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Maketuko
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#121•06/Ago/2007, 17:29

Si de lo que he dicho, lo que sacas en claro es una comparación entre Aristófanes y Chiquito de la Calzada... pues tú mismo, sigue creyéndote una abeja entre millones de moscas.

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buniel
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#122•06/Ago/2007, 18:51
Escrito originalmente por Maketuko

Si de lo que he dicho, lo que sacas en claro es una comparación entre Aristófanes y Chiquito de la Calzada... pues tú mismo, sigue creyéndote una abeja entre millones de moscas.

Es conveniente que leas todo lo que se dice, no solo aquello que te interesa. Y si por un causal lo lees todo, procura que no se te olvide con tanta facilidad.
Te repito: 1) es una satira de Aristofanes contra la democracia, ni siquiera contra la monarquia,  2) no quise faltar al respeto a nadie,  si lo hubiera pretendido, no dudes que hubiera sido directo, 3) no me creo ni abeja ni nada, al contrario el único que ha afirmado ser abeja has sido tu.
4) escribo siempre de buen rollo y no me gusta personalizar.

Un saludo cordial.

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noventaysiete
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#123•07/Ago/2007, 00:57

No creo que Buniel tuviera mala intención, ya que es uno de los foreros más pacíficos y formales que te puedes encontrar por estos lares...

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User 1152945
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#124•07/Ago/2007, 09:38
Escrito originalmente por buniel
Escrito originalmente por Maketuko

Si de lo que he dicho, lo que sacas en claro es una comparación entre Aristófanes y Chiquito de la Calzada... pues tú mismo, sigue creyéndote una abeja entre millones de moscas.

Es conveniente que leas todo lo que se dice, no solo aquello que te interesa. Y si por un causal lo lees todo, procura que no se te olvide con tanta facilidad.
Te repito: 1) es una satira de Aristofanes contra la democracia, ni siquiera contra la monarquia,  2) no quise faltar al respeto a nadie,  si lo hubiera pretendido, no dudes que hubiera sido directo, 3) no me creo ni abeja ni nada, al contrario el único que ha afirmado ser abeja has sido tu.
4) escribo siempre de buen rollo y no me gusta personalizar.

Un saludo cordial.

Buni, está claro que tu intención no era mala, pero al leerlo creo que la confusión de que parece que hablas sobre que los que creen en la monarquía son las moscas, también creo que salta bastante a la vista. Date cuenta que si no fuera tan evidente no hubiera saltado nadie.
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Maketuko
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#125•07/Ago/2007, 09:48•Editado por Maketuko
Escrito originalmente por buniel
Escrito originalmente por Maketuko

Si de lo que he dicho, lo que sacas en claro es una comparación entre Aristófanes y Chiquito de la Calzada... pues tú mismo, sigue creyéndote una abeja entre millones de moscas.

Es conveniente que leas todo lo que se dice, no solo aquello que te interesa. Y si por un causal lo lees todo, procura que no se te olvide con tanta facilidad.
Te repito: 1) es una satira de Aristofanes contra la democracia, ni siquiera contra la monarquia,  2) no quise faltar al respeto a nadie,  si lo hubiera pretendido, no dudes que hubiera sido directo, 3) no me creo ni abeja ni nada, al contrario el único que ha afirmado ser abeja has sido tu.
4) escribo siempre de buen rollo y no me gusta personalizar.

Un saludo cordial.

1) No estamos hablando de lo que quería decir Aristofanes, sino de la coincidencia que supone el que hayas escrito esa cita justo después de que se hablara de que la mayoría de la gente aún quiere una monarquía. Más oportuno imposible, qué casualidad.

2) Como consecuencia del primer punto, lo más lógico es interpretar esa cita como un insulto a los monárquicos.

3) "supuesta abeja", remarcando SUPUESTA, si en esa cita pones a los republicanos como abejas, yo supuestamente sería una de esas abejas, dejando bien claro que estoy en contra de esa metáfora. Así que no tires la pelota hacia mi tejado.

4) El no personalizar no imposibilita faltar al respeto, aunque como dices, no fuera esa tu intención. Ya me dirás cuál era entonces tu intención, escribiendo una metáfora de Aristofanes contra las voluntades mayoritarias en una discusión que habla sobre el monarquismo de la sociedad española.

Saludos cordiales.

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JAVOTE
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#126•13/Ago/2007, 05:55
Escrito originalmente por Aguilar
Venga seguimos, yo aveces leyendoos creo vivir oprimidos por una dictadura monarquica la cual nos esta llevando al abismo cultural en la cual nuestros descendientes no tendran otra salida que seguir vagando por un desierto donde no quede mas salida que poder llevarnos algo a la boca ... he querido exagerar, pero es que comparar nuestra forma de gobierno con la mierda, ya es pasarse. Yo acepto que cada uno tenga su forma de ver el mundo pero de ahi a faltar el respeto por los que piensan diferente ya no. Me da verguenza descalificar el pensamiento de la gente porque no sea el que yo no comparto.

Lanzo unas preguntas al aire.

Llevamos las ultimas tres decadas, viviendo uno de los mejores apogeos economicos de nuestra historia, hemos pasado de ser uno de los paises mas pobres de la Union Europea a estar a la cabeza del crecimiento mundial; ¿nuestra forma de gobierno va bien, no? ¿porque cambiar si algo ya es bueno? ¿mejoraria nuestra sociedad teniendo una republica?

En definitiva creeis que al ciudadano medio, esa persona que cobra 1000/1200€ que paga una hipoteca de 600€ que esta ahora mismo de vacaciones 15 dias, que en septiembre se va tener que gastar medio sueldo en la educacion de sus hijos, le importa este debate de monarquia o republica; fijemonos en los temas importantes de nuestra sociedad que eso es lo que nos deberia preocupar.



aguilar, estas de coña no? te recuerdo solo una cosa, salimos de una puta mierda de dictadura, cualquier regimen, democratico, ya sea republicano, monarcico o mason, seria bastante prospero y los ciudadanos meneariamos los rabos, porque nos encanta la mierda que no s den, con tal de que sea mejor que la anterior!!!
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#127•13/Ago/2007, 08:52
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#128•13/Ago/2007, 15:30
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por Aguilar
Venga seguimos, yo aveces leyendoos creo vivir oprimidos por una dictadura monarquica la cual nos esta llevando al abismo cultural en la cual nuestros descendientes no tendran otra salida que seguir vagando por un desierto donde no quede mas salida que poder llevarnos algo a la boca ... he querido exagerar, pero es que comparar nuestra forma de gobierno con la mierda, ya es pasarse. Yo acepto que cada uno tenga su forma de ver el mundo pero de ahi a faltar el respeto por los que piensan diferente ya no. Me da verguenza descalificar el pensamiento de la gente porque no sea el que yo no comparto.

Lanzo unas preguntas al aire.

Llevamos las ultimas tres decadas, viviendo uno de los mejores apogeos economicos de nuestra historia, hemos pasado de ser uno de los paises mas pobres de la Union Europea a estar a la cabeza del crecimiento mundial; ¿nuestra forma de gobierno va bien, no? ¿porque cambiar si algo ya es bueno? ¿mejoraria nuestra sociedad teniendo una republica?

En definitiva creeis que al ciudadano medio, esa persona que cobra 1000/1200€ que paga una hipoteca de 600€ que esta ahora mismo de vacaciones 15 dias, que en septiembre se va tener que gastar medio sueldo en la educacion de sus hijos, le importa este debate de monarquia o republica; fijemonos en los temas importantes de nuestra sociedad que eso es lo que nos deberia preocupar.



aguilar, estas de coña no? te recuerdo solo una cosa, salimos de una puta mierda de dictadura, cualquier regimen, democratico, ya sea republicano, monarcico o mason, seria bastante prospero y los ciudadanos meneariamos los rabos, porque nos encanta la mierda que no s den, con tal de que sea mejor que la anterior!!!

Es normal que le preguntes si está de coña porque parece que no has entendido su mensaje. Lo que me preocupa es la posibilidad de que tú vayas en serio en tu mensaje.

Ha explicado el por qué de la absurdez de un debate "monarquía vs república", pues los principales problemas del país no se solucionarían quemando el trono sino con políticos y funcionarios más competentes y honestos (no digo que no los haya, pero está claro que no es eso lo que impera), y en treinta años con este tipo de gobierno España ha experimentado un crecimiento económico y social del cual vamos a encontrar pocos precedentes en cualquier época de la Historia y en cualquier país del planeta. Una cosa es la ideología que tengas (yo tampoco concibo la idea de que una familia viva con todos los privilegios posibles así porque sí), y otra bien distinta es la eficacia demostrada por este sistema de gobierno en la Historia reciente de nuestro país.

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buniel
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#129•13/Ago/2007, 19:38

Hay una diferencia esencial entre lo real y el ejemplo y por ello ni pueden ni deben confundirse. Al igual que en la parabola de la viña, Jesuscristo no llama uvas al pueblo de Dios.
Y el asunto es sencillo. No se refiere a la monarquia, ni a los monarquicos, se cuestiona la idea de que lo mejor es lo mas ampliamente respaldado.
Y nada tiene que ver el crecimiento economico con la monarquia, pues ese razonamiento presupone que de no haber existido la monarquia en España no hubiese existido el crecimiento economico.

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Aguilar
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#130•14/Ago/2007, 00:52
Lo vuelvo a explicar, ya que el unico que me ha entendido la idea es Maketuko.

Vivimos en España, un pais el cual tiene muchas cosas buenas, pero a su vez muchas malas en las que debemos mejorar y el debate entre "monarquia o republica" es un debate para mi entender absurdo (no llamo absurdos a los que le plantean); ya que hay temas muchisimo mas importantes que son los que preocupan a la gente.

Muchas veces nos quejamos y con razon de que nuestros politicos no escuchan al pueblo, hoy en dia te pasas por la Calle Burgos (lugar centrico de Santander) preguntando a la gente que prefieren si monarquia o republica y estoy seguro que la amplia mayoria te responden, a mi me da igual mientras viva bien; (mientras mi hijo tenga un buen puesto de trabajo, mientras no tenga grandes listas de espera en el hospital, mientras no suban el precio en la compra, mientras no haya terrorismo en España, mientras me pueda ir de unos dias de vacaciones, mientras ...) a mi que me importa si hay republica o monarquia; eso es a lo que me refiero a los problemas reales de la gente, yo estos ultimos 365 dias de mi vida, jamas me ha quitado el sueño los reyes y si un dia no estan, pues ya esta. Hay cosas mas importantes.

Yo no me referia que el crecimiento economico se deba a la monarquia, porque seria falsa esa afirmacion, lo que decia es que a pesar de que muchos decis que la monarquia es un sistema de gobierno anticuado, anclado en el pasado, prehistorico ... a pesar de todo eso, España vive una de las mejores epocas de su larga historia, hemos pasado de una tristisima dictadura a una maravillosa democracia, a lo que me pregunto yo, ¿porque cambiar si nos va bien? ¿alguien me puede asegurar que mejoraria la sociedad española con una republica?

Nose si lo explicado mejor que antes, pero si aun asi no me pillais la idea, el proximo paso va ser poner flechas en el esquema jejeje
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#131•14/Ago/2007, 01:00
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#132•14/Ago/2007, 01:07
Escrito originalmente por Aguilar
Lo vuelvo a explicar, ya que el unico que me ha entendido la idea es Maketuko.

Vivimos en España, un pais el cual tiene muchas cosas buenas, pero a su vez muchas malas en las que debemos mejorar y el debate entre "monarquia o republica" es un debate para mi entender absurdo (no llamo absurdos a los que le plantean); ya que hay temas muchisimo mas importantes que son los que preocupan a la gente.

Muchas veces nos quejamos y con razon de que nuestros politicos no escuchan al pueblo, hoy en dia te pasas por la Calle Burgos (lugar centrico de Santander) preguntando a la gente que prefieren si monarquia o republica y estoy seguro que la amplia mayoria te responden, a mi me da igual mientras viva bien; (mientras mi hijo tenga un buen puesto de trabajo, mientras no tenga grandes listas de espera en el hospital, mientras no suban el precio en la compra, mientras no haya terrorismo en España, mientras me pueda ir de unos dias de vacaciones, mientras ...) a mi que me importa si hay republica o monarquia; eso es a lo que me refiero a los problemas reales de la gente, yo estos ultimos 365 dias de mi vida, jamas me ha quitado el sueño los reyes y si un dia no estan, pues ya esta. Hay cosas mas importantes.

Yo no me referia que el crecimiento economico se deba a la monarquia, porque seria falsa esa afirmacion, lo que decia es que a pesar de que muchos decis que la monarquia es un sistema de gobierno anticuado, anclado en el pasado, prehistorico ... a pesar de todo eso, España vive una de las mejores epocas de su larga historia, hemos pasado de una tristisima dictadura a una maravillosa democracia, a lo que me pregunto yo, ¿porque cambiar si nos va bien? ¿alguien me puede asegurar que mejoraria la sociedad española con una republica?

Nose si lo explicado mejor que antes, pero si aun asi no me pillais la idea, el proximo paso va ser poner flechas en el esquema jejeje

Te explicas perfectamente. Pero otra gente piensa que hay algo mejor que la monarquia. Pasa igual en las huelgas. Muchos trabajadores no quieren ir a la huelga por un aumento salarial, pues viven  bien con lo que ganan. Pero se hace la huelga, se consigue el aumento y el trabajador vive mejor.

Es lo mismo con la monarquia; no sirve absolutamente para nada, bueno sí, para rellenar páginas de revistas y prensa del corazón,  no produce nada bueno, eliminarlo supone , además de eliminar un gasto absurdo, conquistar nuevas cuotas de libertad por las cuales podamos elegir libremente y por un período determinado al jefe del estado.

Que hay cosas mas importantes que hacer?. Pues seguramente, pero el hacerlas no es incompatible con el cambio de régimen.

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#133•14/Ago/2007, 01:24

Puede que la instauración de una república no sea la cuestión más prioritaria del Estado y que este dilema no afecte en primera persona a una gran parte de la sociedad, pero dicho debate debe ser abierto y los ciudadanos tienen todo el derecho del mundo a opinar sobre el mismo, tarde o temprano...
Por ejemplo, te diré que la permanencia de la estatua de Franco en la Plaza del Ayuntamiento no interfiere en la vida cotidiana de nadie ni constituye el mayor problema de Santander en la actualidad, aunque esto no quita para que la presencia de un homenaje permanente y público a un asesino de libro deba ser subsanada algún día...

PD: Por favor, deja de utilizar la democracia y el buen momento de España como justificación de la monarquía... ya que para salir de una dictadura tan repugnante como la que existía hasta entonces, la sociedad estuvo obligada a tragar carros y carretas...

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#134•14/Ago/2007, 01:28
Escrito originalmente por buniel
Te explicas perfectamente. Pero otra gente piensa que hay algo mejor que la monarquia. Pasa igual en las huelgas. Muchos trabajadores no quieren ir a la huelga por un aumento salarial, pues viven  bien con lo que ganan. Pero se hace la huelga, se consigue el aumento y el trabajador vive mejor.

Es lo mismo con la monarquia; no sirve absolutamente para nada, bueno sí, para rellenar páginas de revistas y prensa del corazón,  no produce nada bueno, eliminarlo supone , además de eliminar un gasto absurdo, conquistar nuevas cuotas de libertad por las cuales podamos elegir libremente y por un período determinado al jefe del estado.

Que hay cosas mas importantes que hacer?. Pues seguramente, pero el hacerlas no es incompatible con el cambio de régimen.

Con lo cual, sí que queréis la monarquía. Lo que no queréis es a los Borbones, ¿he entendido bien?
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#135•14/Ago/2007, 01:30

No, un presidente de la República.

A mí, sinceramente, me preocupan más otras cosas a día de hoy. Pensando en el tema gobernabilidad y libertad de elección, antes cambiaba el sistema D´Hont y le daría más valor al Senado que pensar en la Monarquía, que es un cambio se estoy seguro que se planteará cuando muera el actual Rey.

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#136•14/Ago/2007, 01:34
Escrito originalmente por buniel

Te explicas perfectamente. Pero otra gente piensa que hay algo mejor que la monarquia. Pasa igual en las huelgas. Muchos trabajadores no quieren ir a la huelga por un aumento salarial, pues viven  bien con lo que ganan. Pero se hace la huelga, se consigue el aumento y el trabajador vive mejor.

Es lo mismo con la monarquia; no sirve absolutamente para nada, bueno sí, para rellenar páginas de revistas y prensa del corazón,  no produce nada bueno, eliminarlo supone , además de eliminar un gasto absurdo, conquistar nuevas cuotas de libertad por las cuales podamos elegir libremente y por un período determinado al jefe del estado.

Que hay cosas mas importantes que hacer?. Pues seguramente, pero el hacerlas no es incompatible con el cambio de régimen.


Eso que no produce nada bueno, seria muy discutible, la representacion de la familia real por todo el mundo, y la imagen que aporta de España de nuestro pais esta muy bien valorada fuera de nuestras fronteras y no es algo que me este inventando yo.

El gasto absurdo, es otro punto tambien muy discutible,  si 8 millones de € al año para un pais en el cual nos gastamos billones de €  en otros muchos gastos, que a mi me parecen muchisimo mas absurdos, y no voy a entrar en la partida presupuestaria española porque nos daria para debatir durante dias y dia; pero sigo creyendo que no es tanto dinero.

Y ya el ultimo punto; conquitar cuotas de libertad ahi si puedo estar de acuerdo contigo, pero hay tantisimas cosas en la vida que podriamos conquistar cuotas de libertad, pero yo nunca he creido en una anarquia, que segun los que la defienden el grado sumun de la libertad.

Y para concluir practicamente nada es incompatible con una forma de gobierno, pero la vida es cuestion de prioridades, y hay prioridades antes en una sociedad antes que su forma de gobierno.


P.D: JMastropieru o no has leido mi ultimo parrafo, o no entiendes mis palabras, si lo vuelves a releer veras lo que he dicho.

P.D:  Aguachonin, puedes seguir escribiendo las chorradas que quieras, que no te voy a contestar a nada.


Saludos



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#137•14/Ago/2007, 01:35
Escrito originalmente por CoverLetter
No, un presidente de la República.

A mí, sinceramente, me preocupan más otras cosas a día de hoy. Pensando en el tema gobernabilidad y libertad de elección, antes cambiaba el sistema D´Hont y le daría más valor al Senado que pensar en la Monarquía, que es un cambio se estoy seguro que se planteará cuando muera el actual Rey.
No son cambios incompatibles. ( lo que no quiere decir que esté a favor de cambiar la ley electoral )
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#138•14/Ago/2007, 01:38
Escrito originalmente por buniel
Escrito originalmente por CoverLetter
No, un presidente de la República.

A mí, sinceramente, me preocupan más otras cosas a día de hoy. Pensando en el tema gobernabilidad y libertad de elección, antes cambiaba el sistema D´Hont y le daría más valor al Senado que pensar en la Monarquía, que es un cambio se estoy seguro que se planteará cuando muera el actual Rey.
No son cambios incompatibles. ( lo que no quiere decir que esté a favor de cambiar la ley electoral )
Nadie habla de incompatibilidades, sino de llevar un orden de preferencias que no suponga un cambio demasiado brusco y un posible vacío de poder durante mucho tiempo. Es cuestión de cubrirse las espaldas.
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#139•14/Ago/2007, 01:42
Escrito originalmente por CoverLetter
No, un presidente de la República.

A mí, sinceramente, me preocupan más otras cosas a día de hoy. Pensando en el tema gobernabilidad y libertad de elección, antes cambiaba el sistema D´Hont y le daría más valor al Senado que pensar en la Monarquía, que es un cambio se estoy seguro que se planteará cuando muera el actual Rey.
El senado practicamente no tiene valor en estos mismos momentos, solo sirve para retrasar las leyes que se van a sacar en el Congreso. Pero es una cosa que yo tambien cambiaria, y volveria al valor "territorial" que tenia el Senado en sus comienzos.

Yo mas que la Ley D´Hont cambiaria la ley electoral, por ejemplo una segunda vuelta o incluso un sistema americano, de totalidad de votos por estado.



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#140•14/Ago/2007, 01:43
Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por buniel

Te explicas perfectamente. Pero otra gente piensa que hay algo mejor que la monarquia. Pasa igual en las huelgas. Muchos trabajadores no quieren ir a la huelga por un aumento salarial, pues viven  bien con lo que ganan. Pero se hace la huelga, se consigue el aumento y el trabajador vive mejor.

Es lo mismo con la monarquia; no sirve absolutamente para nada, bueno sí, para rellenar páginas de revistas y prensa del corazón,  no produce nada bueno, eliminarlo supone , además de eliminar un gasto absurdo, conquistar nuevas cuotas de libertad por las cuales podamos elegir libremente y por un período determinado al jefe del estado.

Que hay cosas mas importantes que hacer?. Pues seguramente, pero el hacerlas no es incompatible con el cambio de régimen.


Eso que no produce nada bueno, seria muy discutible, la representacion de la familia real por todo el mundo, y la imagen que aporta de España de nuestro pais esta muy bien valorada fuera de nuestras fronteras y no es algo que me este inventando yo.

El gasto absurdo, es otro punto tambien muy discutible,  si 8 millones de € al año para un pais en el cual nos gastamos billones de €  en otros muchos gastos, que a mi me parecen muchisimo mas absurdos, y no voy a entrar en la partida presupuestaria española porque nos daria para debatir durante dias y dia; pero sigo creyendo que no es tanto dinero.

Y ya el ultimo punto; conquitar cuotas de libertad ahi si puedo estar de acuerdo contigo, pero hay tantisimas cosas en la vida que podriamos conquistar cuotas de libertad, pero yo nunca he creido en una anarquia, que segun los que la defienden el grado sumun de la libertad.

Y para concluir practicamente nada es incompatible con una forma de gobierno, pero la vida es cuestion de prioridades, y hay prioridades antes en una sociedad antes que su forma de gobierno.


P.D: JMastropieru o no has leido mi ultimo parrafo, o no entiendes mis palabras, si lo vuelves a releer veras lo que he dicho.

P.D:  Aguachonin, puedes seguir escribiendo las chorradas que quieras, que no te voy a contestar a nada.


Saludos



La representación de España en el mundo lo puede hacer el jefe del estado, no tiene que ser necesariamente un monarca. Que Juan Carlos está bien considerado fuera,  suponiendo que así sea no es óbice para que un jefe del estado democraticamente elegido no esté mejor considerado que uno que no lo ha sido.

En cuanto a la pasta, no entiendo el hecho de regalar 8 millones de euros.

Puedo entender el tema de las prioridades si una de ellas es obstáculo para la otra, pero nada impide mejorar la educación, la red de carreteras, o la sanidad con el hecho de terminar con la monarquia.

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#141•14/Ago/2007, 01:44
Escrito originalmente por Aguilar
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No, un presidente de la República.

A mí, sinceramente, me preocupan más otras cosas a día de hoy. Pensando en el tema gobernabilidad y libertad de elección, antes cambiaba el sistema D´Hont y le daría más valor al Senado que pensar en la Monarquía, que es un cambio se estoy seguro que se planteará cuando muera el actual Rey.
El senado practicamente no tiene valor en estos mismos momentos, solo sirve para retrasar las leyes que se van a sacar en el Congreso. Pero es una cosa que yo tambien cambiaria, y volveria al valor "territorial" que tenia el Senado en sus comienzos.

Yo mas que la Ley D´Hont cambiaria la ley electoral, por ejemplo una segunda vuelta o incluso un sistema americano, de totalidad de votos por estado.



Amén.
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#142•14/Ago/2007, 01:46
Escrito originalmente por buniel
Escrito originalmente por Aguilar
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Te explicas perfectamente. Pero otra gente piensa que hay algo mejor que la monarquia. Pasa igual en las huelgas. Muchos trabajadores no quieren ir a la huelga por un aumento salarial, pues viven  bien con lo que ganan. Pero se hace la huelga, se consigue el aumento y el trabajador vive mejor.

Es lo mismo con la monarquia; no sirve absolutamente para nada, bueno sí, para rellenar páginas de revistas y prensa del corazón,  no produce nada bueno, eliminarlo supone , además de eliminar un gasto absurdo, conquistar nuevas cuotas de libertad por las cuales podamos elegir libremente y por un período determinado al jefe del estado.

Que hay cosas mas importantes que hacer?. Pues seguramente, pero el hacerlas no es incompatible con el cambio de régimen.


Eso que no produce nada bueno, seria muy discutible, la representacion de la familia real por todo el mundo, y la imagen que aporta de España de nuestro pais esta muy bien valorada fuera de nuestras fronteras y no es algo que me este inventando yo.

El gasto absurdo, es otro punto tambien muy discutible,  si 8 millones de € al año para un pais en el cual nos gastamos billones de €  en otros muchos gastos, que a mi me parecen muchisimo mas absurdos, y no voy a entrar en la partida presupuestaria española porque nos daria para debatir durante dias y dia; pero sigo creyendo que no es tanto dinero.

Y ya el ultimo punto; conquitar cuotas de libertad ahi si puedo estar de acuerdo contigo, pero hay tantisimas cosas en la vida que podriamos conquistar cuotas de libertad, pero yo nunca he creido en una anarquia, que segun los que la defienden el grado sumun de la libertad.

Y para concluir practicamente nada es incompatible con una forma de gobierno, pero la vida es cuestion de prioridades, y hay prioridades antes en una sociedad antes que su forma de gobierno.


P.D: JMastropieru o no has leido mi ultimo parrafo, o no entiendes mis palabras, si lo vuelves a releer veras lo que he dicho.

P.D:  Aguachonin, puedes seguir escribiendo las chorradas que quieras, que no te voy a contestar a nada.


Saludos



La representación de España en el mundo lo puede hacer el jefe del estado, no tiene que ser necesariamente un monarca. Que Juan Carlos está bien considerado fuera,  suponiendo que así sea no es óbice para que un jefe del estado democraticamente elegido no esté mejor considerado que uno que no lo ha sido.

En cuanto a la pasta, no entiendo el hecho de regalar 8 millones de euros.

Puedo entender el tema de las prioridades si una de ellas es obstáculo para la otra, pero nada impide mejorar la educación, la red de carreteras, o la sanidad con el hecho de terminar con la monarquia.

Lo está. Y utilizando la misma argumentación, tampoco es óbice para que alguien que lleva tanto tiempo, no se reconozca el valor que tienen los contactos, la soltura y la facilidad para poder llegar a otros jefes de estado que, en caso de una república sería más dificil, dado que siempre llevaría impuesto el estigma del partido político al que pertenece.

A veces eres más papista que el Papa.
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buniel
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buniel
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#143•14/Ago/2007, 02:02
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por buniel
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Te explicas perfectamente. Pero otra gente piensa que hay algo mejor que la monarquia. Pasa igual en las huelgas. Muchos trabajadores no quieren ir a la huelga por un aumento salarial, pues viven  bien con lo que ganan. Pero se hace la huelga, se consigue el aumento y el trabajador vive mejor.

Es lo mismo con la monarquia; no sirve absolutamente para nada, bueno sí, para rellenar páginas de revistas y prensa del corazón,  no produce nada bueno, eliminarlo supone , además de eliminar un gasto absurdo, conquistar nuevas cuotas de libertad por las cuales podamos elegir libremente y por un período determinado al jefe del estado.

Que hay cosas mas importantes que hacer?. Pues seguramente, pero el hacerlas no es incompatible con el cambio de régimen.


Eso que no produce nada bueno, seria muy discutible, la representacion de la familia real por todo el mundo, y la imagen que aporta de España de nuestro pais esta muy bien valorada fuera de nuestras fronteras y no es algo que me este inventando yo.

El gasto absurdo, es otro punto tambien muy discutible,  si 8 millones de € al año para un pais en el cual nos gastamos billones de €  en otros muchos gastos, que a mi me parecen muchisimo mas absurdos, y no voy a entrar en la partida presupuestaria española porque nos daria para debatir durante dias y dia; pero sigo creyendo que no es tanto dinero.

Y ya el ultimo punto; conquitar cuotas de libertad ahi si puedo estar de acuerdo contigo, pero hay tantisimas cosas en la vida que podriamos conquistar cuotas de libertad, pero yo nunca he creido en una anarquia, que segun los que la defienden el grado sumun de la libertad.

Y para concluir practicamente nada es incompatible con una forma de gobierno, pero la vida es cuestion de prioridades, y hay prioridades antes en una sociedad antes que su forma de gobierno.


P.D: JMastropieru o no has leido mi ultimo parrafo, o no entiendes mis palabras, si lo vuelves a releer veras lo que he dicho.

P.D:  Aguachonin, puedes seguir escribiendo las chorradas que quieras, que no te voy a contestar a nada.


Saludos



La representación de España en el mundo lo puede hacer el jefe del estado, no tiene que ser necesariamente un monarca. Que Juan Carlos está bien considerado fuera,  suponiendo que así sea no es óbice para que un jefe del estado democraticamente elegido no esté mejor considerado que uno que no lo ha sido.

En cuanto a la pasta, no entiendo el hecho de regalar 8 millones de euros.

Puedo entender el tema de las prioridades si una de ellas es obstáculo para la otra, pero nada impide mejorar la educación, la red de carreteras, o la sanidad con el hecho de terminar con la monarquia.

Lo está. Y utilizando la misma argumentación, tampoco es óbice para que alguien que lleva tanto tiempo, no se reconozca el valor que tienen los contactos, la soltura y la facilidad para poder llegar a otros jefes de estado que, en caso de una república sería más dificil, dado que siempre llevaría impuesto el estigma del partido político al que pertenece.

A veces eres más papista que el Papa.

No está democraticamente elegido. La teoria de los santos estigmas está caducada. Y  los contactos son facilmente reemplazables.

Lo que no entiendo es lo del Papá.

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#144•14/Ago/2007, 02:04
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por Aguilar
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No, un presidente de la República.

A mí, sinceramente, me preocupan más otras cosas a día de hoy. Pensando en el tema gobernabilidad y libertad de elección, antes cambiaba el sistema D´Hont y le daría más valor al Senado que pensar en la Monarquía, que es un cambio se estoy seguro que se planteará cuando muera el actual Rey.
El senado practicamente no tiene valor en estos mismos momentos, solo sirve para retrasar las leyes que se van a sacar en el Congreso. Pero es una cosa que yo tambien cambiaria, y volveria al valor "territorial" que tenia el Senado en sus comienzos.

Yo mas que la Ley D´Hont cambiaria la ley electoral, por ejemplo una segunda vuelta o incluso un sistema americano, de totalidad de votos por estado.



Amén.

Coincido contigo en la necesidad de otorgar al Senado el valor del que carece actualmente, pero discrepo radicalmente en los sistemas de elección que propones... aún más en el caso del arcaico modelo estadounidense que en el método de la segunda vuelta...

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#145•14/Ago/2007, 02:09
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Te explicas perfectamente. Pero otra gente piensa que hay algo mejor que la monarquia. Pasa igual en las huelgas. Muchos trabajadores no quieren ir a la huelga por un aumento salarial, pues viven  bien con lo que ganan. Pero se hace la huelga, se consigue el aumento y el trabajador vive mejor.

Es lo mismo con la monarquia; no sirve absolutamente para nada, bueno sí, para rellenar páginas de revistas y prensa del corazón,  no produce nada bueno, eliminarlo supone , además de eliminar un gasto absurdo, conquistar nuevas cuotas de libertad por las cuales podamos elegir libremente y por un período determinado al jefe del estado.

Que hay cosas mas importantes que hacer?. Pues seguramente, pero el hacerlas no es incompatible con el cambio de régimen.


Eso que no produce nada bueno, seria muy discutible, la representacion de la familia real por todo el mundo, y la imagen que aporta de España de nuestro pais esta muy bien valorada fuera de nuestras fronteras y no es algo que me este inventando yo.

El gasto absurdo, es otro punto tambien muy discutible,  si 8 millones de € al año para un pais en el cual nos gastamos billones de €  en otros muchos gastos, que a mi me parecen muchisimo mas absurdos, y no voy a entrar en la partida presupuestaria española porque nos daria para debatir durante dias y dia; pero sigo creyendo que no es tanto dinero.

Y ya el ultimo punto; conquitar cuotas de libertad ahi si puedo estar de acuerdo contigo, pero hay tantisimas cosas en la vida que podriamos conquistar cuotas de libertad, pero yo nunca he creido en una anarquia, que segun los que la defienden el grado sumun de la libertad.

Y para concluir practicamente nada es incompatible con una forma de gobierno, pero la vida es cuestion de prioridades, y hay prioridades antes en una sociedad antes que su forma de gobierno.


P.D: JMastropieru o no has leido mi ultimo parrafo, o no entiendes mis palabras, si lo vuelves a releer veras lo que he dicho.

P.D:  Aguachonin, puedes seguir escribiendo las chorradas que quieras, que no te voy a contestar a nada.


Saludos



La representación de España en el mundo lo puede hacer el jefe del estado, no tiene que ser necesariamente un monarca. Que Juan Carlos está bien considerado fuera,  suponiendo que así sea no es óbice para que un jefe del estado democraticamente elegido no esté mejor considerado que uno que no lo ha sido.

En cuanto a la pasta, no entiendo el hecho de regalar 8 millones de euros.

Puedo entender el tema de las prioridades si una de ellas es obstáculo para la otra, pero nada impide mejorar la educación, la red de carreteras, o la sanidad con el hecho de terminar con la monarquia.

Lo está. Y utilizando la misma argumentación, tampoco es óbice para que alguien que lleva tanto tiempo, no se reconozca el valor que tienen los contactos, la soltura y la facilidad para poder llegar a otros jefes de estado que, en caso de una república sería más dificil, dado que siempre llevaría impuesto el estigma del partido político al que pertenece.

A veces eres más papista que el Papa.

El hecho de que un hipotético Presidente de la República pertenezca a determinado partido no le supondría ningún inconveniente a la hora de ser respetado, ya que sería elegido democráticamente por la mayoría de la sociedad... razón más que suficiente para ganarse el respeto de todos los ciudadanos, incluso de los que no compartieran su ideología...

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#146•14/Ago/2007, 02:18
Escrito originalmente por JMastropieru

El hecho de que un hipotético Presidente de la República pertenezca a determinado partido no le supondría ningún inconveniente a la hora de ser respetado, ya que sería elegido democráticamente por la mayoría de la sociedad... razón más que suficiente para ganarse el respeto de todos los ciudadanos, incluso de los que no compartieran su ideología...

Fuera. Hablo de relaciones forjadas en 30 años. El ejemplo más claro, el continente americano, donde el único enlace respetado claramente de España es el Rey, porque ningún Gobierno ha sabido equilibrar la balanza de las relaciones con derechas y izquierdas. Lo mismo es extrapolable a gran parte de la antigua URSS.

Hablo de algo más que un respeto tácito, sino del sostenimiento de una red diplomática forjada durante mucho tiempo. Los cambios en la carrera diplomática, aunque no debieran verse afectados por un cambio de gobierno, lo hacen, y hasta que eso, por ejemplo, no cambie, queramos o no, el Rey es un instrumento importantísimo de apoyo.

Repito que soy republicano, pero la manía de los blancos y los negros que hay por el foro es agotadora.
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#147•14/Ago/2007, 02:23
Escrito originalmente por buniel
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Escrito originalmente por Aguilar
Escrito originalmente por buniel

Te explicas perfectamente. Pero otra gente piensa que hay algo mejor que la monarquia. Pasa igual en las huelgas. Muchos trabajadores no quieren ir a la huelga por un aumento salarial, pues viven  bien con lo que ganan. Pero se hace la huelga, se consigue el aumento y el trabajador vive mejor.

Es lo mismo con la monarquia; no sirve absolutamente para nada, bueno sí, para rellenar páginas de revistas y prensa del corazón,  no produce nada bueno, eliminarlo supone , además de eliminar un gasto absurdo, conquistar nuevas cuotas de libertad por las cuales podamos elegir libremente y por un período determinado al jefe del estado.

Que hay cosas mas importantes que hacer?. Pues seguramente, pero el hacerlas no es incompatible con el cambio de régimen.


Eso que no produce nada bueno, seria muy discutible, la representacion de la familia real por todo el mundo, y la imagen que aporta de España de nuestro pais esta muy bien valorada fuera de nuestras fronteras y no es algo que me este inventando yo.

El gasto absurdo, es otro punto tambien muy discutible,  si 8 millones de € al año para un pais en el cual nos gastamos billones de €  en otros muchos gastos, que a mi me parecen muchisimo mas absurdos, y no voy a entrar en la partida presupuestaria española porque nos daria para debatir durante dias y dia; pero sigo creyendo que no es tanto dinero.

Y ya el ultimo punto; conquitar cuotas de libertad ahi si puedo estar de acuerdo contigo, pero hay tantisimas cosas en la vida que podriamos conquistar cuotas de libertad, pero yo nunca he creido en una anarquia, que segun los que la defienden el grado sumun de la libertad.

Y para concluir practicamente nada es incompatible con una forma de gobierno, pero la vida es cuestion de prioridades, y hay prioridades antes en una sociedad antes que su forma de gobierno.


P.D: JMastropieru o no has leido mi ultimo parrafo, o no entiendes mis palabras, si lo vuelves a releer veras lo que he dicho.

P.D:  Aguachonin, puedes seguir escribiendo las chorradas que quieras, que no te voy a contestar a nada.


Saludos



La representación de España en el mundo lo puede hacer el jefe del estado, no tiene que ser necesariamente un monarca. Que Juan Carlos está bien considerado fuera,  suponiendo que así sea no es óbice para que un jefe del estado democraticamente elegido no esté mejor considerado que uno que no lo ha sido.

En cuanto a la pasta, no entiendo el hecho de regalar 8 millones de euros.

Puedo entender el tema de las prioridades si una de ellas es obstáculo para la otra, pero nada impide mejorar la educación, la red de carreteras, o la sanidad con el hecho de terminar con la monarquia.

Lo está. Y utilizando la misma argumentación, tampoco es óbice para que alguien que lleva tanto tiempo, no se reconozca el valor que tienen los contactos, la soltura y la facilidad para poder llegar a otros jefes de estado que, en caso de una república sería más dificil, dado que siempre llevaría impuesto el estigma del partido político al que pertenece.

A veces eres más papista que el Papa.

No está democraticamente elegido. La teoria de los santos estigmas está caducada. Y  los contactos son facilmente reemplazables.

Lo que no entiendo es lo del Papá.

Los contactos no son reemplazables tan fácilmente. El valor del tiempo es mucho mayor que el de las ideas para gente que lleva una eternidad ahí. Estoy harto de ver como Fraga y Carrillo comen juntos en el 31 mientras la gente discute en la calle quién la tiene más larga; lo mismo aplicable a la vida empresarial. Infravalorar las pobilidades que da ahora mismo, tal y como están las relaciones diplomáticas de España, después de muchos años de despropósitos partidistas, es no ser justos con alguien que ha hecho su labor diplomática muy bien.

Repito que creo que la República, pero también creo en el valor de los tiempos y en la gestión de los intangibles mucho más que en las cifras en euros o en las intuiciones (porque nadie ha demostrado con número que se quiera monarquía o república; no hay encuestras representativas a día de hoy).

Menos mal que en el ámbito empresarial sí se gestionan los intangibles, porque como en política sigamos así... Ojalá surja algún Pablo Isla o algún Ángel Ron para la política.
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#148•14/Ago/2007, 02:37
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por JMastropieru

El hecho de que un hipotético Presidente de la República pertenezca a determinado partido no le supondría ningún inconveniente a la hora de ser respetado, ya que sería elegido democráticamente por la mayoría de la sociedad... razón más que suficiente para ganarse el respeto de todos los ciudadanos, incluso de los que no compartieran su ideología...

Fuera. Hablo de relaciones forjadas en 30 años. El ejemplo más claro, el continente americano, donde el único enlace respetado claramente de España es el Rey, porque ningún Gobierno ha sabido equilibrar la balanza de las relaciones con derechas y izquierdas.
La misma función de árbitro puede desempeñar el Presidente del Estado, dependiendo de cómo esté organizada una u otra república...
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#149•14/Ago/2007, 08:53
Escrito originalmente por JMastropieru
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por JMastropieru

El hecho de que un hipotético Presidente de la República pertenezca a determinado partido no le supondría ningún inconveniente a la hora de ser respetado, ya que sería elegido democráticamente por la mayoría de la sociedad... razón más que suficiente para ganarse el respeto de todos los ciudadanos, incluso de los que no compartieran su ideología...

Fuera. Hablo de relaciones forjadas en 30 años. El ejemplo más claro, el continente americano, donde el único enlace respetado claramente de España es el Rey, porque ningún Gobierno ha sabido equilibrar la balanza de las relaciones con derechas y izquierdas.
La misma función de árbitro puede desempeñar el Presidente del Estado, dependiendo de cómo esté organizada una u otra república...
Y dale la burra al trigo. Nadie habla de que no las pueda desempeñar con tanta o mejor solvencia, sino de otra serie de cosas que no se contabilizan en los deberes que lleva impuesto el cargo.
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#150•14/Ago/2007, 09:52
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#151•14/Ago/2007, 12:26
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#152•14/Ago/2007, 16:41

Para dar cabida a más partidos minoritarios y poder cuadrar la representación parlamentaria de cada comunidad...

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#153•14/Ago/2007, 23:13
Escrito originalmente por JMastropieru
Para dar cabida a más partidos minoritarios y poder cuadrar la representación parlamentaria de cada comunidad...
dicho de otra forma para que los grandes partidos tengan que  gobernar con ellos, y  de esa forma la 'pasta' se la lleven siempre los mismos!
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#154•15/Ago/2007, 01:44

¡Listas abiertas, ya!

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#155•15/Ago/2007, 02:08•Editado por noventaysiete

A mi modo de ver, ese sistema conllevaría un follón curioso...

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#156•15/Ago/2007, 02:13
Escrito originalmente por CoverLetter
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#157•15/Ago/2007, 02:21

Eso sí que estaría bien...

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