A mi no me la suda. No es lo mismo que se deban 5 millones a Alí, que al Gobierno de Cantabria.

Hombre, a ti te la sudará. Otros preferimos recordar quien nos ha llevado a esta situación. Por la cual, están intentando lograr ese convenio,

Y así pagar lo que los que a ti te la sudan dejaron de pagar y lograr que el club tenga viabilidad.

Que cojones tendra que ver una cosa con la otra? Siempre haceis lo mismo. Empezais a revolver las cosas y a marear la perdiz pars salir con algo que no tiene nada que ver con el tema original, y muchas veces ni siquiera con lo que citais.

Joer, podemos marear la perdiz o la codorniz.

Lo que está claro es que el grueso de la deuda que nos está asolando la han perpetrado los que todos sabemos. También sabemos que tú te declaraste imparcial. No tengo mucho más que decir, ya lo hiciste tú con aquella declaración.

Ya, pero igual si se hubieran generado 40 millones en impuestos se hubieran generado 40 de deuda. O 60.

Lo que habláis es ficción. Este club no ha tenido jamás una dirección competente, y nadie nos dice que haya que seguirla teniendo. La cosa, aun reconociendo que el racing no es una empresa normal, es que si una empresa la gestionan sinvergüenzas incompetente, quiebra, o así debería ser, porque también es verdad que con otras empresas eso no pasa, pero yo no quiero un racing-bankia.

De todas maneras, los clubes de fútbol, lo digo una vez más, no son empresas rentables. Ninguno lo es, porque para cuadrar presupuestos y balances hace falta que la pelotita entre, y ningún empresario en su sano juicio va a apostar su proyecto a que Kone no se levante con las pelotas cuadradas, que Sotres deje pasar un balón que va rodando, a que fede ajusticie a su par o que granero se rompa otra vez más... Por eso al mundo del fútbol sólo entra gente con segundas intenciones (sean estas turbias o no...), no a ganar dinero.

Y lo de que es un activo, pues bueno, con menos inversión y mucho más retorno que un club de fútbol hay 1000000 cosas (no he contado los ceros, por si alguien me pide que lo enumere). Por ejemplo, el festival de cine de berlín da mucha más publicidad que el herta, Bolonia recibe muchísimo más por su feria del libro infantil que por su equipo, y durante muchos años santander tuvo más retorno del FIS y de la UIMP que del racing (pero qué poco se preocupa la gente de que se deje morir al FIS y a la UIMP como activos de santander). Aquí al lado tenemos a los vecinos, que tenían al athletic y a bilbao no iba ni dios y montaron el guggenheim y... (y ojo, que me han salido sólo actividades culturales).

En fin, resumiendo, que lo de que el racing es viable, os lo encargo, y lo de que es un activo, pues hay activos mucho más baratos, sólo hay que generarlos.

claro que hay otros muchos activos, eso nadie lo duda. Ahora bien, un activo como el racing, con 100 años de historia y con la importancia social y sentimental que tiene en tantisima gente de cantabria en el ultimo siglo, ninguno.

Bueno, vale. Entonces valoremos si la importancia ¿social? (que cuestiono absolutamente) y la sentimental merecen la inversión. Si lo hablamos así perfecto. Pero es que antes dabais argumentos económicos. Y los 100 años, pues bueno, no es ni tanto, la verdad.

no, valoremos todos los aspectos, no dejemos ni uno fuera por pequeño que pueda parecer.

A lo económico, al activo, ya te contesté.

A lo afectivo te diría que mi abuela tiene 102 años (y va en serio) y la quiero un montón, yo y un montón de gente, porque mi abuela fue siempre un pedazo de pan. Quizá deberíamos entre todos ponerle una casa en el paseo pereda. Y supongo que me dirás que no sea demagógico, que si quiero que mi abuela se vaya a una casa del paseo pereda que se la pague yo y los que la queremos tanto.

espera @kijano69 que te lo resumo:

pernia como presidente genero una deuda de mas de 50 millones. La SAD entro en concurso de acreedores y se produjo una quita de algo menos de la mitad.

Una vez hay un convenio para ir pagando la deuda, pernia y compañia se las arreglan para incumplirlo varias veces. Hasta que hacienda se cansa y embarga al club.

Desde que pernia y cia no estan, este club ha reducido la deuda en algun millon que otro, pero con ese embargo es imposible seguir subsistiendo.

El racing, como club, SAD, o lo que quieras llamarlo, no ha generado por si solo ninguna deuda, ni es deficitario, ni es el demonio como parece para muchos cantabros. Ha sido un club muy mal gestionado y saqueado a partes iguales. El racing no es satan, es un importante activo cantabro utilizado y vilipendiado durante decadas por numerosas personas, todas con nombre y apellidos.

Dicho esto, en las arcas del gobierno cantabro en los ultimos 10 años entraron mas de 50 millones solo en impuestos. Como tu dices, la cantidad ha sido mas alta porque los presupuestos estaban inflados y no se pudieron cubrir. Si hubiera habido un gestor bueno y honrado, en lugar de 50 millones hubieran entrado 40, que tambien es una cantidad a valorar, vamos creo yo...

Bueno, vale. Entonces valoremos si la importancia ¿social? (que cuestiono absolutamente) y la sentimental merecen la inversión. Si lo hablamos así perfecto. Pero es que antes dabais argumentos económicos. Y los 100 años, pues bueno, no es ni tanto, la verdad.

La importancia social del Racing es más que evidente. ¿prueba? Pues nada menos que 14.000 personas han "tirado" su dinero para que este club no desaparezca. Pero la mejor prueba es la cantidad de portadas, hojas de periódico y horas de radio que las programaciones regionales dedican al Racing.

Calcula qué % del tiempo de programación regional de las cadenas de radio dedican en exclusiva al Racing....creo que es un buen indicador del "calado" social y la repercusión que tiene.

Desde el punto de vista económico, no se decirte el retorno que genera el Racing (parece que hay un estudio de la UC al respecto), pero en cualquier caso, esta empresa lleva ya unos cuantos años sin ningún tipo de ayuda pública de ningún tipo, y de lo que se habla no es de meter dinero público, sino de utilizarlo como soporte publicitario.

Quizás, atendiendo a la grandísima e indiscutible repercusión que tiene el Racing en los medios, pues resulta que SÍ es rentable publicitarse, a precio de mercado (para eso hay empresas que se dedican a esto...), en este bendito club.

Si quieres números te daré números, pero cuando te estoy cuantificando los espacios en diferentes medios de comunicación, no me hace falta tener la cifra exacta (que no la se), para saber que es infinitamente mayo que la cifra de lo que ocupa Sara Baras en esos medios.

Impuestos. Lo mismo, no tengo aquí los datos exactos, pero solo en derechos de televisión en 1 año en primera, genera eso más impuestos para Cantabria que todo lo que estamos discutiendo. Y ese dinero es generado de verdad, no es quitarselo a uno para dárselo a otro. Si el Racing no está en primera ese dinero no se queda en Cantabria de otra forma. Es indudable que es un activo (y por otras muchas cosas), lo que no se debe permitir es que choriceen o que hagan una mala gestión.

El único problema que tiene el Racing, es la herencia y el corto plazo. El Racing no puede pagar hoy 9 millones, pero si puede devolver esos 9 millones y dar mucho más a Cantabria.

En cuanto a lo segundo:

La importancia social del Racing es más que evidente. ¿prueba? Pues nada menos que 14.000 personas han "tirado" su dinero para que este club no desaparezca. Pero la mejor prueba es la cantidad de portadas, hojas de periódico y horas de radio que las programaciones regionales dedican al Racing.

Calcula qué % del tiempo de programación regional de las cadenas de radio dedican en exclusiva al Racing....creo que es un buen indicador del "calado" social y la repercusión que tiene.

Desde el punto de vista económico, no se decirte el retorno que genera el Racing (parece que hay un estudio de la UC al respecto), pero en cualquier caso, esta empresa lleva ya unos cuantos años sin ningún tipo de ayuda pública de ningún tipo, y de lo que se habla no es de meter dinero público, sino de utilizarlo como soporte publicitario.

Quizás, atendiendo a la grandísima e indiscutible repercusión que tiene el Racing en los medios, pues resulta que SÍ es rentable publicitarse, a precio de mercado (para eso hay empresas que se dedican a esto...), en este bendito club.

Bueno al fin algunos cedéis y justificáis el trato de favor al Racing vía sentimental. ya es un paso para quitarse la venda de los ojos poco a poco. Que sea un activo sentimentalmente vale. El resto es paja.

Y se comenta también que se ha metido pasta por publicitarse. Es que es la única excusa que puede valer... Como cuando se pretendía que se publicitara el año jubilar... Pues eso. Ayudas públicas encubiertas.

Prefiero que suban la pensión a la gente que sobrevive con 350 euros y que ayuden a la gente que lo está pasando muy mal. Y si los que hemos puesto pasta para que esto no naufrague nos tenemos que volver a rascar bolsillo antes de que se metan ayudas públicas pues eso debiera hacerse

La importancia social del Racing es más que evidente. ¿prueba? Pues nada menos que 14.000 personas han "tirado" su dinero para que este club no desaparezca. Pero la mejor prueba es la cantidad de portadas, hojas de periódico y horas de radio que las programaciones regionales dedican al Racing.

Calcula qué % del tiempo de programación regional de las cadenas de radio dedican en exclusiva al Racing....creo que es un buen indicador del "calado" social y la repercusión que tiene.

Desde el punto de vista económico, no se decirte el retorno que genera el Racing (parece que hay un estudio de la UC al respecto), pero en cualquier caso, esta empresa lleva ya unos cuantos años sin ningún tipo de ayuda pública de ningún tipo, y de lo que se habla no es de meter dinero público, sino de utilizarlo como soporte publicitario.

Quizás, atendiendo a la grandísima e indiscutible repercusión que tiene el Racing en los medios, pues resulta que SÍ es rentable publicitarse, a precio de mercado (para eso hay empresas que se dedican a esto...), en este bendito club.

Ten cuidado, que van a venir a llamarte demagogo...

Y, por cierto, siendo la leche, 14000 personas (físicas y no físicas, ojo) son aproximadamente 1 de cada 35 personas de la comunidad (a ojo de buen cubero). ¿Puede 1 persona de cada 35 imponer su deseo sobre las otras 34?, ¿cuál es la legitimación para eso?

Lo que tendria que hacer Higuera es salir y decir "Este año ha habido un balance positivo y se ha pagado en impuestos "x" dinero. Esto es lo que genera el racing en segunda B", en vez de limitarse a decir lo que se ha generado en base a acumular deuda

En cuanto a @s0l0racing, a mi todo esos que vengan, pero como pasaba cuando venia barsa y marid, que se hinchen los precios 4 o 5 veces por encima de su precio normal. Si solo quieren apuntarse a los "buenos" partidos que los paguen

Que lo de Sara Baras es un ejemplo jocoso por favor. Me refiero que habrá empresas que se merezcan más el trato de favor que tiene el Racing que este club porque generan más puestos de trabajo, más riqueza.Te quedas con lo que quieres.

Si tu argumentoe es que el Racing paga impuestos igual nos deberían dar subvenciones y ayudas a todos los que lo pagamos. Y encima ni nos hacen quitas ni debemos dinero. Y por favor no hables del Racing en primera división que no sé si reir o llorar... Ojalá...

Después de dos respuestas fallidas por la conexión, voy con el resumen. Portadas e inversores como baremo social: entonces las dos entidades más importantes de españa son la Esteban y Bankia, probable que por ese orden.

El racing lleva años sin subvenciones entre otras cosas porque tenía una de diez años que se le pagó de a una. ¿Te parece poco? Además que después ha sido inviable por la prohibición de subencionar a empresas morosas.

El racing tiene repercusión en medios locales, en nacionales entre poco y nada. Ya dije antes que hay muchas cosas que podrían tener más repercusión a poco bien que se trabajaran. Y no resulta rentable que el gobierno ponga (tire) el dinero en publicidad en el racing. Sino el tema no sería preocupante. Si revilla dijera que no, ya estarían Movistar, Cocacola, Tzara (es un chiste muy malo, casi surrealista), o Betnosequé a ponerlo. Y si no están es porque desde luego no vale 10 millones.

Por último hacía un comentario sobre esos racinguistas viejos (parelelismo a camisas viejas) que no quieren en el racing a quien va al playoff, ni al que se abona en febrero, ni al de agosto pero que va a comer pipas ni al de agosto y que anima pero que es de torrelavega porque elclubesdesantanderyesoquequedebienclaro, que esos son racinguistas de 5ª, 4ª, 3ª y 2ª respectivamente y molestan, pero sí les parece bien que se ponga el dinero de sus impuestos.

Quizá porque sea demagogia? Quizá porque el dinero que se pretendía destinar al patrocinio no se quitaba de la hucha de las pensiones? Quizá porque venía de empresas privadas? Porque me parece lícito que no se quiera que se meta nada de dinero público en el Racing, ni de una forma ni de otra, pero yo al menos quisiera que se tratara igual a todos, y que se monte el mismo revuelo cuando se da dinero público a Ryanair, el FIS, la empresa pufo de turno o incluso a Sara Baras...

Pues entonces, para aprobar los presupuestos con al menos 1 de cada 35 personas... lo íbamos a tener crudo!

El ejemplo le has puesto tu, aunque efectivamente, jocoso si que era...

También hay otras muchas empresas que se merecen menos el trato de favor que recibe el Racing, no? O somos el demonio?

Y no, mi argumento no es que el Racing paga impuestos, si no que el Racing genera riqueza (bien gestionado). Que solo los impuestos por derechos de TV es algo que suma mucho más de lo que estamos hablando y que si no es a través del Racing no se van a generar en Cantabria. Y lo del Racing en primera, ríete lo que quieras, pero no es nada inverosimil, si se le permite pagar la deuda (exigirla toda ya es inviable y lo único que produciría es que todos perdíeramos ese dinero). Y en eso estamos. Apretamos hasta que se nos muera el Racing o le dejamos respirar para que pague?

No apretamos al racing. Al racing le han apretado otros. Pero desde luego no le damos OTROS 10 millones para que dentro de unos años (en el mejor de los casos) vengan otros, o los mismos, con el mismo cuento y haya que dar otros diez. Porque una y otra vez decis que el racing es rentable, pero el tiempo es tenaz y la historia cabezona, y en la historia del fútbol en general, y en la del racing en particular, la rentabilidad brilla por su ausencia y todos los clubes, a día de hoy, han necesitado que antes o después de alguien que vaya a meter el parné.

Resulta sorprendente encontrar en un foro en el que se habla del Racing a gente que parece que quiere que esto se vaya a la mierda. Yo no quiero que esto se vaya a la mierda. Es evidente, sino no habría comprado acciones, no pagaría mi carné... Yo lo que pretendo es que no se cometa el mismo error una y otra vez, que parecemos moscas frente a un cristal, cojones. Y sobre todo, que no se haga a la gente cargar con cosas que no quieren que sean sus cargas.

Qué hacemos aquí entonces??

Si se acuerda un convenio de publicidad con el gobierno de la región, mal. No como en otras regiones, que no dan un puto euro a sus equipos... Aquí se han hecho ya esas cosas muchas veces. Y se han hecho mal. Y queréis que se vuelvan a hacer igual. Lo que hagan en otras regiones, sinceramente, me la trae floja. A mí Almeria, mallorca y madrid, como que...

Si se intenta con empresas privadas, mal. Por qué no entraron en la ampliación antes?? A mí me parece de .... que se intente con empresas privadas, y que tengan las atribuciones que quieran si ponen esa cantidad. Como si quieren poner de portero al conserje su lugar de trabajo. Y si no somos capaces de solucionar esto entre los que somos, que vengan alíes y jeques y chinos filipinos, qué podemos hacerle.

Si mete dinero una empresa privada y quiere mandar, también mal of course.Como te decía, si viene una empresa privada, una secta, una confederación de galaxias o la asociación de alcohólicos anónimos y pone el dinero que nosotros no hemos conseguido poner, que manden ellos, evidentemente. Lo que sí me parece acojonante es los que se quejan por esto pero quieren que se meta dinero de todos. Pero, ojo, que pongan su dinero, que no vuelva a pasar que viene una empresa, pone un dinero que le dan por otro lado, y encima mande... ¿de verdad que no os suena esto? Ufff, tenemos un tremendo problema de memoria colectiva.

Si este denostado club tiene 14000 accionistas que invierten/invertimos dinero A FONDO PERDIDO, cómo van a pretender esa pobre gente imponerse a los demás?? En ningún momento he dicho pobre gente. Yo no me considero pobre gente, pero evidentemente, de 500000 cántabros, 14000 han decidido poner dinero en el racing (ojo, si lo pensamos un huevo de ellos han puesto sus 5 leuritos para salir en la camiseta, que me parece perfecto, pero tengámoslo en cuenta también cuando hablemos de 14000 accionistas). ¿Por qué se tiene que obligar a los 486000 restantes a poner su dinero en algo que no les apetece?

Ya, en esta región y en este país hay miles de ejemplos de gente que pone su dinero A FONDO PERDIDO. Qué fácil es despotricar del Racing sin poner nombres y apellidos a los que nos han llevado a esta situación. Los que han llevado al racing a esta situación, desde que yo tengo uso de memoria y ya vivido más de la mitad de mi vida (bastante más), han sido todos los que han estado en la poltrona. No se salva uno. Algunos por incompetentes y otros por mala fe, pero ni uno. Y los que no hemos hecho lo suficiente para que esto no pasara también. Socios, accionistas, aficionados... todos los que no hemos hecho lo suficiente para que esto no pasara.

Hay alguna entidad en esta región que aglutine a 14000 accionistas sin ánimo de lucro, y por lo menos 8000 espectadores cada quince días?? Ninguna, ¿y?

¿¿¿¿????

Hombre, igual todo depende de si los que gestionan el Racing, no se gastan millones de euros en Racing Primaveras, en tarjetas blacks o en amañar traspasos de jugadores.

Puede que una vez finiquitada la deuda con Hacienda, por fin este club, como su propio presidente clama, sea rentable.

Claro, será por eso.

Me voy a poner demagogo yo también: ¿si es dinero de empresas privadas por qué tiene que intermediar revilla? Porque iría a través de la sociedad del año jubilar lebaniego, ¿la sociedad año jubilar lebaniego es una empresa privada,? No ¿es lícito, o moral, pagar costos excesivos con su presupesto?¿Excesivos? Cual es el valor de mercado? Para que pongan anuncios del año jubilar en TVE (pero solo para Cantabria, esto lo he visto yo), mejor que se ahorren esos gastos no excesivos en otros medios., ¿cuáles son los intereses de las empresas privadas en poner dinero ahí? Benficios fiscales, publicidad..., ¿eso se reduce de los impuestos que deben pagar esas empresas? Si. Pero vaya destinado a publicidad en el Racing o en el Diario Alerta. y si la respuesta es sí, ¿no sería cierto que al final eso acabaría saliendo de la misma hucha que el resto de los impuestos?, Si, también si un funcionario compra acciones del Racing, sale de la misma hucha, no? ¿hay favores a las empresas que meten dinero en esto por parte del gobierno, y si es así, qué tipo de favores? Yo que se!. ¿nunca se han dado subvenciones al racing? Si, si se han dado, si tratamos al racing como a las demás empresas, ¿es lícito (o moral) subvencionarlo siendo el racing moroso de las arcas públicas? Repito una vez más, lo ideal es que simplemente Hacienda permita pagar la deuda, pero que sea realista, no dame los 9 kilos ahora, porque así lo único que se consigue es que no se pague nunca y se deje de cobrar ese dinero de todos. Una vez que esto no se permite, no vamos a ser los únicos. Mira la publicidad de todos los equipos, ya se que te da igual, pero si a otros equipos se les da ese trato, ya que no nos dejan hacerlo de la manera más correcta, que nos dejen hacerlo como el resto., ¿cuánto dinero público se ha inyectado en el racing, digamos, en los últimos veinte años? No se el montante, pero la balanza cae para el lado del Racing, que ha GENERADO más impuestos que eso., ¿es el FIS (y esto no lo sé) una empresa privada?. No lo se, pero lo importante es que se gasta un dinero para el vicio de 4, no? Argumento que se utiliza contra el Racing. Pues el que quiera ir al FIS, que se lo pague. O para todos o para ninguno.

Y que quede claro que te doy toda la razón con el tema de ryanair, que es algo con bastantes similitudes al tema del racing, y muy mal hecho. Con eso también están tirando dinero. El día que abras un blog sobre turismo en cantabria o sobre ryanair o algo parecido te cuento tres o cuatro cosas, entre ellas una conversación surrealista que tuve con un alto cargo de un gobierno que pretendía que hiciera un informe gratis sobre el tema... treinta y cuatro (por decir algo, que aquí enseguida se te echan encima) asesores a costo de la consejería y me pidió un informe gratis el tipo, para que lo hiciera como de buen rollo...

Ya, yo no digo que aquí debatamos sobre el turismo, Ryanair o el FIS, ya que es un foro del Racing, pero la inmensa mayoría de la gente que lo critica, no lo hace aquí. Lo hace en medios que lo mismo sirven para una cosa que para otra, pero en cambio, solo se monta el lío con el Racing, incluso los políticos demagogos!

Dos cosas únicamente:

a) No toda la publicidad es buena. ¿Tú quieres que a tu tierra se la reconozca como aquella donde los trabajadores tienen que hacer plantes para que se les cumpla? Ummmm... es que siendo así el PP quizá debería poder mostrarse orgulloso de las fotos de los españoles recogiendo comida de la basura (y no es mi intención ser demagogo).

b) ¿De esto cuanto tiempo ha pasado? 2 años y cuatro meses. Con todo lo que genera el racing publicitariamente, ¿no deberías ser capaz de poner alguna portada un poquito más actual? Vamos, que por dos millones y medio de euros (a millón sale el tema del año de publicidad si los números de los que se hablan son ciertos) te sacas un implante publicitario en el NYT de 4 páginas sobre el año jubilar fácil. Y el país te manda a jabois a cubrirlo a diario.

c) ¿Serán necesarios 5 plantes de jugadores en 10 años para amortizar la inversión? (Esto sí, ya es coña).

Que si hay que poner de acuerdo a al menos a 1 de cada 35 personas de Cantabria para que se pueda destinar dinero a algo, no habría necesidad de presupuestos, no habría nada en lo que invertir.

Dos cosas únicamente:

a) No toda la publicidad es buena. ¿Tú quieres que a tu tierra se la reconozca como aquella donde los trabajadores tienen que hacer plantes para que se les cumpla? Ummmm... es que siendo así el PP quizá debería poder mostrarse orgulloso de las fotos de los españoles recogiendo comida de la basura (y no es mi intención ser demagogo).

b) ¿De esto cuanto tiempo ha pasado? 2 años y cuatro meses. Con todo lo que genera el racing publicitariamente, ¿no deberías ser capaz de poner alguna portada un poquito más actual? Vamos, que por dos millones y medio de euros (a millón sale el tema del año de publicidad si los números de los que se hablan son ciertos) te sacas un implante publicitario en el NYT de 4 páginas sobre el año jubilar fácil. Y el país te manda a jabois a cubrirlo a diario.

c) ¿Serán necesarios 5 plantes de jugadores en 10 años para amortizar la inversión? (Esto sí, ya es coña).