78 Mensajes |
#41• Porque eso es una estupidez que no tiene ni pies ni cabeza. | |
#42• si si si si tu dale todas las vueltas que quieras, tu tergiversa todo lo que puedas... que a mi me da igual, que la pena de muerte no tiene mucho que ver con el atentado de carrero, entre otras cosas pk hoy en dia vivomos en una democracia | |
y entonces viviamos (bueno, vivian) en una dictadura, donde, ademas, existia la pena de muerte, y te mataban solo por pensar de manera distinta que el gallego con bigote o que el cejitas volador, que era peor. Si no entiendes diferencias entre esas 2 cosas.... pues nada, que quieres que yo le haga. #43•  la dictadura no te da derecho a matar, o si? por esa logica tuya si yo viviese en una dictadura y no me gustase una persona o lo que haga me la cargo y listos no? osea si un cubano se carga a castro para ti todo correcto no? | |
#44• Escrito originalmente por Kariaka osea si un cubano se carga a castro para ti todo correcto no? | |
#45• Escrito originalmente por JAVOTE Escrito originalmente por Kariaka osea si un cubano se carga a castro para ti todo correcto no? haber si lo he entendido, osea uno puede decir con su criterio objetivo o subjetivo, a mi esto me parece, es una dictadura por lo tanto me lo cargo, porque no hay ciencia cierta para establecer si algo es una dictadura o no, es un ojo subjetivo, de hecho cuando la epoca de stalin se hacian juicios ejemplares y los observadores de fuera decian que estaba todo correcto porque las pruebas eran irrefutables, cuando en realidad esa pobre gente nada tenia que ver con el delito, simplemente les escogian a dedo y ala. Pues eso, que establecer si es una dictadura o no es tan facil, y muchas veces se hace segun sople el viento, ejemplos? miles, china ahora es todo democracia cuando en realidad los derechos son limitados "por no decir otra cosa" lo mismo que uzbekistan era un paraiso democrata "dentro de su zona " y derrepente se convirtió en una dictadura pseudo democratica. Otro ejemplo seria que por ejemplo tu no apoyarias que alguien se cargarse a Arafat, no? pues es mas dictador y asesino que pinochet y fujimori juntos. Entonces alli falla tu teoria, si cada uno hace lo que su ojo subjetivo y su mente le dice vamos finos. Vamos que no tiene mucho sentido lo que dices. | |
#46• Que raro, no tiene sentido lo que digo solo pk arafat segun tu es dictador, si no recuerdo mal, palestina no es un pais no? como hay dictadura en un pais inexistente? eso si que no tiene mucho sentido | |
#47•• Escrito originalmente por JAVOTE Que raro, no tiene sentido lo que digo solo pk arafat segun tu es dictador, si no recuerdo mal, palestina no es un pais no? como hay dictadura en un pais inexistente? eso si que no tiene mucho sentido de todas formas,una dictadura no es algo subjetivo, españa, fue una dictadura, la urss fue una dictadura, yugoslavia fue una dictadura, cuba es una dictadura, chile fue una dictadura, china tb (y mira si te he dado ejemplos, ahora no me salgas con lo clasico de derechas izquierdas) y... ademas pk pones tantas pegas? si tu habrias estado encantado de que alguien asesinara a arafat (que segun tu era un dictador) asi que estamos de acuerdo en que a dictador muerto es el dictador bueno no? tampoco el tio que volo eta era un dictador en ese momento, por lo tanto con lo que estas de acuerdo es con que eliminen a un probable futuro dictador y consagrado asesino. La diferencia entre tu y yo, es que yo lo tengo claro, en algunos casos pena de muerte. en cambio tu al principio dices que no quieres la pena de muerte, despues dices que cuando se trata de dictadores si, y como el pibe este blanco no era dictador a esas alturas pues tambien apoyas la muerte de asesinos. Poco a poco vas cambiando. Ademas tienes un error de concepto, un dictador no solo gobierna un pais si no tambien puede ser un lider local. Dictador no dice nada de pais | |
#48• Si se está en contra de la pena de muerte creo que no hay que hacer excepciones. | |
#49• Escrito originalmente por webinho Intrigant, Castro2, se me ocurre una pregunta que a lo mejor es una chorrada pero... ¿cómo obligas a trabajar haciendo carreteras a alguien que sabe que se va a pasar toda su vida en la cárcel?. Se me antoja un poco chungo ¿no? Bastante sencillo, pero porque la pregunta no es correcta. Yo no obligaría a nadie, como a cualquier persona no se la obliga a trabajar. Si no quieres trabajar, no comes, es lo más normal del mundo. | |
#50• Escrito originalmente por Kariaka tampoco el tio que volo eta era un dictador en ese momento, por lo tanto con lo que estas de acuerdo es con que eliminen a un probable futuro dictador y consagrado asesino. La diferencia entre tu y yo, es que yo lo tengo claro, en algunos casos pena de muerte. en cambio tu al principio dices que no quieres la pena de muerte, despues dices que cuando se trata de dictadores si, y como el pibe este blanco no era dictador a esas alturas pues tambien apoyas la muerte de asesinos. Poco a poco vas cambiando. Ademas tienes un error de concepto, un dictador no solo gobierna un pais si no tambien puede ser un lider local. Dictador no dice nada de pais Seguimos, yo no acepto la pena de muerte, ni al principio, ni en medio, ni al final. Un atentado no es pena de muerte, es un asesinato, que haya asesinatos que son buenos tanto para paises como para la humanidad en general, si, que yo me alegre de alguno, tambien, pero de nuevo me temo que tienes un error de concepto en esto. La muerte (en este caso ya que es el principio del post) de Stanley Williams ha reportado algo a alguien? No, bueno, quizas un alivio a la familia de sus victimas, pero ni los estadus unidos de america ni la humanidad vive mejor. Con el salto de altura gano alguien algo? Si, toda españa, ves la diferencia, o sigues teniendo problemas con el concepto (al mas puro estilo Airbag) Sobre lo que dice castro, pues si, puede ser verdad, pero... matar a alguien de hambre no es, aparte de pena de muerte, tortura? en cierto modo es innegable. Pero tb es cierto que si por hacer un delito ya vas a tener para toda tu vida cama y comida... pero cuando se te pase esopor la cabeza, piensa en que les estas privando de libertad, que es lo peor de l mundo | |
#51• veo que te has ido del tema. | |
#52• Escrito originalmente por JAVOTE La muerte (en este caso ya que es el principio del post) de Stanley Williams ha reportado algo a alguien? No, bueno, quizas un alivio a la familia de sus victimas, pero ni los estadus unidos de america ni la humanidad vive mejor. Con el salto de altura gano alguien algo? Si, toda españa, yo no estoy a favor de la pena de muerte, todo lo contrario xo para mi ahi te contradices poruqe para ti con la muerte de carrero gano España y esa misma razon se podria atribuir a que con la muerte de un asesino ganaria la sociedad pues ya no podria matar a nadie mas | |
#53• Escrito originalmente por Kariaka que riesgo de equivocacion hay a la hora de eliminar a un Bin Laden, al zarqawi "o como se llame" Basaev, Zakaev, Maskhadov y demas gentuza de este tipo? crear martires por ejemplo. yo prefiero que sean detenidos | |
#54• Escrito originalmente por JAVOTE Sobre lo que dice castro, pues si, puede ser verdad, pero... matar a alguien de hambre no es, aparte de pena de muerte, tortura? en cierto modo es innegable. Pero tb es cierto que si por hacer un delito ya vas a tener para toda tu vida cama y comida... pero cuando se te pase esopor la cabeza, piensa en que les estas privando de libertad, que es lo peor de l mundo Yo no mato a nadie de hambre. Tu si quieres comer, tener una casa,... tienes que trabajar no? | |
#55• Escrito originalmente por Kariaka veo que te has ido del tema. Para empezar, un dictador gobierna, otra cosa es que sea de manera autocratica pero gobierna, lo de imponer no viene a cuento pues cuando uno impone algo no nesesariamente es un dictador. Pero esto solo es una observacion ya que veo que intentas cambiar de tema. Haber Javote, estas en contra de la pena de muerte pero hay asesinatos que te gustan y son buenos? España se salvo? y eliminando terroristas antes de que ejecuten atentados no salvas a nadie? osea si llegana eliminar un dia antes a los del 11-m no se hubiese salvado a nadie? He intentado comprender tu teoria pero sinceramente no lo entiendo, osea por un lado no pero por otro si, y lo que es peor no se sabe a quien si y a quien no. Webinho: contestame a esto please, que riesgo de equivocacion hay a la hora de eliminar a un Bin Laden, al zarqawi "o como se llame" Basaev, Zakaev, Maskhadov y demas gentuza de este tipo? no soy webinho pero creo que ahí te vas de la tangente. Por decir puedo decir que lo mismo que eliminando a GW Bush. No hay equivocación.Sin embargo mantando no soluciona el problema, es más, creo que lo agrava... | |
#56• Escrito originalmente por TheBeat Escrito originalmente por Kariaka veo que te has ido del tema. Para empezar, un dictador gobierna, otra cosa es que sea de manera autocratica pero gobierna, lo de imponer no viene a cuento pues cuando uno impone algo no nesesariamente es un dictador. Pero esto solo es una observacion ya que veo que intentas cambiar de tema. Haber Javote, estas en contra de la pena de muerte pero hay asesinatos que te gustan y son buenos? España se salvo? y eliminando terroristas antes de que ejecuten atentados no salvas a nadie? osea si llegana eliminar un dia antes a los del 11-m no se hubiese salvado a nadie? He intentado comprender tu teoria pero sinceramente no lo entiendo, osea por un lado no pero por otro si, y lo que es peor no se sabe a quien si y a quien no. Webinho: contestame a esto please, que riesgo de equivocacion hay a la hora de eliminar a un Bin Laden, al zarqawi "o como se llame" Basaev, Zakaev, Maskhadov y demas gentuza de este tipo? no soy webinho pero creo que ahí te vas de la tangente. Por decir puedo decir que lo mismo que eliminando a GW Bush. No hay equivocación.Sin embargo mantando no soluciona el problema, es más, creo que lo agrava... en realidad no me refiero a eso, webinho dijo que el estaba en contra en buena parte porque hay probabilidad de llevarse a un inocente, y yo digo que con esta gente dicha probabilidad es practicamente nula. otra cosa es que tienes parte de razon, no soluciona el problema, eliminas a uno y al dia siguiente aparece otro pero eso no es del todo acertado, siempre digo la misma frase, no soy partidario de hacer las cosas como ellos pero si soy partidario de "hablarles" en un idioma que entiendan. El problema es encontrar ese idioma y no siempre desde fuera se entiende esto. | |
#57• Al hablar del riesgo que conlleva la pena de muerte de posibles equivocaciones, solo pretendo destacar uno de los aspectos por lo que no estoy a favor. Está claro que muchos de los detenidos son probadamente culpables y que difícilmente pueden convivir con los demás en igualdad de condiciones. Por eso hago mención a que deberían estar recluídos en el lugar adecuado para que no hagan más daño a los demás. Aunque moralmente sean despreciables, como dice TheBeat, la pena de muerte no elimina el problema. Seguirán existiendo perturbados mentales, como seguirán existiendo superdotados, sin obedecer a ninguna cuestión genética si no al capricho de la naturaleza y por lo tanto incontrolable. | |
#58• quien ha dicho que la pena de muerte tiene que ser al estilo usa? yo opino que deberia ser una medida excepcional y muy poco frecuente. | |
#59• Escrito originalmente por Fr4y Escrito originalmente por JAVOTE La muerte (en este caso ya que es el principio del post) de Stanley Williams ha reportado algo a alguien? No, bueno, quizas un alivio a la familia de sus victimas, pero ni los estadus unidos de america ni la humanidad vive mejor. Con el salto de altura gano alguien algo? Si, toda españa, yo no estoy a favor de la pena de muerte, todo lo contrario xo para mi ahi te contradices poruqe para ti con la muerte de carrero gano España y esa misma razon se podria atribuir a que con la muerte de un asesino ganaria la sociedad pues ya no podria matar a nadie mas Djetou, que bien utilizas la demagogia, cada dia eres mas experto, para empezar, si se hubiera matado a uno de los autores del 11-M el dia antes, no hubiera sido pena de muerte, al fin y al cabo aun no habian cometido ningun delito no? entonces habria sido un asesinato mas, respecto que hay penas de muertes con las que gana el pais, ya te he contestado ahi arriba (bueno, a fry) y te lo dije a tiu mismo ahi arriba (pero me dices no se que de que intento cambiar de tema, cuando solo te explico lo de carrero (tema sacado por ti) o lo de problema de concepto (tb comentado por ti) eso si, yo me voy del tema) con la muerte de carrero ya que estamos usando ese ejemplo, gano españa, quien gano, por ejemplo con la muerte del brasileño asesinado poco despues del 7 de julio en londres? eso... fue pena de muerte o fue asesinato?= no se, llamalo X pero eso fue un inocente muerto. Planteatelo asi, a ver si asi pillas mi idea de Pena de muerte, que para mi es distitno a asesinatos (ademas, de asesinatos selectivos tu sabes mas que yo) por cierto, medida excepcional, cuando se debe aplicar la pena de muerte? | |
#60• Pienso que las ejecuciones selectivas, son peores que la pena de muerte... es sin más un asesinato, no tienes un juicio, por lo tanto no son justificables ni por un lado ni por otro. | |
#61• No son justificables, pero cada uno es libre de alegrarse, o de pensar que a veces han conseguido cosas buenas. Y en muchos casos es innegable. | |
#62• a mi todavia me faltaban bastantes años para nacer xo era seguro q iba a continuar la dictadura con carrero? | |
#63• a mi tb me faltaban años, pero... por lo que he leido, y sobre todo, por lo que me han contado gente que si que lo vivio, si, el cejas era sin duda la continuacion de paquito | |
#64• Escrito originalmente por webinho Castro2, qué propones ¿tener una persona en la cárcel y no darle comida? Entonces no hace falta la silla eléctrica. A mi el estado no me viene a darme de comer. Que trabaje como cualquier hijo de vecino. | |
#65• Demagogia? Que pasa que los del 11-m no estaban integrados en una banda terrorista? eso no es delito? en fin | |
#66• Vale, sí, pero eso no responde a mi pregunta. El preso está dentro y tú fuera. Si lo encierras, no le puedes matar de hambre. Aunque no trabaje y no se merezca ni un chusco. El Estado no puede entrar en ese juego. No se corresponde con una sociedad civilizada. Ya puestos que le peguen un tiro si no trabaja, y hacemos hueco a otro que se "implique" más. | |
#67• Repito, no le mato de hambre, mi intención no es esa, sino que se gane su comida, como nos la ganamos todos. Que no le hace gracia estar 30 años en la carcel? Que no hubiera hecho lo que hizo, que no está en la carcel porque si. | |
#68•• Escrito originalmente por JAVOTE a mi tb me faltaban años, pero... por lo que he leido, y sobre todo, por lo que me han contado gente que si que lo vivio, si, el cejas era sin duda la continuacion de paquito Pues eso también lo he leido y lo he vivido de cuando era un peque. El sector duro del régimen abogaba por una continuación del franquismo en la figura de Carrero Blanco (alias el cejas), sin embargo, Franco en 1969 se anunció que el príncipe Juan Carlos de Borbón sería su sucesor en la jefatura del Estado y un año después se firmó el primer acuerdo con el Mercado Común Europeo, antecedente de la actual Unión Europea. Por lo tanto pienso, que Franco pensaba que el régimen existía sólo gracias a él y que el cambio era necesario en la sociedad española después de su muerte. | |
#69• Bueno..... si, pero no, si franco hubiera querido imponer una democracia, todos sabemos que fraga estaba ahi, y era el mayor democrata (tiene cojones) del regimen pk no ponerle e ale como segundo de abordo? yo personalmente creo que el rey se pretendia unicamrente como una marioneta a manos de Carrero Blanco, pero... finalmente, por unos motivos que todos conocemos, pues no fue asi, bueno, es una opinion, despues de lo leido, visto en documentales, o lo escuchado a padres o abuelos, que creo que son los que mas saben de esto. | |
#70•• Escrito originalmente por JAVOTE Bueno..... si, pero no, si franco hubiera querido imponer una democracia, todos sabemos que fraga estaba ahi, y era el mayor democrata (tiene cojones) del regimen pk no ponerle e ale como segundo de abordo? yo personalmente creo que el rey se pretendia unicamrente como una marioneta a manos de Carrero Blanco, pero... finalmente, por unos motivos que todos conocemos, pues no fue asi, bueno, es una opinion, despues de lo leido, visto en documentales, o lo escuchado a padres o abuelos, que creo que son los que mas saben de esto. Efectivamente, el actual rey con un par de huevos en el 23F del '81 salió en la TV defendiendo la democracia cuando Tejero tomó el parlamento y Milan del Bosch las calles de Valencia con los tanques de la III región militar. Me acuerdo como si fuese ayer. Aunque fuese un chaval fue una experiencia inolvidable debido a los momentos de tensión ya que se olía una nueva guerra civil... Sin embargo estaba claro que el momento para el cambio, y que la ideología que recibió Juan Carlos era democrática y no fascista u autoritaria y su mecenas no fue otro que Franco... | |
#71• ¡Que recuerdos! Habré visto las imágenes mil veces y no me acostumbro. Cuando empiezan a pegar tiros al aire menudo acojono. Todos enterrados en sus escaños menos Suárez que no se movió. Después Gutierrez Mellado y Tejero haciendo judo, qué fuerte. Alguno seguro que se cagó encima. | |
#72• Escrito originalmente por webinho ¡Que recuerdos! Habré visto las imágenes mil veces y no me acostumbro. Cuando empiezan a pegar tiros al aire menudo acojono. Todos enterrados en sus escaños menos Suárez que no se movió. Después Gutierrez Mellado y Tejero haciendo judo, qué fuerte. Alguno seguro que se cagó encima. Webinho, me dices de Suárez que es cierto pero yo lo que se me quedó grabado fue a Carrillo que un momento se puso de pies en su escaño desafiando al Tejero. Y cuando éste se puso a pegar tiros a la altura de la presidencia, al único que ví que no se agachó fue Carrillo, o al menos eso fue lo que las imágenes captaron en su momento. Ahora que lo recuerdo, me quito el sombrero, vaya par de huevos... | |
#73• Me has dado una idea. Voy a ver si las encuentro. | |
#74• Sin duda alguna si hay que destacar a alguien es a Gutierrez MEllado, el unico con pelotas, quedarse de pie puede ser hasta facil, bajar y decirle, "pero que haces?" ese señor era uun campeon, un gran hombre, ojo sin desmerecer ni a Don Santiago ni a Suarez (un gran hombre tb, que ahora esta en horas muy bajas) pero a mi cada vez que le veo al hijo de piuta de Teejero intentar tirarle al suelo y no poder... me sigo emocionando, tuvo que ser increible aquello. | |
#75•• Pues me he encontrado con esto en Google mientras rebuscaba en la nostalgia: | |
#76• Recuerdo vagamente que al día siguiente eramos unos pocos en clase. Lo raro es que estuviera yo... | |
#77• Escrito originalmente por TheBeat Pues me he encontrado con esto en Google mientras rebuscaba en la nostalgia: Parte del discurso de Juan Carlos por la TV el 23F Muy cortito pero significante. Edito: Esto estaba en esta página con ciertas imagenes curiosas, como por ejemplo la de Tierno Galván (el eterno alcalde de Madrid) entregando el premio del diario Pueblo a Susana Estrada, como "personaje más popular del año". No se si alguno se acordará de ella, vaya elemento y como aparece en la foto!!  ¿De Susana Estrada? pues claro que me acuerdo. Muy "liberal" para la época. Creo que salió hace poco en un reality de famosos. Estaba hecha un vejestorio de la hostia. No me estraña, siempre tuvo pinta de vivir la vida muy deprisa  | |
#78•• Por cierto esta es la página que aludía: | |
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