico, no es como parece que va a funcionar según todos los artículos publicados sobre el acuerdo.

Tebas creo que se agarra al sillón otros 5 años o algo así y reciben pasta de CVC.... Nadie regala duros a pesetas con lo cuál a saber bajó que condiciones les han dado ésto

Esta claro que no explican dudas como las tuyas que son muy razonables. Y creo que sí las explicasen muy fácilmente entendibles por todos.. Y ha pasado ya 1 año

A mí tanto oscurantismo y viendo la caseta del perro no me fío ningún pelo de lo que hay detrás

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Desde: 11/Jul/2003

#127
Escrito originalmente por @tchitegol

Ya pero en jugadas dudosas quien interesa más que ascienda o que no descienda? El que está en CVC o el que no está

Es mafia pura y dura

Excusas de perdedor.

A 42 partidos la culpa es exclusivamente tuya en caso de descender.

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Desde: 28/Nov/2020

#128
Escrito originalmente por @vamosdaleracing

 El Depor no ha subido, pero decían que no iban a aceptar el CVC y eso que eran 30 kilos. Nosotros que nos dan 4 lo vamos a aceptar cuando el propio presidente del club dice que es un timo para el Racing. Así nos va a ir genial.

Lo de contentar a Tebas... Que quieres que te diga. El Madrid a esta a hostias desde hace años con Tebas y no le ha ido precisamente mal mientras la liga cae en picado. ¿Qué va a hacer la liga para joderte? Los árbitros los pone la RFEF que muy bien no se lleva con Tebas tampoco precisamente. El problema son Alfredo y Pedro que me da a mí que están cagaos cada vez que van a su sede.

El Madrid le puede echar pulsos a Tebas. Nosotros no.

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Desde: 22/Ene/2009

#129
Escrito originalmente por @Gianluigi99
Escrito originalmente por @tchitegol

Ya pero en jugadas dudosas quien interesa más que ascienda o que no descienda? El que está en CVC o el que no está

Es mafia pura y dura

Excusas de perdedor.

A 42 partidos la culpa es exclusivamente tuya en caso de descender.

No son excusas dos jugadas grises pueden suponer 6 puntos... Em esta división 6 puntos es un mundo

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Desde: 11/Jul/2003

#130
Escrito originalmente por @tchitegol
Escrito originalmente por @Gianluigi99
Escrito originalmente por @tchitegol

Ya pero en jugadas dudosas quien interesa más que ascienda o que no descienda? El que está en CVC o el que no está

Es mafia pura y dura

Excusas de perdedor.

A 42 partidos la culpa es exclusivamente tuya en caso de descender.

No son excusas dos jugadas grises pueden suponer 6 puntos... Em esta división 6 puntos es un mundo

Con 126 puntos en juego acordarte de 6 porque no has hecho los deberes es de perdedor.

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Desde: 25/Mar/2012

#131

Mal que nos pese, nuestra suerte y tendencia los últimos 10 años a excepción de esta temporada ha sido de equipo perdedor y muy poco respetado, por los altos estamentos e incluso a nivel arbitral

Escrito originalmente por @Gianluigi99
Escrito originalmente por @tchitegol
Escrito originalmente por @Gianluigi99
Escrito originalmente por @tchitegol

Ya pero en jugadas dudosas quien interesa más que ascienda o que no descienda? El que está en CVC o el que no está

Es mafia pura y dura

Excusas de perdedor.

A 42 partidos la culpa es exclusivamente tuya en caso de descender.

No son excusas dos jugadas grises pueden suponer 6 puntos... Em esta división 6 puntos es un mundo

Con 126 puntos en juego acordarte de 6 porque no has hecho los deberes es de perdedor.

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Desde: 22/Ene/2009

#132
Escrito originalmente por @Gianluigi99
Escrito originalmente por @tchitegol
Escrito originalmente por @Gianluigi99
Escrito originalmente por @tchitegol

Ya pero en jugadas dudosas quien interesa más que ascienda o que no descienda? El que está en CVC o el que no está

Es mafia pura y dura

Excusas de perdedor.

A 42 partidos la culpa es exclusivamente tuya en caso de descender.

No son excusas dos jugadas grises pueden suponer 6 puntos... Em esta división 6 puntos es un mundo

Con 126 puntos en juego acordarte de 6 porque no has hecho los deberes es de perdedor.

Con 126 en juego en una categoría que hasta el más tonto te hace relojes 6 puntos son muchos puntos. Es como si me dices que empiezas con menos 6 puntos... Pero bueno da igual que hay 126 en juego y nos sobran

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Desde: 18/Dic/2002

#133

He encontrado en el twitter de Osasuna unos gráficos que explican cómo funciona el acuerdo con cvc mejor que cualquier noticia que haya podido encontrar en cualquier medio.  Y la situación no sería exáctamente como pensabamos, ni tan mala tampoco (tampoco buena, ojo!)

-En el caso del Racing cobraría una cantidad al entrar dentro del acuerdo, un mínimo de 4 millones.

-Cada año el Racing devolverá una parte de esos 4 millones a un interés del 0% hasta devolverlo todo tras 50 años.

-El dinero que todos los clubes van pagando se devuelve a la liga, que lo añade a la bolsa de ingresos que cobrarán los clubes cada año.

 -En este punto el Racing pagaría 80.000 al año, mientras que Osasuna, por ejemplo tendría que pagar 1,3 millones.

 -Sumados, estos 1,38 millones más lo que pagan el resto de clubes (55 millones en total) se suman a los ingresos que reparte La Liga cada año. Y cada club se lleva el porcentaje que le corresponde según los críterios de reparto existentes. Por lo que el Racing aportando muy poco a este pastel podría recibir una parte más grande si ascendiera a primera, tras contabilizar lo que cada equipo tiene que pagar cada año. (Estando en segunda división, además, sólo se paga el 50%, así que el Racing pagaría 40.000€ al año estando en segunda)

 -Como ejemplo, supongamos que el Racing adquiere un status deportivo como el que tiene ahora Osasuna. Ellos dicen que cobrarían 1,9 millones al año pagando 1,3 millones, es decir, un beneficio anual de 600.000€. El Racing obteniendo 1,9 millones tendría un beneficio anual de 1,82 millones.

-Obviamente, no todo es de color de rosa. Ya que todo esto viene a cambio de la perdida del 10% de todos los ingresos que genere La Liga. Es decir, si el Racing adquiriera ese status equivalente a Osasuna un 10% de los ingresos que le corresponderían serían bastante más que esos 1,82 millones. Pero es bueno saber también que no es lo mismo haber recibido 4 millones que 100.

https://twitter.com/CAOsasuna/status/1428671800544800770/photo/1

En resumen, La Liga ha vendido el 10% de sus ingresos a 50 años a cambio de 2000 millones, que ha repartido de forma desigual entre los clubes. La liga salda esta deuda con ese 10% y los clubes tienen que saldar su deuda con La Liga. Por lo que cada club pagará a la liga con un interés del 0% el dinero recibido, durante 50 años.

Lo que todos los clubes pagan a La Liga, cada año, se añadirá a los ingresos a repartir de ese año, a los que antes se le habrán descontado ya el 10% de cvc.

El Racing tiene la desvetaja de haber recibido sólo 4 millones. Y la ventaja de que si asciende recibirá un porcentaje mayor del pastel que aportan todos los clubes, mientras que cada año pagará una cantidad muy pequeña.

En terminos absolutos el acuerdo es malo. Ya que pierdes un 10% anual de ingresos que va a ser siempre más que lo que puedas obtener de ingresos por cvc.

En terminos relativos el Racing tendrá que competir contra equipos que están en la misma situación y que tendrán que pagar más cada año de este prestamo.

PD: Por lo que he leído, aquel rumor de que si no ascendía el Depor cobrabamos más es totalmente falso. El importe que recibes depende de los resultados desde el 2015, no hay ninguna partida fija a repartir entre los equipos que asciendan. El Racing, en cualquier caso, cobraría el mínimo más lo que corresponda por haber estado en 2 años en segunda a la cola.

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Desde: 18/Dic/2002

#134

Mi valoración personal, ahora, conociendo como funciona es condicional.

Si el club considerara que hay recursos suficientes para asentarse en 2ª e ir creciendo, yo no aceptaría el acuerdo. Por eso lo ha rechazado el Ibiza, sin deuda y con dinero detrás este acuerdo no tiene sentido.

Si los 4 millones a corto plazo suponen la diferencia entre crear un proyecto que se mantenga los próximos años en 2ª frente a otro que esté agonizando por mantenerse cada año, yo aceptaría el acuerdo. Ya que comparativamente no nos deja tan mal respecto a otros equipos (quitando a los 4 que lo han rechazado)

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Desde: 24/Nov/2002

#135

Gracias por el aporte 👏🏼

El 10% durante todos esos años, parece que es bastante más que lo que aportan, se supone que no sólo es un crédito, sino que la clave es que ayudan a que la Liga consiga mayores ingresos, la ayudan a crecer... pero y si un club no se acoge? No recibe esa ayuda o que?

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Desde: 25/Jul/2012

#136

Es que el fondo del asunto es ese: no es un prestamo. Es la entrada de un socio a la liga que invierte una cantidad a cambio de beneficios. Un socio que se supone va a ayudar a LaLiga a crecer en el mercado internacional.

Y esa inversion que LaLiga si presta a los clubes, esta destinada a que estos queden menos afectados por estos dos ultimos años y a la vez inviertan en infraestructuras para ser mas competitivos a futuro.

LaLiga tiene miedo a que las distancias con la premier crezcan y sobre todo que las ligas italiana, alemana o francesa se acerquen o la superen.

Es una operacion que habra que juzgar a largo plazo, porque ahora todo son conjeturas.

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Desde: 28/Nov/2020

#137
Escrito originalmente por @Santanderino

He encontrado en el twitter de Osasuna unos gráficos que explican cómo funciona el acuerdo con cvc mejor que cualquier noticia que haya podido encontrar en cualquier medio.  Y la situación no sería exáctamente como pensabamos, ni tan mala tampoco (tampoco buena, ojo!)

-En el caso del Racing cobraría una cantidad al entrar dentro del acuerdo, un mínimo de 4 millones.

-Cada año el Racing devolverá una parte de esos 4 millones a un interés del 0% hasta devolverlo todo tras 50 años.

-El dinero que todos los clubes van pagando se devuelve a la liga, que lo añade a la bolsa de ingresos que cobrarán los clubes cada año.

 -En este punto el Racing pagaría 80.000 al año, mientras que Osasuna, por ejemplo tendría que pagar 1,3 millones.

 -Sumados, estos 1,38 millones más lo que pagan el resto de clubes (55 millones en total) se suman a los ingresos que reparte La Liga cada año. Y cada club se lleva el porcentaje que le corresponde según los críterios de reparto existentes. Por lo que el Racing aportando muy poco a este pastel podría recibir una parte más grande si ascendiera a primera, tras contabilizar lo que cada equipo tiene que pagar cada año. (Estando en segunda división, además, sólo se paga el 50%, así que el Racing pagaría 40.000€ al año estando en segunda)

 -Como ejemplo, supongamos que el Racing adquiere un status deportivo como el que tiene ahora Osasuna. Ellos dicen que cobrarían 1,9 millones al año pagando 1,3 millones, es decir, un beneficio anual de 600.000€. El Racing obteniendo 1,9 millones tendría un beneficio anual de 1,82 millones.

-Obviamente, no todo es de color de rosa. Ya que todo esto viene a cambio de la perdida del 10% de todos los ingresos que genere La Liga. Es decir, si el Racing adquiriera ese status equivalente a Osasuna un 10% de los ingresos que le corresponderían serían bastante más que esos 1,82 millones. Pero es bueno saber también que no es lo mismo haber recibido 4 millones que 100.

https://twitter.com/CAOsasuna/status/1428671800544800770/photo/1

En resumen, La Liga ha vendido el 10% de sus ingresos a 50 años a cambio de 2000 millones, que ha repartido de forma desigual entre los clubes. La liga salda esta deuda con ese 10% y los clubes tienen que saldar su deuda con La Liga. Por lo que cada club pagará a la liga con un interés del 0% el dinero recibido, durante 50 años.

Lo que todos los clubes pagan a La Liga, cada año, se añadirá a los ingresos a repartir de ese año, a los que antes se le habrán descontado ya el 10% de cvc.

El Racing tiene la desvetaja de haber recibido sólo 4 millones. Y la ventaja de que si asciende recibirá un porcentaje mayor del pastel que aportan todos los clubes, mientras que cada año pagará una cantidad muy pequeña.

En terminos absolutos el acuerdo es malo. Ya que pierdes un 10% anual de ingresos que va a ser siempre más que lo que puedas obtener de ingresos por cvc.

En terminos relativos el Racing tendrá que competir contra equipos que están en la misma situación y que tendrán que pagar más cada año de este prestamo.

PD: Por lo que he leído, aquel rumor de que si no ascendía el Depor cobrabamos más es totalmente falso. El importe que recibes depende de los resultados desde el 2015, no hay ninguna partida fija a repartir entre los equipos que asciendan. El Racing, en cualquier caso, cobraría el mínimo más lo que corresponda por haber estado en 2 años en segunda a la cola.

Gracias por la info!!

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Desde: 24/Jun/2019

#138
Escrito originalmente por @Santanderino

He encontrado en el twitter de Osasuna unos gráficos que explican cómo funciona el acuerdo con cvc mejor que cualquier noticia que haya podido encontrar en cualquier medio.  Y la situación no sería exáctamente como pensabamos, ni tan mala tampoco (tampoco buena, ojo!)

-En el caso del Racing cobraría una cantidad al entrar dentro del acuerdo, un mínimo de 4 millones.

-Cada año el Racing devolverá una parte de esos 4 millones a un interés del 0% hasta devolverlo todo tras 50 años.

-El dinero que todos los clubes van pagando se devuelve a la liga, que lo añade a la bolsa de ingresos que cobrarán los clubes cada año.

 -En este punto el Racing pagaría 80.000 al año, mientras que Osasuna, por ejemplo tendría que pagar 1,3 millones.

 -Sumados, estos 1,38 millones más lo que pagan el resto de clubes (55 millones en total) se suman a los ingresos que reparte La Liga cada año. Y cada club se lleva el porcentaje que le corresponde según los críterios de reparto existentes. Por lo que el Racing aportando muy poco a este pastel podría recibir una parte más grande si ascendiera a primera, tras contabilizar lo que cada equipo tiene que pagar cada año. (Estando en segunda división, además, sólo se paga el 50%, así que el Racing pagaría 40.000€ al año estando en segunda)

 -Como ejemplo, supongamos que el Racing adquiere un status deportivo como el que tiene ahora Osasuna. Ellos dicen que cobrarían 1,9 millones al año pagando 1,3 millones, es decir, un beneficio anual de 600.000€. El Racing obteniendo 1,9 millones tendría un beneficio anual de 1,82 millones.

-Obviamente, no todo es de color de rosa. Ya que todo esto viene a cambio de la perdida del 10% de todos los ingresos que genere La Liga. Es decir, si el Racing adquiriera ese status equivalente a Osasuna un 10% de los ingresos que le corresponderían serían bastante más que esos 1,82 millones. Pero es bueno saber también que no es lo mismo haber recibido 4 millones que 100.

https://twitter.com/CAOsasuna/status/1428671800544800770/photo/1

En resumen, La Liga ha vendido el 10% de sus ingresos a 50 años a cambio de 2000 millones, que ha repartido de forma desigual entre los clubes. La liga salda esta deuda con ese 10% y los clubes tienen que saldar su deuda con La Liga. Por lo que cada club pagará a la liga con un interés del 0% el dinero recibido, durante 50 años.

Lo que todos los clubes pagan a La Liga, cada año, se añadirá a los ingresos a repartir de ese año, a los que antes se le habrán descontado ya el 10% de cvc.

El Racing tiene la desvetaja de haber recibido sólo 4 millones. Y la ventaja de que si asciende recibirá un porcentaje mayor del pastel que aportan todos los clubes, mientras que cada año pagará una cantidad muy pequeña.

En terminos absolutos el acuerdo es malo. Ya que pierdes un 10% anual de ingresos que va a ser siempre más que lo que puedas obtener de ingresos por cvc.

En terminos relativos el Racing tendrá que competir contra equipos que están en la misma situación y que tendrán que pagar más cada año de este prestamo.

PD: Por lo que he leído, aquel rumor de que si no ascendía el Depor cobrabamos más es totalmente falso. El importe que recibes depende de los resultados desde el 2015, no hay ninguna partida fija a repartir entre los equipos que asciendan. El Racing, en cualquier caso, cobraría el mínimo más lo que corresponda por haber estado en 2 años en segunda a la cola.

Gracias por la explicación. Se agradece mucho esta información sobre el tema, que hasta ahora no vi en condiciones.

La verdad es que no se puede decir si es malo o bueno. Es una apuesta que se verá en bastante largo plazo.

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