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Pena de muerte YA en España
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TheBeat
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#81•30/Sep/2005, 22:27•Editado por TheBeat

Pues has dado en el clavo. Es el hecho de trazar la linea entre la venganza y la justicia, en otras palabras, el paso entre la vida y la muerte. Sin embargo, si todos los ciudadanos entediésemos que la justicia es justa e impone sentencias justas, no estaríamos debatiendo este tópico. Ese es el problema, es cuestión de percepción de lo justo y de lo injusto, y eso desafortunadamente, es característico del ser humano. Por lo no tanto no somos perfectos ya que no todos pensamos de la misma manera, por lo tanto, no podemos tener el derecho de decidir sobre atentar sobre el primer derecho de cualquier ser humano; la vida.

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elduquedeferia
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#82•30/Sep/2005, 22:44

Yo quiero discutir si la cadena perpetua es la solucion.... No se vosotros, pero a mi mantener a un puñado de hijos de puta malnacidos con el dinero del estado (que al fin y al cabo es nuestro dinero) no me parece justo. Tampoco pido que vivan a pan y agua ni que se dediquen a construir vias de ferrocarril como hacia paquito (aunque pensandolo bien....), pero pensar que gente que nos ha quitado tanto esten todavia parasitando una vida entera me pone malo...

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#83•01/Oct/2005, 00:55
Escrito originalmente por elsolariego
No se vosotros, pero a mi mantener a un puñado de hijos de puta malnacidos con el dinero del estado (que al fin y al cabo es nuestro dinero) no me parece justo.


La verdad es que nunca me había planteado la vida de un preso como un problema económico... Helado
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Castro2
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#84•01/Oct/2005, 01:08

Pues yo si. Y creo que como todas las personas, los presos deberían "ganarse" su comida, no hablo de trabajos forzados, pero si quieres comer, ganate el pan.

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#85•01/Oct/2005, 10:56
¿Pena de muerte? -No gracias, ni cadena perpetua, pasar 15-20 años en la carcel ya tiene que ser bastante duro.
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JAVOTE
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#86•01/Oct/2005, 12:04
Escrito originalmente por nosomosnadie
¿Pena de muerte? -No gracias, ni cadena perpetua, pasar 15-20 años en la carcel ya tiene que ser bastante duro.
pues con eso si que no estoy de acuerdo. 15-20 años por violar y matar a (por ejemplo) las niñas de alcaser? (o como se escriba) 15 o 20 años al etarra que explosiono hipercor? murieron 20 personas no? 1 año por persona asesinada? nooooo. Que se tiren toda la vida en la carcel, en algunos casos es posible la reinsercion, pero en otros.... yo creo que, los asesinos de Sandra Palo (no se si lo recordais, aqui en madrid, varios menores de edad) cumpliran un par de años y a la calle, por ser menores, y a mi eso... me parece tb muy mal, seguramente que si puedan reinsertarse en la sociedad, pero si por matar, violar quemar y atropellar a una chica, solo les ponen 2 años de carcel... joder! estan invitando a que se haga eso.
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#87•01/Oct/2005, 12:32
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por nosomosnadie
¿Pena de muerte? -No gracias, ni cadena perpetua, pasar 15-20 años en la carcel ya tiene que ser bastante duro.
pues con eso si que no estoy de acuerdo. 15-20 años por violar y matar a (por ejemplo) las niñas de alcaser? (o como se escriba) 15 o 20 años al etarra que explosiono hipercor? murieron 20 personas no? 1 año por persona asesinada? nooooo. Que se tiren toda la vida en la carcel, en algunos casos es posible la reinsercion, pero en otros.... yo creo que, los asesinos de Sandra Palo (no se si lo recordais, aqui en madrid, varios menores de edad) cumpliran un par de años y a la calle, por ser menores, y a mi eso... me parece tb muy mal, seguramente que si puedan reinsertarse en la sociedad, pero si por matar, violar quemar y atropellar a una chica, solo les ponen 2 años de carcel... joder! estan invitando a que se haga eso.

Y si en vez de 20 años estuviesen 40 serían, siguiendo tu mismo razonamiento, 2 años por persona asesinada. ¿Te parecería eso razonable? Esos parámetros me parecen absurdos a la hora de valorar las sentencias.
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#88•01/Oct/2005, 13:09

Pues no, pero para eso esta la cadena perpetua, toda tu puta vida en la carcel. que son 20 años? pues 20, que son 40? pues 40, da igual, hasta que te pudras en la carcel.

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#89•01/Oct/2005, 14:54

Son durísimas... RollEyes

http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276261546.html
http://libertaddigital.com/noticias/noticia_1276262022.html

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Kariaka
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#90•01/Oct/2005, 15:08

en españa lo mejor es ser etarra, vives como dios y encima te pagan los estudios, juegas al futbol y te rebajan la condena jojo

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Tinuco
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#91•01/Oct/2005, 18:29•Editado por Tinuco
Escrito originalmente por nosomosnadie
¿Pena de muerte? -No gracias, ni cadena perpetua, pasar 15-20 años en la carcel ya tiene que ser bastante duro.
Igual son más duros los 30, 40 o 50 años que les queden de vida a los familiares de las víctimas de un hijo de la gran fruta de éstos, viéndole tan fresco por la calle sin haberse arrepentido ni pedido perdón por lo que hizo... Joder, qué bonito ponerse en la piel de pobre criminal que pasa 20 duros años en la carcel...Ardiendo
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CHAPARRUDO
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#92•01/Oct/2005, 19:20
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webinho
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#93•01/Oct/2005, 23:36

Me alegro de que la mayoría de los comentarios sean contrarios a la pena de muerte. Creo que la mayoría de los argumentos en su contra ya se han escrito.
Es cierto que la privación de la libertad debe estar orientada a la reinserción del individuo. Como principio está bien. Hay que analizar detenidamente cada caso y aun así el poder judicial se equivocará y reducirá la condena de individuos que parecían plenamente reinsertados y que vuelven a asesinar o delinquir.
Aunque la cadena perpetua tampoco es la solución perfecta, el cumplimiento íntegro de las penas, no solo en casos de terrorismo sino en muchos más (bandas de matones que asesinan para pasar el rato a parejas, violando primero a las novias, el chaval que mata a sus padres con la katana, y otros muchos conocidos de todos).
Me resulta curioso ver a individuos como Francisco Múgica Garmendia "Artapalo" difundir al cabo de los años que hoy en día la lucha armada no tiene sentido.
No solo es un asesino de mierda sino que además es un puto cobarde. Sabe que eso le puede suponer una reducción de la pena y por eso lo hace. A sabiendas de que en el entorno etarra puede ser considerado un traidor. Recordar lo que le pasó a su paisana de Ordizia "Yoyes". Aunque de todos es sabido que los etarras en la cárcel viven de puta madre, el elemento con tal de salir se la come al primer Guardia Civil que encuentre. Por eso digo que los casos de reinserción hay que analizarlos detenidamente. Yo no me creo que un ..... de éstos (por lo menos en el caso de Artapalo) esté arrepentido. Ni de coña. Lo que pasa es que como ya habeis comentado muchos, estar en la cárcel un huevo de años debe de ser muy jodido. Por eso creo que no hay mejor manera de pagar las culpas que estando a la sombra un montón de tiempo, que eso sí que te hace reflexionar.

Nunca he comprendido porque la ley carcelaria que se les aplica a los violadores y pederastas no se aplica a los etarras. ¿Por miedo? ¿A quién si dentro de la cárcel no les van a pegar un tiro en la nuca?

Me gustaría ver la cara de todos estos jarraitxus, integrantes de la Kale Borroka y demás escoria social, cuando un máximo dirigente de ETA renuncia a la lucha armada. Le insultarán, sí, pero en el fondo saben que están siendo utilizados por sus dirigentes. Prefiero la reflexión voluntaria. No la obligada por las rejas que tienes delante. Aunque habrá casos en que sea cierta, me la creo menos.

Coincido con alguien que ha escrito en el foro sobre las críticas que se hacen al GAL por chapucero y no por asesino. Cuando se aplica la pena de muerte o el ojo por ojo, siempre se corre el riesgo de matar a inocentes. Acordaros de Segundo Marey que lo secuestraron en una casa en ¿Matienzo? y a sabiendas de que se habían equivocado tardaron en soltarle y casi la espicha. O aquel que mataron por error (no recuerdo el nombre), que había huído a Francia para no hacer el servicio militar. Así no se acaba el problema, sino al contrario. Una buena dosis de cárcel es la mejor medicina.

Yo tampoco me había parado a pensar como argumento contrario a la cadena perpetua el gasto que supone al estado. Lo que ocurre es que entonces que haces con los presos, ¿ los cuelgas de un pino y los das suero gota a gota?
Mira lo que se gasta el estado en seguridad para que el rey se de un paseo por La Penilla y aquí seguimos. Lo de la monarquía da para abrir otro tema. ¿O sería censurado?

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#94•02/Oct/2005, 02:36
Escrito originalmente por CHAPARRUDO
y kien piensa en los familiares del criminal q pediis q le maten?xq tendra familia digo yo
Bueno, ahora mismo estábamos hablando de cárcel no de matar a nadie.
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#95•02/Oct/2005, 13:02
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#96•13/Oct/2005, 11:58
Escrito originalmente por TheBeat
Pues has dado en el clavo. Es el hecho de trazar la linea entre la venganza y la justicia, en otras palabras, el paso entre la vida y la muerte. Sin embargo, si todos los ciudadanos entediésemos que la justicia es justa e impone sentencias justas, no estaríamos debatiendo este tópico. Ese es el problema, es cuestión de percepción de lo justo y de lo injusto, y eso desafortunadamente, es característico del ser humano. Por lo no tanto no somos perfectos ya que no todos pensamos de la misma manera, por lo tanto, no podemos tener el derecho de decidir sobre atentar sobre el primer derecho de cualquier ser humano; la vida.


Pues yo pienso que podemos, y vaya si podemos. Imaginate que te pasa lo que he contado de los picaderos. A ti te dan una paliza y sobrevives de milagro. A tu novia la han violado una y otra vez mientras la apaleaban... y tu ahi, tirao en el suelo, recibiendo patadas si posibilidad de protegerla... a ella le han dejado secuelas irreversibles, a ti tb... tu no pudiste hacer nada, sientes de nuevo la impotencia, ya nada es lo mismo, ella ha cambiado, tu tb... te han jodido la vida... es para volverse loco, conseguir una pistola, buscar a esos marikas y meterles a cada uno una bala en el eskroto. Eso si que es justicia, no que les condenen a 500000 annos de carcel y solo cumplan un par de ellos por buena conducta. La vida es un derecho humano... y esa gente? lo es? Para mi no: son basura.
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#97•13/Oct/2005, 12:25•Editado por User 1152945

Pero seguimos sin poder tener derecho a decidir sobre una persona merece vivir o no, de la misma manera que los que te pegan la paliza tampoco lo tienen.

Si tú te crees en derecho de decidir eso, ¿por qué ellos no iban a pensar lo mismo de la tuya?

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#98•13/Oct/2005, 12:34•Editado por Kariaka

terroristas, no tienen derecho a vivir, por lo menos para mi

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#99•13/Oct/2005, 14:37
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#100•13/Oct/2005, 14:46
Escrito originalmente por perrero
los de estado sí, esos son buenos

si esos son lo buenos, mas que nada p x no existen
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#101•13/Oct/2005, 20:49
Escrito originalmente por Maketuko

Imaginate que te pasa lo que he contado de los picaderos. A ti te dan una paliza y sobrevives de milagro. A tu novia la han violado una y otra vez mientras la apaleaban... y tu ahi, tirao en el suelo, recibiendo patadas si posibilidad de protegerla... a ella le han dejado secuelas irreversibles, a ti tb... tu no pudiste hacer nada, sientes de nuevo la impotencia, ya nada es lo mismo, ella ha cambiado, tu tb... te han jodido la vida... es para volverse loco,
eso es una pelicula, que se llama pariah y que como sigue lo recuerdas? pk es de coña!!
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#102•13/Oct/2005, 20:51
Escrito originalmente por A.Kariaka
Escrito originalmente por perrero
los de estado sí, esos son buenos

si esos son lo buenos, mas que nada p x no existen
no existen los terroristas de estado?? juder lo que hay que leer
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#103•14/Oct/2005, 00:15
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#104•14/Oct/2005, 00:30•Editado por Kariaka

Perdona mis desliz, es que yo a los muertos como Yasser y a los que ya estan abajo como Saddam no lo cuento

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#105•14/Oct/2005, 10:04

Clarooooo que arafat es el unico terrorista de estado, pero... no decias que palestina no era un estado?

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#106•14/Oct/2005, 11:31
Escrito originalmente por JAVOTE
Clarooooo que arafat es el unico terrorista de estado, pero... no decias que palestina no era un estado?


estoy siguiendo vuestro razonamiento superficial, y no no es el unico "siguiendo vuestro razonamiento" tb estaba saddam y maskhadov pero a esos ya no...
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#107•14/Oct/2005, 12:12
Escrito originalmente por nosomosnadie
¿Pena de muerte? -No gracias, ni cadena perpetua, pasar 15-20 años en la carcel ya tiene que ser bastante duro.


Ojala fuese lo bastante duro como para que muchos hijosdeputa que estan hay dentro no les quedase otra que suicidarse.
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#108•14/Oct/2005, 13:09

Tranquilidad, ahora los presos van al Caribe.

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#109•14/Oct/2005, 16:49
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Pero seguimos sin poder tener derecho a decidir sobre una persona merece vivir o no, de la misma manera que los que te pegan la paliza tampoco lo tienen.

Si tú te crees en derecho de decidir eso, ¿por qué ellos no iban a pensar lo mismo de la tuya?



Me estás comparando con gente así? O con un asesino en serie que jura volver a matar en cuanto salga y lo cumple? Venga por favor, déjate de tópicos, que quedan muy bonitos pero no sirven para nada. Hay gente que no merece vivir, eso no me lo puedes negar.
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#110•14/Oct/2005, 17:12
Escrito originalmente por Maketuko
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Pero seguimos sin poder tener derecho a decidir sobre una persona merece vivir o no, de la misma manera que los que te pegan la paliza tampoco lo tienen.

Si tú te crees en derecho de decidir eso, ¿por qué ellos no iban a pensar lo mismo de la tuya?



Me estás comparando con gente así? O con un asesino en serie que jura volver a matar en cuanto salga y lo cumple? Venga por favor, déjate de tópicos, que quedan muy bonitos pero no sirven para nada. Hay gente que no merece vivir, eso no me lo puedes negar.


¿Si tu matas para vengarte no te pones a su altura? No es ningún tópico; me parece mucho más castigo privarles de libertad, que sufran, que matarlos. Sigo pensando que la cadena perpetua es mucho más dura que la pena de muerte.
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#111•14/Oct/2005, 17:41
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#112•14/Oct/2005, 17:43

si sharon un lider eleguido democraticamente en las urnas.RollEyes

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#113•14/Oct/2005, 19:26

Que tiene que ver que hayan sido elegido democraticamente para que sean terroristas de estado?

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#114•14/Oct/2005, 20:33
Escrito originalmente por Castro2
Que tiene que ver que hayan sido elegido democraticamente para que sean terroristas de estado?


pues mas o menos que detras de el esta el tribunal de justicia de israel " a la vista queda que arriesgar la vida de la gente de Israel al tribunal pues le importa mas bien poco, ademas ahora hay jueces arabes" , si la justicia de un pais democratico lo autoriza y en su legislacion se prohibe el terrorismo... blanco y en botella, sera que no es terrorismo.
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#115•14/Oct/2005, 20:42

Pero si has sido tu quien has dicho Sharon como ejemplo de terrorista de estado ahora que me dices?????????

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#116•14/Oct/2005, 20:54

donde he dicho eso? si te refieres al post de la iglesia te explico no apoyo matanzas en nombre de la religion si te refieres al post de perrero, cuando perrero dijo sharon, sharon... yo he dicho que sharon es un lider eleguido democraticamente.
Siempre he estado a favor de la pena de muerte en casos de terrorismo.

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#117•14/Oct/2005, 22:40

O sea, que el GAL, era un montaje, y no existió. Menudo peso se me quita de encima. Avergonzado

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#118•14/Oct/2005, 22:50•Editado por Kariaka
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#119•14/Oct/2005, 23:12

A ver si te aclaras, joder ¿existe o no el terrorismo de Estado? Si existe, vale, si no existe, entonces el GAL no existió.

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Kariaka
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#120•14/Oct/2005, 23:17•Editado por Kariaka

Gal es el ejercito español? Mejor dicho un atajo de mercenarios que se iban de putas y lo contaban todo a diestro y siniestro. En otras palabras no es terrorismo de estado pero si es delito pues la situacion no requeria una actuacion asi.

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