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El asesino etarra De Juana Chaos
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Villariass
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Villariass
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#361•09/Mar/2007, 14:56
Escrito originalmente por Ajoverdiblanco

Bueno solo una breve conclusión sobre mi opinión q no sé si importará a alguien:

-La decisón sobre el etarra asesino me parece desacertada pero por la alarma social q está provocando, en cualquier delito de amenazas sin ser éste tipo se hubiera tomado igual, pero en este caso con más factores yo no lo hubiera tomado.

-No hay ascenso de grado, todos los presos como grado normal tienen el 2º grado, todos salvo los condenados por delitos de sangre y de ma´xima seguridad, la excepción es el 1er grado y por un delito de amenazas nadie lo tiene, por lo tanto no hay beneficio alguno, q no se quiera mentir.

-Cuando se habla de las redenciones de pena conforme al código de 1973, y q no son posibles en la actualidad, q aplicó el PP, no se tratá del tan manido "y tú más" muy habitual esta legislatura, sino hablar de hipocresía (muy condenada por el catolicismo q algunos defienden para otras cosas), de ensalzar a este preso q es una mierda como todos los demás etarras y q ni siquiera tiene mucho poder en su banda para desgastar al gobierno hablando de los 25 muertos y tal, hay en su época de gobierno 55 etarras en la calle con penas de muchos años pq tuvieron q aplicar la ley, pero la gente fue leal al estado de derecho, a todos dolió y todos tuvimos q respetarlo, HIPOCRESÍA con fines electorales.

-Secuestro de Ortega Lara, de M.A.Blanco, a cualquiera q nos hubiera tocado decidir hubiéramos hecho lo mismo, acercar 150 presos en un caso y unos 25 en el otro, más vale la vida de ellos dos y nadie nos va a devolver la de los q se fueron y van a seguir en la cárcel, pero se oculta, pq? MÁS HIPOCRESÍA.

Y cual es la conclusión? Al PP no le interesan las víctimas, le importan 3 cojones, sólo le interesa desgastar al Gobierno (q ya se desgasta él solo) y cuando lleguen al poder ellos ya decidirán lo q sea necesario, pero de momento lo q les interesa son VOTOS, a cambio de HIPOCRESÍA.

Por eso si bien el Gobierno no lo ha hecho bien, el PP lo está haciendo de vergüenza, arrastrando a masa q deberían pararse a pensar y no dejarse llevar por los grandes partidpos, ni PSOE ni PP.

Se merecen la abstención o el voto en blanco para las generales.

Mi análisis sólo se centra en el Gobierno, que es el que manda. El PP busca lo que buscan todos en too momento: votos. No es nuevo. Pero los que deciden la política a aplicar ahora son los que están en el gobierno, por eso centro en ellos mi análisis. Si es que se podría escribir un libro gordo de Petete sobre esto.
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Tinuco
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#362•09/Mar/2007, 15:35
Escrito originalmente por JAVOTE
tionuco, toda encuesta entonces es tendenciosa no? preguntan si es acertado o desacertado, dejando como 2ª opcion la negativa, si lo hicieran al reves, tambien seria sesgar la opinion del otro no? ya que solo le deja la parte positiva...
Yo lo que vo claro en este caso ers que hay mucho borreguismo en españa, muchisimo, muchos de los ciudadanos de a pie no tienen opinion fija, solo se unen "al que mas sale en la tele" al que mas la monta, al que en ese momento es menos malo... vease en el 14 de marzo, vease ahora que el que mas la lia es el pp, ser aque de juana no merece ese acercamiento, pero claro... saber que existe una ley constitucional que dice que los presos tiene que estar cerca de sus casas MENOS LOS ETARRAS, me parece un canteo, pero igual mucha gente no lo sabe. Borreguismo a padtadas en este pais, de toda la vida, y seguira habiendolo siempre.
Perdona, se me olvidó ponerlo: la encuesta no la puse yo. ES que otro forero había abierto un tema nuevo, lo cerré y la pegué aquí.
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jla65
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#363•12/Mar/2007, 13:57

Mi postura ya la conocéis,
- de Juana Chaos ya pagó de acuerdo a la ley por sus 25 aesinatos, no me vengáis con lo de siempre, que barato sale matar, etc, etc, estamos de acuerdo pero es lo que hay, habría que cambiar la ley o no, eso es otro tema, ya cumplió
-está en la cárcel por un delito de amenazas y se le concede esta historia, no sé como se llama exactamente porque peligra su vida, ¿qué nos importa un carajo que se muera? evidentemente ,pero en un estado de derecho se supone que todos tenemos derechos, hasta los más indeseables, supongo que está claro que la resolución se ajusta a la ley
-los que no están de acuerdo tiene todo el derecho a protestar y manifestarse, evidente, sólo faltaba, pero que nadie me discuta si pretende que le tome en serio que la utilización del tema y la tergiversación por parte del PP es flagrante y ruin
-el mensaje de Rajoy en plan mesías, "volved a vuestras casas y contad lo que habéis visto", así como la crispación y el resentimiento que se veía en la manifa del sábado a mí personalmente me da pánico, y el viva España, con el una, grande y libre que he visto me da escalofríos, no lo puedo evitar, me acojona un montón

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#364•12/Mar/2007, 15:36
Escrito originalmente por jla65
el viva España, con el una, grande y libre que he visto me da escalofríos, no lo puedo evitar, me acojona un montón
En eso no estoy de acuerdo. Ayer mismo en Atocha hubo más vivas a España e incluso vivas al Rey bastante más "peligrosos" que ese y nadie ha sacado los pies del tiesto por ello.
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#365•12/Mar/2007, 16:45
Escrito originalmente por jla65
Mi postura ya la conocéis,
- de Juana Chaos ya pagó de acuerdo a la ley por sus 25 aesinatos, no me vengáis con lo de siempre, que barato sale matar, etc, etc, estamos de acuerdo pero es lo que hay, habría que cambiar la ley o no, eso es otro tema, ya cumplió
-está en la cárcel por un delito de amenazas y se le concede esta historia, no sé como se llama exactamente porque peligra su vida, ¿qué nos importa un carajo que se muera? evidentemente ,pero en un estado de derecho se supone que todos tenemos derechos, hasta los más indeseables, supongo que está claro que la resolución se ajusta a la ley
-los que no están de acuerdo tiene todo el derecho a protestar y manifestarse, evidente, sólo faltaba, pero que nadie me discuta si pretende que le tome en serio que la utilización del tema y la tergiversación por parte del PP es flagrante y ruin
-el mensaje de Rajoy en plan mesías, "volved a vuestras casas y contad lo que habéis visto", así como la crispación y el resentimiento que se veía en la manifa del sábado a mí personalmente me da pánico, y el viva España, con el una, grande y libre que he visto me da escalofríos, no lo puedo evitar, me acojona un montón



BRAVO!!!!!!!   y  AÑADO

Hay que ser muy corto para ignorar que se está siendo manipulado, bueno, el que fue, yo no fui porque me excluyeron, solo hablaban de hombres de bien y dignos... Asi como voy a ir?

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webinho
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#366•12/Mar/2007, 17:04

Pues si escuchais esta mañana las canciones de Estrellita Castro que ha puesto Federico para reivindicar el sentimiento patriótico, os cagais por la pata abajo. Es lo más rancio que he escuchado en mucho tiempo. Ni siquiera había nacido yo, menudo ejemplo para alardear y enorgullecerse de España. No ha puesto un vídeo del Cid y de Agustina de Aragón porque no los hay, que si no. Menuda impresión me ha dao cuando lo he escuchado. Si me pone una de Joselito apago la radio y me voy al trastero a refugiarme. ¡¡ES LA GUERRA!!

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#367•12/Mar/2007, 17:05
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por jla65
Mi postura ya la conocéis,
- de Juana Chaos ya pagó de acuerdo a la ley por sus 25 aesinatos, no me vengáis con lo de siempre, que barato sale matar, etc, etc, estamos de acuerdo pero es lo que hay, habría que cambiar la ley o no, eso es otro tema, ya cumplió
-está en la cárcel por un delito de amenazas y se le concede esta historia, no sé como se llama exactamente porque peligra su vida, ¿qué nos importa un carajo que se muera? evidentemente ,pero en un estado de derecho se supone que todos tenemos derechos, hasta los más indeseables, supongo que está claro que la resolución se ajusta a la ley
-los que no están de acuerdo tiene todo el derecho a protestar y manifestarse, evidente, sólo faltaba, pero que nadie me discuta si pretende que le tome en serio que la utilización del tema y la tergiversación por parte del PP es flagrante y ruin
-el mensaje de Rajoy en plan mesías, "volved a vuestras casas y contad lo que habéis visto", así como la crispación y el resentimiento que se veía en la manifa del sábado a mí personalmente me da pánico, y el viva España, con el una, grande y libre que he visto me da escalofríos, no lo puedo evitar, me acojona un montón



BRAVO!!!!!!!   y  AÑADO

Hay que ser muy corto para ignorar que se está siendo manipulado, bueno, el que fue, yo no fui porque me excluyeron, solo hablaban de hombres de bien y dignos... Asi como voy a ir?

Tienes la mala manía de menospreciar a los demás en función de tus opiniones. Das dogmas de fe, igual que los que tanto criticas.
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#368•12/Mar/2007, 17:18

Coincido con Cover. Lo de que hay que ser muy corto para dejarse manipular está fuera de lugar. La manipulación es permanente en un sentido como en otro. La frase del poeta Gabriel Celaya "Tomar partido hasta mancharse" es sinónimo de implicarse en una de las múltiples manipulaciones a que se nos somete hasta pringarse. Luego la cortedad de miras va por barrios. Creo yo.

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#369•12/Mar/2007, 17:58

A mi lo que me asusta de las últimas manifestaciones (en la última merece mencion que el PP se esforzo por evitarlo) son las aguilas imperiales y pancartas con "Ynestrillas presidente". Culaquier dia este @$%&@$  tiene un escaño en el congreso.
Espero que esto no acabe mal, porque va camino de ello

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#370•12/Mar/2007, 18:16
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por jla65
Mi postura ya la conocéis,
- de Juana Chaos ya pagó de acuerdo a la ley por sus 25 aesinatos, no me vengáis con lo de siempre, que barato sale matar, etc, etc, estamos de acuerdo pero es lo que hay, habría que cambiar la ley o no, eso es otro tema, ya cumplió
-está en la cárcel por un delito de amenazas y se le concede esta historia, no sé como se llama exactamente porque peligra su vida, ¿qué nos importa un carajo que se muera? evidentemente ,pero en un estado de derecho se supone que todos tenemos derechos, hasta los más indeseables, supongo que está claro que la resolución se ajusta a la ley
-los que no están de acuerdo tiene todo el derecho a protestar y manifestarse, evidente, sólo faltaba, pero que nadie me discuta si pretende que le tome en serio que la utilización del tema y la tergiversación por parte del PP es flagrante y ruin
-el mensaje de Rajoy en plan mesías, "volved a vuestras casas y contad lo que habéis visto", así como la crispación y el resentimiento que se veía en la manifa del sábado a mí personalmente me da pánico, y el viva España, con el una, grande y libre que he visto me da escalofríos, no lo puedo evitar, me acojona un montón



BRAVO!!!!!!!   y  AÑADO

Hay que ser muy corto para ignorar que se está siendo manipulado, bueno, el que fue, yo no fui porque me excluyeron, solo hablaban de hombres de bien y dignos... Asi como voy a ir?

Tienes la mala manía de menospreciar a los demás en función de tus opiniones. Das dogmas de fe, igual que los que tanto criticas.



Tengo la mala manía de decir lo qie pienso en aras  ala libertad de expresión. Y es en esa libertrad en la que opino que son cortos quienes ignoran que estan siendo utilizados politicamante. Y lo reafirmo.
y  aqui no se discute si estos o lo otros estan manipulados. Ni se sientan dogmas de fe, opino y punto. Si no gusta discrepa y ya está.


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#371•12/Mar/2007, 18:31

En aras a la libertad de expresión, opino que te estás insultando a ti mismo.

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#372•12/Mar/2007, 18:35
Escrito originalmente por webinho
En aras a la libertad de expresión, opino que te estás insultando a ti mismo.
Por qué, por decir que esta gente que está siendo reclutada por el pp está siendo manipulada y que ello es tan evidente que si no lo saben son cortos??
¡Hay alguien hoy en dia que no piense que el PP en este tema está movido por fines electoralistas???
Ahora me diras no se que del PSOE, que no tiene nada que ver con el tema en cuiestion. Yo todos los argumentos en este tema los justifico con la ley en la mano, no con la foto de ningun lider politico.
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#373•12/Mar/2007, 18:44
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por webinho
En aras a la libertad de expresión, opino que te estás insultando a ti mismo.
Por qué, por decir que esta gente que está siendo reclutada por el pp está siendo manipulada y que ello es tan evidente que si no lo saben son cortos??
¡Hay alguien hoy en dia que no piense que el PP en este tema está movido por fines electoralistas???
Ahora me diras no se que del PSOE, que no tiene nada que ver con el tema en cuiestion. Yo todos los argumentos en este tema los justifico con la ley en la mano, no con la foto de ningun lider politico.
Que no suppi, que hay más tonos que blanco o negro, hay muchos matices...

Eso de insultar en aras de libertad de expresión es terrorismo de palabras.
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webinho
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#374•12/Mar/2007, 18:52

No voy a hacer mención al pasado. Simplemente entiendo que la manipulación se da en la manifa de ayer y en las respuestas a la manifa. Acepto que entiendas que se dejan manipular, pero no entiendo que en aras a la libertad de expresión les insultes.
Cualquiera de nosotros tiene una percepción de la "realidad". No por ello dejamos de estar sujetos a la manipulación, unos conscientemente y otros sin quererlo. Cada uno en mayor o menor grado. Luego todos y cada uno de nosotros somos más o menos "cortos".
Supporter, dejémonos de tanta verborrea, ¿tan difícil es decir lo que has dicho sin insultar? Yo creo que no. Y tu también.

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#375•12/Mar/2007, 18:55
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por jla65
el viva España, con el una, grande y libre que he visto me da escalofríos, no lo puedo evitar, me acojona un montón
En eso no estoy de acuerdo. Ayer mismo en Atocha hubo más vivas a España e incluso vivas al Rey bastante más "peligrosos" que ese y nadie ha sacado los pies del tiesto por ello.

Yo esos  no los oí / vi, pero seguro que me hubieran producido la misma sensación de miedo, me da igual de donde vengan , me recuerdan inevitablemente tiempos que ni siquiera viví, pero que conozco como todos.
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#376•12/Mar/2007, 18:58

Bueno, si tantas sensibilidades hiere... Los que piensan que no estan siendo manipulados electoralemente en temas como el de ayer son muy ingenuos.
Ale, ¡contentos?.
Ahora bien, quiero la misma sensibilidad para hablar de los vascos por ejemplo, a los que desde aqui se les insulta de forma impune.

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#377•12/Mar/2007, 19:02
Escrito originalmente por supporter
Bueno, si tantas sensibilidades hiere... Los que piensan que no estan siendo manipulados electoralemente en temas como el de ayer son muy ingenuos.
Ale, ¡contentos?.
Ahora bien, quiero la misma sensibilidad para hablar de los vascos por ejemplo, a los que desde aqui se les insulta de forma impune.

Supporter, manipula lo mismo El Pais que El Mundo. Manipula lo mismo la SER que la Cope. Manipula lo mismo Cuatro que Antena 3... todos los partidos políticos manipulan a sus "fans" mediante sus potentes maquinarias mediáticas. Creo que es por eso por lo que te están diciendo que la cosa no es "el de derechas tonto porque le manipulan y el de izquierdas listo porque no le manipulan". Las cosas funcionan exactamente igual en el PP que en el PSOE, sólo que los simpatizantes de ambos bandos siempre estarán en contra de lo que hagan los otros.

Por cierto, yo también creo que no tendrías que insultar a los que no piensan como tú "en aras a la libertad"

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#378•12/Mar/2007, 19:12


BRAVO!!!!!!! y AÑADO

Hay que ser muy corto para ignorar que se está siendo manipulado, bueno, el que fue, yo no fui porque me excluyeron, solo hablaban de hombres de bien y dignos... Asi como voy a ir?


Este es mi post incial. Si ahora vamos a hablar de si este o este otro manipulan pues perfecto, pero yo en ningun momento lo he negado, simplemente no viene a cuento. Mi comentario es el referido y que tanto ha herido;
decir que son cortos los que aun piensan que no son manipulados en temas como el de ayer.
Pero repito, quiero la misma sensibilidad para otros; para aficionados rivales, para vascos, catalanes, etc.. Aqui solo he dicho que son cortos en otros casos se les insulta y no pasa nada.
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#379•12/Mar/2007, 19:13
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por supporter
Bueno, si tantas sensibilidades hiere... Los que piensan que no estan siendo manipulados electoralemente en temas como el de ayer son muy ingenuos.
Ale, ¡contentos?.
Ahora bien, quiero la misma sensibilidad para hablar de los vascos por ejemplo, a los que desde aqui se les insulta de forma impune.

Supporter, manipula lo mismo El Pais que El Mundo. Manipula lo mismo la SER que la Cope. Manipula lo mismo Cuatro que Antena 3... todos los partidos políticos manipulan a sus "fans" mediante sus potentes maquinarias mediáticas. Creo que es por eso por lo que te están diciendo que la cosa no es "el de derechas tonto porque le manipulan y el de izquierdas listo porque no le manipulan". Las cosas funcionan exactamente igual en el PP que en el PSOE, sólo que los simpatizantes de ambos bandos siempre estarán en contra de lo que hagan los otros.

Por cierto, yo también creo que no tendrías que insultar a los que no piensan como tú "en aras a la libertad"

Pues ahí sí que no estoy de acuerdo; es muy muy evidente la posición de cada uno, pero lo de la COPE no es comparable absolutamente a nada, sus formas son penosas, ni siquiera se toman el trabajo de manipular con clase, sino a insulto limpio; no creo que en la SER se haga de la misma forma; yo he escuchado muchas veces a gente del PP en la SER, montones de veces, sin embargo resulta tarea ardua escuchar a alguien del PSOE en la COPE, como no sea un corte que luego se "analiza" sin la opinión ni la presencia del implicado, dándole fuerte y flojo. Lo de El MUndo y El País, o las teles que has puesto no lo discuto, de forma más o menos afortunada "cantan", pero lo de la COPE es tema aparte; para mí lo que hace Jiménez Losantos es de juzgado, literalmente.


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#380•12/Mar/2007, 19:58

Dejando un lado el tema politico
De verda te parece normal que este ..... tenga algun privilegio despues de estar riendose de las victimas alas que mato pidiendo champan para celebrar una muerte, que cumpla la pena intregra en la carcel que se joda y si se quiere morir de hambre que se muera que total nadie lo va a hechar en falta quien a vivido jodiendo a la gente se merece algo algun privilegio?
Y tan mal no estaria pa estar foyyando con la novia no?

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Bakhar
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#381•12/Mar/2007, 20:04
Escrito originalmente por jla65
Escrito originalmente por Bakhar
Escrito originalmente por supporter
Bueno, si tantas sensibilidades hiere... Los que piensan que no estan siendo manipulados electoralemente en temas como el de ayer son muy ingenuos.
Ale, ¡contentos?.
Ahora bien, quiero la misma sensibilidad para hablar de los vascos por ejemplo, a los que desde aqui se les insulta de forma impune.

Supporter, manipula lo mismo El Pais que El Mundo. Manipula lo mismo la SER que la Cope. Manipula lo mismo Cuatro que Antena 3... todos los partidos políticos manipulan a sus "fans" mediante sus potentes maquinarias mediáticas. Creo que es por eso por lo que te están diciendo que la cosa no es "el de derechas tonto porque le manipulan y el de izquierdas listo porque no le manipulan". Las cosas funcionan exactamente igual en el PP que en el PSOE, sólo que los simpatizantes de ambos bandos siempre estarán en contra de lo que hagan los otros.

Por cierto, yo también creo que no tendrías que insultar a los que no piensan como tú "en aras a la libertad"

Pues ahí sí que no estoy de acuerdo; es muy muy evidente la posición de cada uno, pero lo de la COPE no es comparable absolutamente a nada, sus formas son penosas, ni siquiera se toman el trabajo de manipular con clase, sino a insulto limpio; no creo que en la SER se haga de la misma forma; yo he escuchado muchas veces a gente del PP en la SER, montones de veces, sin embargo resulta tarea ardua escuchar a alguien del PSOE en la COPE, como no sea un corte que luego se "analiza" sin la opinión ni la presencia del implicado, dándole fuerte y flojo. Lo de El MUndo y El País, o las teles que has puesto no lo discuto, de forma más o menos afortunada "cantan", pero lo de la COPE es tema aparte; para mí lo que hace Jiménez Losantos es de juzgado, literalmente.


Si bueno, igual lo de la Cope es un caso aparte...
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#382•12/Mar/2007, 20:06
Escrito originalmente por ObsesionRRC
Dejando un lado el tema politico
De verda te parece normal que este ..... tenga algun privilegio despues de estar riendose de las victimas alas que mato pidiendo champan para celebrar una muerte, que cumpla la pena intregra en la carcel que se joda y si se quiere morir de hambre que se muera que total nadie lo va a hechar en falta quien a vivido jodiendo a la gente se merece algo algun privilegio?
Y tan mal no estaria pa estar foyyando con la novia no?
Y ya no eso; lo peor es que al día siguiente, le pillaron otra vez chingando con ella en la ducha...
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#383•12/Mar/2007, 20:10
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
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#384•12/Mar/2007, 20:22
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
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jla65
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jla65
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#385•12/Mar/2007, 20:23
Escrito originalmente por unabonado
Escrito originalmente por jla65
Mi postura ya la conocéis,
- de Juana Chaos ya pagó de acuerdo a la ley por sus 25 aesinatos, no me vengáis con lo de siempre, que barato sale matar, etc, etc, estamos de acuerdo pero es lo que hay, habría que cambiar la ley o no, eso es otro tema, ya cumplió

¿menos de 14 años por 25 asesinatos?¿Eso es pagar por la comisión libre, caprichosa, deliberada, calculada, alevosa y ruin de 25 asesinatos?

¿Y si el hijo, el hermano o el padre de uno de los asesinados le da lo que se merece?¿será por el mismo precio ( 7 meses de cárcel) aunque realice tal hecho bajo el influjo de una situación de angustia y certeza de que mientras él nunca verá a su pariente, su asesino -el oriundo cántabro de Juana- come jamón, bebe champagne y celebra con gambas y rioja sus hazañas de gudari de taska de barrio?

Hombre, voy a invitar al foro en pleno a un vinito, es la primera vez que contestas directamente a algo que he dicho yo, se ve que he dejado de ser invisible para ti. Dicho lo cual, da igual que lo subrayes o no, de acuerdo con la ley vigente ya cumplió su condena y no hay más. Te vuelvo a repetir que la consideración de si es justa o no, no es el tema, y probablemente muchos de este foro coincidiríamos en que es muy poco tiempo, pero ni tú ni yo establecemos las leyes, y ya puestos, ¿cuántos años serían suficientes? 10 por muerte? muy poco, 20 por muerte? sigue siendo poco, siempre nos va a parecer poco porque las muertes o las vidas no se pueden ni cuantificar ni cualificar, y porque cada muerte deja tras de sí muchos cadáveres andantes; así que de alguna forma hay que regularlo y con la regulación actual el gudari de tasca ya la ha cumplido
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#386•12/Mar/2007, 20:26•Editado por unabonado
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#387•12/Mar/2007, 20:28
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#388•12/Mar/2007, 20:31

Mira, paso de citar y citar, el mensaje que has escrito antes que el mío es absolutamente ininteligible para mí, sólo he entendido lo de que "algunos ya sabíamos..". Yo no soy experta en estos temas y desde luego los términos semijurídicos se me escapan, lo que he oído en todas partes es que la pena impuesta por los 25 asesinatos ya la había cumplido, y de eso me fío.

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#389•12/Mar/2007, 20:34•Editado por unabonado
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#390•12/Mar/2007, 20:41
Escrito originalmente por unabonado
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Escrito originalmente por jla65
Mi postura ya la conocéis,
- de Juana Chaos ya pagó de acuerdo a la ley por sus 25 aesinatos, no me vengáis con lo de siempre, que barato sale matar, etc, etc, estamos de acuerdo pero es lo que hay, habría que cambiar la ley o no, eso es otro tema, ya cumplió

¿menos de 14 años por 25 asesinatos?¿Eso es pagar por la comisión libre, caprichosa, deliberada, calculada, alevosa y ruin de 25 asesinatos?

¿Y si el hijo, el hermano o el padre de uno de los asesinados le da lo que se merece?¿será por el mismo precio ( 7 meses de cárcel) aunque realice tal hecho bajo el influjo de una situación de angustia y certeza de que mientras él nunca verá a su pariente, su asesino -el oriundo cántabro de Juana- come jamón, bebe champagne y celebra con gambas y rioja sus hazañas de gudari de taska de barrio?

Hombre, voy a invitar al foro en pleno a un vinito, es la primera vez que contestas directamente a algo que he dicho yo, se ve que he dejado de ser invisible para ti. Dicho lo cual, da igual que lo subrayes o no, de acuerdo con la ley vigente ya cumplió su condena y no hay más. Te vuelvo a repetir que la consideración de si es justa o no, no es el tema, y probablemente muchos de este foro coincidiríamos en que es muy poco tiempo, pero ni tú ni yo establecemos las leyes, y ya puestos, ¿cuántos años serían suficientes? 10 por muerte? muy poco, 20 por muerte? sigue siendo poco, siempre nos va a parecer poco porque las muertes o las vidas no se pueden ni cuantificar ni cualificar, y porque cada muerte deja tras de sí muchos cadáveres andantes; así que de alguna forma hay que regularlo y con la regulación actual el gudari de tasca ya la ha cumplido
Como no sé quién eres...quizá eso explique que no te preste la atención que no se si mereces o no. De todas formas, para merecer opinión directa e inexcusable, basta enviar un privado...suelo contestar a casi todos.
A ver que te estás haciendo un lío; te explico: simplemente me ha llamado la atención que por primera vez en mucho tiempo hayas contestado algo escrito por mí, cuando nos hemos "cruzado" montones de veces y jamás lo habías hecho. Lo de que no sabes quien soy, es evidente, yo tampoco sé quien eres tú, bueno sí, porque te he visto en la tele , con lo cual puedo ponerte cara, pero  no sé quien es(físicamente) casi nadie de este foro, lo cual no quiere decir que no les preste atención; una vez que entro es para "escuchar" a todo el  mundo, luego decido quien me gusta y quien no, pero desde luego a priori todos merecen mi atención, no necesito que se identifiquen, les identifico por su nick sin más, y si no sabes quien soy, como jla 65 que es lo que conoce todo el que entra aquí es que andas muy muy despistado porque llevo tres años entrando con regularidad. Aclarado esto, espero que sea suficiente como botón de muestra para saber si merezco o no tu atención, pero no hace falta que me lo comuniques. Saludos
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#391•12/Mar/2007, 21:35
Escrito originalmente por unabonado
Escrito originalmente por Ajoverdiblanco

Bueno solo una breve conclusión sobre mi opinión q no sé si importará a alguien:

-La decisón sobre el etarra asesino me parece desacertada pero por la alarma social q está provocando, en cualquier delito de amenazas sin ser éste tipo se hubiera tomado igual, pero en este caso con más factores yo no lo hubiera tomado.

-No hay ascenso de grado, todos los presos como grado normal tienen el 2º grado, todos salvo los condenados por delitos de sangre y de ma´xima seguridad, la excepción es el 1er grado y por un delito de amenazas nadie lo tiene, por lo tanto no hay beneficio alguno, q no se quiera mentir.

-Cuando se habla de las redenciones de pena conforme al código de 1973, y q no son posibles en la actualidad, q aplicó el PP, no se tratá del tan manido "y tú más" muy habitual esta legislatura, sino hablar de hipocresía (muy condenada por el catolicismo q algunos defienden para otras cosas), de ensalzar a este preso q es una mierda como todos los demás etarras y q ni siquiera tiene mucho poder en su banda para desgastar al gobierno hablando de los 25 muertos y tal, hay en su época de gobierno 55 etarras en la calle con penas de muchos años pq tuvieron q aplicar la ley, pero la gente fue leal al estado de derecho, a todos dolió y todos tuvimos q respetarlo, HIPOCRESÍA con fines electorales.

-Secuestro de Ortega Lara, de M.A.Blanco, a cualquiera q nos hubiera tocado decidir hubiéramos hecho lo mismo, acercar 150 presos en un caso y unos 25 en el otro, más vale la vida de ellos dos y nadie nos va a devolver la de los q se fueron y van a seguir en la cárcel, pero se oculta, pq? MÁS HIPOCRESÍA.

Y cual es la conclusión? Al PP no le interesan las víctimas, le importan 3 cojones, sólo le interesa desgastar al Gobierno (q ya se desgasta él solo) y cuando lleguen al poder ellos ya decidirán lo q sea necesario, pero de momento lo q les interesa son VOTOS, a cambio de HIPOCRESÍA.

Por eso si bien el Gobierno no lo ha hecho bien, el PP lo está haciendo de vergüenza, arrastrando a masa q deberían pararse a pensar y no dejarse llevar por los grandes partidpos, ni PSOE ni PP.

Se merecen la abstención o el voto en blanco para las generales.

Algunos, hacia 1993-95, ya sabiamos que esto iba a pasar.

La aplicación prostituida de la irretroactividad de las leyes penales y del principio pro reo, el hecho de promocionar la prevención especial negando la retribución y la prevención general como fines reales de la pena, el finalismo como verdad única y dogmática y la aplicación de la basura de código penal del 95 es lo que ha traido...y habrá mas casos como este.

La vergüenza de que un señor pueda matar a 50 y tener igual pena que uno que mata a 1 no es legítimo, atenta al principio de proporcionalidad de la pena, y niega el mismo sistema jurídico penal y el mismo estado de derecho. Es mas, acaba con el "pacto" por el cuál el individuo cede al Estado el monopolio de la violencia legítima a cambio de que el Estado le garantice su seguridad.




Has hecho un copia y pega de terminología jurídica y de términos pero que unidos no tienen ningun sentido. Absurdo.

Que tiene que ver el principio in dubio pro reo en esto?

La finalidad de la pena es y sigue siendo la prevencion general y especial, pero no se niega el caracter retributivo, solo se conjuga, se hace compatible con la Constitución.

No tiene nada que ver el principio de proporcionalidad de la pena que hace referencia a que el bien juridico lesionado o puesto en peligro sea por asi decirlo congruente con la pena impuesta. No tiene nada que ver con el estableciemiento d eun limite de años a cumplir. Nada.

No se niega el Estado de derecho, precisamente que no se establezca una pena ad-hoc para cada delincuente por el hecho de que sea un repelente asesino lo magnifica.

¡Que es eso de violencia legitima? No será poetstad punitiva?

Lo que has dicho es totalmente incoherente, lo cojas por donde lo cojas.


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buniel
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#392•12/Mar/2007, 22:43

Coincido plenamente con supporter. Además negar la irrectroactividad de la norma es atentar contra uno de los mas sagrados principios del derecho penal.

En cuestión de dureza las leyes mas duras fueron las de Dracon, castigaban igual la infracción mas liviana que la mas atroz. No se trata entonces de que sean duras, simplemente de que sean justas, y anteriores a la comisión del hecho punible. Y al estado corresponde su aplicación.
El Juez de vigilancia antes de aprobar la prisión atenuada de de juana consultó personalmente a los médicos pudiendo haber dejado sin efecto esa decisión. Si no hizo fue nprecisamente por el riesgo que corría la vida del preso.

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buniel
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#393•12/Mar/2007, 23:44
Escrito originalmente por unabonado
Escrito originalmente por Ajoverdiblanco

Bueno solo una breve conclusión sobre mi opinión q no sé si importará a alguien:

-La decisón sobre el etarra asesino me parece desacertada pero por la alarma social q está provocando, en cualquier delito de amenazas sin ser éste tipo se hubiera tomado igual, pero en este caso con más factores yo no lo hubiera tomado.

-No hay ascenso de grado, todos los presos como grado normal tienen el 2º grado, todos salvo los condenados por delitos de sangre y de ma´xima seguridad, la excepción es el 1er grado y por un delito de amenazas nadie lo tiene, por lo tanto no hay beneficio alguno, q no se quiera mentir.

-Cuando se habla de las redenciones de pena conforme al código de 1973, y q no son posibles en la actualidad, q aplicó el PP, no se tratá del tan manido "y tú más" muy habitual esta legislatura, sino hablar de hipocresía (muy condenada por el catolicismo q algunos defienden para otras cosas), de ensalzar a este preso q es una mierda como todos los demás etarras y q ni siquiera tiene mucho poder en su banda para desgastar al gobierno hablando de los 25 muertos y tal, hay en su época de gobierno 55 etarras en la calle con penas de muchos años pq tuvieron q aplicar la ley, pero la gente fue leal al estado de derecho, a todos dolió y todos tuvimos q respetarlo, HIPOCRESÍA con fines electorales.

-Secuestro de Ortega Lara, de M.A.Blanco, a cualquiera q nos hubiera tocado decidir hubiéramos hecho lo mismo, acercar 150 presos en un caso y unos 25 en el otro, más vale la vida de ellos dos y nadie nos va a devolver la de los q se fueron y van a seguir en la cárcel, pero se oculta, pq? MÁS HIPOCRESÍA.

Y cual es la conclusión? Al PP no le interesan las víctimas, le importan 3 cojones, sólo le interesa desgastar al Gobierno (q ya se desgasta él solo) y cuando lleguen al poder ellos ya decidirán lo q sea necesario, pero de momento lo q les interesa son VOTOS, a cambio de HIPOCRESÍA.

Por eso si bien el Gobierno no lo ha hecho bien, el PP lo está haciendo de vergüenza, arrastrando a masa q deberían pararse a pensar y no dejarse llevar por los grandes partidpos, ni PSOE ni PP.

Se merecen la abstención o el voto en blanco para las generales.

Algunos, hacia 1993-95, ya sabiamos que esto iba a pasar.

La aplicación prostituida de la irretroactividad de las leyes penales y del principio pro reo, el hecho de promocionar la prevención especial negando la retribución y la prevención general como fines reales de la pena, el finalismo como verdad única y dogmática y la aplicación de la basura de código penal del 95 es lo que ha traido...y habrá mas casos como este.

La vergüenza de que un señor pueda matar a 50 y tener igual pena que uno que mata a 1 no es legítimo, atenta al principio de proporcionalidad de la pena, y niega el mismo sistema jurídico penal y el mismo estado de derecho. Es mas, acaba con el "pacto" por el cuál el individuo cede al Estado el monopolio de la violencia legítima a cambio de que el Estado le garantice su seguridad.

No entiendo por que llamas basura al Código Penal de 1.995. ¿ Te parecía mejor el de 1.973?.

El Código Penal de 1.995 suprime las redenciones de pena por el trabajo . ( yo personalmente creo que era una de las pocas cosas buenas que tenía el franquismo), y  por ello las penas se cumplen  desde 1995 íntegras.

La prevención general negativa de la pena , ( el ciudadano ante la amenaza de la pena deja de cometer el delito) nada tiene que ver en el tema. La prevención especial (el cumplimiento de  la pena sirve para que el autor penado no cometa nuevos delitos ante la amenaza de una nueva pena) tiene una triple base: una finalidad correctiva y una finalidad admonitoria (para los delincuentes ocasionales) y finalidad retributiva ( ej. estafadores etc, es decir gente que no necesita resocializarse.) No entiendo  tu crítica,

Y sobre el in dubio pro reo, el cual significa que si el Tribunal tiene dudas acerca de la comisión de un hecho , absuelva, tampoco entiendo tu crítica, que pretendes que condene aunque no esté seguro de la comisión del delito. Mas vale un culpable en libertad que un inocente en la cárcel.

Sobre la proporcionalidad de la pena no hay que olvidar que no hay nadie que viva 300 años. Y las penas de reclusión perpetua son en todos los paises revisables transcurrido un periodo de seguridad. Cierto es que en EEUU tienen vigente la pena de muerte, pero no creo que se la apliquen a su mandamás.

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#394•12/Mar/2007, 23:54•Editado por JAVOTE
Escrito originalmente por unabonado
Escrito originalmente por jla65
Mi postura ya la conocéis,
- de Juana Chaos ya pagó de acuerdo a la ley por sus 25 aesinatos, no me vengáis con lo de siempre, que barato sale matar, etc, etc, estamos de acuerdo pero es lo que hay, habría que cambiar la ley o no, eso es otro tema, ya cumplió

¿menos de 14 años por 25 asesinatos?¿Eso es pagar por la comisión libre, caprichosa, deliberada, calculada, alevosa y ruin de 25 asesinatos?

¿Y si el hijo, el hermano o el padre de uno de los asesinados le da lo que se merece?¿será por el mismo precio ( 7 meses de cárcel) aunque realice tal hecho bajo el influjo de una situación de angustia y certeza de que mientras él nunca verá a su pariente, su asesino -el oriundo cántabro de Juana- come jamón, bebe champagne y celebra con gambas y rioja sus hazañas de gudari de taska de barrio?

menos de 7 meses de carcel cumplio el amigo soares gamboa, por cometer los mismos asesinatos, de la manita de de juana, en el comando madrid junto a la tigresa... pero esos como ha pedido perdon y ha dicho que fue un chico malo, nos dan igual no?
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#395•13/Mar/2007, 00:08
Escrito originalmente por JAVOTE
Escrito originalmente por unabonado
Escrito originalmente por jla65
Mi postura ya la conocéis,
- de Juana Chaos ya pagó de acuerdo a la ley por sus 25 aesinatos, no me vengáis con lo de siempre, que barato sale matar, etc, etc, estamos de acuerdo pero es lo que hay, habría que cambiar la ley o no, eso es otro tema, ya cumplió

¿menos de 14 años por 25 asesinatos?¿Eso es pagar por la comisión libre, caprichosa, deliberada, calculada, alevosa y ruin de 25 asesinatos?

¿Y si el hijo, el hermano o el padre de uno de los asesinados le da lo que se merece?¿será por el mismo precio ( 7 meses de cárcel) aunque realice tal hecho bajo el influjo de una situación de angustia y certeza de que mientras él nunca verá a su pariente, su asesino -el oriundo cántabro de Juana- come jamón, bebe champagne y celebra con gambas y rioja sus hazañas de gudari de taska de barrio?

menos de 7 meses de carcel cumplio el amigo soares gamboa, por cometer los mismos asesinatos, de la manita de de juana, en el comando madrid junto a la tigresa... pero esos como ha pedido perdon y ha dicho que fue un chico malo, nos dan igual no?
o Galindo por los asesinatos de la Lasa y Zabala.
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#396•13/Mar/2007, 00:48
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#397•13/Mar/2007, 02:16
Escrito originalmente por CoverLetter

¿Y la esa idea de que Rosa Díez, Sosa Wagner, Nicolás junior y compañía se vayan por su cuenta no la han barajado?

Está claro que se ha hablando y bueno, la teoría decía que desde dentro quizá era más viable, pero igual ya es necesario un golpe encima de la mesa. Tú tienes hilo directo, así que espero que mes una alegría.
No, hombre no, tanto como hilo directo no. De todas formas sabes que esto es difícil y hay que contar y recontar apoyos. Hay precedentes de fracasos rotundos y eso que había gente buena y dinero a patadas. Además, todo el plan de Rodríguez podría fracasar. Eta es insaciable y aunque Rodríguez está por la labor, puede que fuerzas fácticas le "hagan" ver la realidad, la cruda realidad y llegue el momento en que tenga que plegar velas (las manifestaciones y las encuestas se las pasa por el arco del triunfo- sabe que la poltrona no se la quita nadie). Así que esperar y ver y no precipitarse porque es muy duro irse del partido que has mamado desde que naciste y por el que te has jugado la vida tantas veces.

LLegado el momento, la polarización será de tal calibre que los españoles pedirán a gritos una nueva vía, integradora y superadora de las diferencias. Pero yo creo que, aún así, hemos sido derrotados y eso que hubo un momento en que teníamos la victoria en la mano. Tenemos una vía de agua en el casco que no vamos a poder tapar. Hemos perdido en el descuento. Que pena, cualquiera de los dos, Almunia/ Borrell, nos hubieran evitado esta verguenza.

AH!!! y vamos a dejar de hablar ya del gudari éste, que han dado órdenes los jefes de pasar página y no hacer ruido y mucho menos homenajes. Se lo ha pedido encarecidamente Rodríguez y los jefes se lo han concedido. Otro favor que les debe. En este aspecto Rodríguez se parece cada vez mas a nuestro otro Presidente, Pernía, pero sólo en este aspecto....... Hay un montón de ateos rezando fervorosamente para que se "muera", algunos desempolvan los libros del seminario, alguno hasta se convierte...

Salud y suerte,
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#398•13/Mar/2007, 08:15

Yo sigo en lo mismo. Sí, habrá cumplido las penas por los 25 asesinatos con la cutre ley que se le aplicó, pero le habían condenado a 3 años por amenazas y había cumplido año y medio.
A mí el Gobierno me ha dicho que le han llevado a un hospital cerca de su pueblo atendiendo a la legalidad y humanidad.
Legalidad: ya se estaba cumpliendo en el Doce de Octubre, aunque el se la saltase a la torera cuando le venía en gana.
Humanidad: ya se estaba cumpliendo en el Doce de Octubre donde vivía mejor que en un hotel.
Conclusión: concesión y engaño, y lo repetiré las veces que haga falta.

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#399•13/Mar/2007, 11:12
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#400•13/Mar/2007, 11:26
Escrito originalmente por unabonado
Escrito originalmente por buniel
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Escrito originalmente por jla65
Mi postura ya la conocéis,
- de Juana Chaos ya pagó de acuerdo a la ley por sus 25 aesinatos, no me vengáis con lo de siempre, que barato sale matar, etc, etc, estamos de acuerdo pero es lo que hay, habría que cambiar la ley o no, eso es otro tema, ya cumplió

¿menos de 14 años por 25 asesinatos?¿Eso es pagar por la comisión libre, caprichosa, deliberada, calculada, alevosa y ruin de 25 asesinatos?

¿Y si el hijo, el hermano o el padre de uno de los asesinados le da lo que se merece?¿será por el mismo precio ( 7 meses de cárcel) aunque realice tal hecho bajo el influjo de una situación de angustia y certeza de que mientras él nunca verá a su pariente, su asesino -el oriundo cántabro de Juana- come jamón, bebe champagne y celebra con gambas y rioja sus hazañas de gudari de taska de barrio?

menos de 7 meses de carcel cumplio el amigo soares gamboa, por cometer los mismos asesinatos, de la manita de de juana, en el comando madrid junto a la tigresa... pero esos como ha pedido perdon y ha dicho que fue un chico malo, nos dan igual no?
o Galindo por los asesinatos de la Lasa y Zabala.

Acabas de definirte.

1º. Rodríguez Galindo cumplía órdenes.
2º. Rodríguez Galindo es un chapuzas.
3º. Rodríguez Galindo ha cumplido mas de 7 meses por ejecución...ejecución que no realizó él y que no ordenó él.
4º. ...dices que la prevención general negativa no tiene nada que ver con el tema. Discrepo. La negación de la retribución y de la prevención general en el Derecho Penal es el principio del fin del Estado de Derecho....y de una sociedad democrática, en consecuencia del respeto mutuo y de la convivencia pacífica.
5º. Las funciones de Prevención especial, que son muy bonitas a la hora de explicarlas en Facultades de derecho, en congresos jurídicos y a la hora de hablar sobre el sexo de los ángeles en los palacios de cristal en los que se dogmatiza el derecho penal por catedráticos sectarios, no tienen nada que ver con la realidad de los sistemas penitenciarios, en los que se comenten decenas de violaciones a diario entre presos, mientras los asesinos etarras disfrutan de ADSL, Canal Satélite y bis a bis pagados con fondos reservados en sus conducciones hospitalarias. Por otra parte, la prevención especial es un saco o un cajón de sastre muy propio de la Rumanía de los años 60, el chile de Pinochet o los Gulags soviéticos.

veo que de soares gamboa no dices nada...
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