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Dos etarras intentan que les expulsen de su juicio dando patadas al cristal blindado
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User 1152945
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#121•08/Jul/2006, 01:48
Escrito originalmente por mmanuel
Escrito originalmente por webinho
Una pregunta mmanuel.
Dado que la negociación en Irlanda del Norte ha conseguido la renuncia a las armas tanto del IRA como de grupos paramilitares protestantes, ¿te parece positiva?

Webinho, te digo: yo vería positiva la negociación en el pais vasco si hubiera, además de ETA y frente a ella, un grupo terrorista, sustentado por un partido vasco-español con el 20-30% de los votos, más o menos, que se dedicase a pegar tiros en la nuca a los de batasuna y que reventase a bombazos las herrico tabernas. Es decir, si las calles del pais vasco estuvieran llenas de sangre de los de Batasuna, y tuvieran que llevar escolta éstos y los del PNV, y mirar todos los días debajo del coche y tal. Pero sabes que no es así: que los asesinos son los nacionalistas ("unos" nacionalistas, comprendidos por los otros, si se quiere), y que la nuca y las vísceras las ponen los que no son nacionalistas. En este escenario la receta irlandesa es un sarcasmo, una burla y una ofensa. Y más cuando se estaba a punto de derrotar a ETA.
Yo soy una persona más de izquierdas que de derechas, pero creo que la honestidad es lo primero: aunque la mafia estuviera contra Mussolini, ser demócrata en Italia no implicó ser mafioso entonces. ZP, con su back to the past piensa de otra manera. No ha superado el franquismo y nos va a llevar a problemas innumerables.
A mí no me gusta que me arranquen un brazo, pero si los médicos me dijeran que me lo tienen que extirpar, p ej, por una enfermedad gravísima, pues qué se le va a hacer. No es por comparar, porque no es lo mismo, pero aunque yo no coincida con el pp en muchísimas cosas, en la defensa de mi país, de la decencia frente a los asesinos y de la democracia, sí. Y al paso que van las cosas, aunque no me guste, no me va a quedar más remedio, como a muchas otras personas de hacer lo que no quiero con tal de echar -democráticamente- del poder al delirante personaje que lo ocupa ahora.


Últimamente le he escuchado esto a demasiadas personas.
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Tinuco
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Desde: 22/Ene/2003
#122•08/Jul/2006, 01:50
Escrito originalmente por iNtriGaNt
Escrito originalmente por mmanuel
Escrito originalmente por webinho
Una pregunta mmanuel.
Dado que la negociación en Irlanda del Norte ha conseguido la renuncia a las armas tanto del IRA como de grupos paramilitares protestantes, ¿te parece positiva?

Webinho, te digo: yo vería positiva la negociación en el pais vasco si hubiera, además de ETA y frente a ella, un grupo terrorista, sustentado por un partido vasco-español con el 20-30% de los votos, más o menos, que se dedicase a pegar tiros en la nuca a los de batasuna y que reventase a bombazos las herrico tabernas. Es decir, si las calles del pais vasco estuvieran llenas de sangre de los de Batasuna, y tuvieran que llevar escolta éstos y los del PNV, y mirar todos los días debajo del coche y tal. Pero sabes que no es así: que los asesinos son los nacionalistas ("unos" nacionalistas, comprendidos por los otros, si se quiere), y que la nuca y las vísceras las ponen los que no son nacionalistas. En este escenario la receta irlandesa es un sarcasmo, una burla y una ofensa. Y más cuando se estaba a punto de derrotar a ETA.
Yo soy una persona más de izquierdas que de derechas, pero creo que la honestidad es lo primero: aunque la mafia estuviera contra Mussolini, ser demócrata en Italia no implicó ser mafioso entonces. ZP, con su back to the past piensa de otra manera. No ha superado el franquismo y nos va a llevar a problemas innumerables.
A mí no me gusta que me arranquen un brazo, pero si los médicos me dijeran que me lo tienen que extirpar, p ej, por una enfermedad gravísima, pues qué se le va a hacer. No es por comparar, porque no es lo mismo, pero aunque yo no coincida con el pp en muchísimas cosas, en la defensa de mi país, de la decencia frente a los asesinos y de la democracia, sí. Y al paso que van las cosas, aunque no me guste, no me va a quedar más remedio, como a muchas otras personas de hacer lo que no quiero con tal de echar -democráticamente- del poder al delirante personaje que lo ocupa ahora.


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webinho
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webinho
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#123•08/Jul/2006, 03:58

No me cabe duda de que el PP tratará de utilizar electoralmente la actual situación como de igual forma lo hará el PSOE. Unos seguirán "utilizando a las víctimas" haciéndose sus principales y únicos valedores (lástima tantos años sin hacerles ni puto caso cuando reclamaban indemnizaciones que tardaban siglos en llegar) y otros tratarán de rentabilizar políticamente un hecho INCONTESTABLE.
NI UN SOLO ATENTADO MORTAL EN SU LEGISLATURA.

Yo no me quedo ni con unos ni con otros (ambos me dan asco), no creo en su supuesta honestidad ni que se muevan por principios éticos de ningún tipo.

Volviendo al mensaje de mmanuel, lo siento pero lo de los dos bandos en Irlanda y uno en el País Vasco, no me parece ni menos sarcástico, ni una burla, ni falta de honestidad alguna.
Sarcástico me resulta tratar la cuestión en términos de rendición, vencedores, vencidos y otros términos que sabemos que no conducen a resolver el conflicto.
Los muertos, muertos son, sean de un bando, o de catorce y a las víctimas no les va a reconfortar más una negociación si hay víctimas de dos bandos o sólo de uno. No entiendo ese criterio para justificar la negociación.

No creo que estuvieramos ante el final de la violencia. Ese discurso le llevo oyendo desde hace al menos 20 años que yo recuerde y con el trasfondo social que tienen las teorías independentistas, no acabas con el terrorismo aplicando exlusivamente la política antiterrorista ni aunque estemos otros 50 años igual. Ahógarás parte de sus fuentes de financiación, pero jamás acabarás con el entramado social que tienen montado que les garantiza su supervivencia. Y ese entramado sigue tan vigente o más que hace 30 años.

No entiendo la obstinación de no dar una oportunidad a la negociación. Bueno, por parte de Rajoy y compañia sí la entiendo, y me parece mezquina. El PANICO a que la actual situación pueda derivar en el final de la violencia y se queden con el culo al aire. El varapalo político sería tremendo. ¡Qué asco!

Por parte del PSOE al contrario, el éxito político sería tremendo lo que les colocaría en una situación de privilegio en el panorama político actual. Fantástico. Igual de asqueroso.
Pero a mí toda esa mierda no me salpica. Yo con ser consciente de cuáles son mis verdaderos intereses en que se acabe la violencia tengo suficiente.

De todo este rosario de manipulaciones sólo me interesa una que para mí es la más importante. NI UN SOLO ATENTADO MORTAL. Algo a lo que nos estamos mal acostumbrando pero por lo que muchas veces supliqué a los gobiernos que rectificaran su modus operandi. Muertos, declaraciones, más muertos, más declaraciones llenas de soberbia y prepotencia. Y la respuesta siempre era la misma ¡¡PUM,PUM!! Otro más a la lista. Como moscas, mientras las respuestas políticas, cada cual más desafiante no se hacía esperar.

Y ahora que estoy viviendo el momento menos violento del país vasco, nadie me va a quitar la oportunidad de disfrutarlo. Y no te digo nada a todos los que lo han padecido a diario sin tener un minuto de descanso.

No hay que olvidar que la solución negociada se ha intentado siempre, con mayor o menor éxito. Siempre de manera clandestina. Por si salía mal, sacar pecho diciendo que sus condiciones eran innegociables y demostrando firmeza.
Tururú, tururú. Si lo hago yo, mis reglas del juego son las adecuadas. Si lo intenta el enemigo político, inaceptables. Eso sí que me parece una burla a la inteligencia.

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nosomosnadie
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#124•08/Jul/2006, 05:06
Escrito originalmente por mmanuel
Webinho, te digo: yo vería positiva la negociación en el pais vasco si hubiera, además de ETA y frente a ella, un grupo terrorista, sustentado por un partido vasco-español con el 20-30% de los votos, más o menos, que se dedicase a pegar tiros en la nuca a los de batasuna y que reventase a bombazos las herrico tabernas. Es decir, si las calles del pais vasco estuvieran llenas de sangre de los de Batasuna, y tuvieran que llevar escolta éstos y los del PNV, y mirar todos los días debajo del coche y tal. Pero sabes que no es así: que los asesinos son los nacionalistas ("unos" nacionalistas, comprendidos por los otros, si se quiere), y que la nuca y las vísceras las ponen los que no son nacionalistas. En este escenario la receta irlandesa es un sarcasmo, una burla y una ofensa. Y más cuando se estaba a punto de derrotar a ETA.
Yo soy una persona más de izquierdas que de derechas , pero creo que la honestidad es lo primero: aunque la mafia estuviera contra Mussolini, ser demócrata en Italia no implicó ser mafioso entonces. ZP, con su back to the past piensa de otra manera. No ha superado el franquismo y nos va a llevar a problemas innumerables.
A mí no me gusta que me arranquen un brazo, pero si los médicos me dijeran que me lo tienen que extirpar, p ej, por una enfermedad gravísima, pues qué se le va a hacer. No es por comparar, porque no es lo mismo, pero aunque yo no coincida con el pp en muchísimas cosas, en la defensa de mi país, de la decencia frente a los asesinos y de la democracia, sí. Y al paso que van las cosas, aunque no me guste, no me va a quedar más remedio, como a muchas otras personas de hacer lo que no quiero con tal de echar -democráticamente- del poder al delirante personaje que lo ocupa ahora.

No hace falta que resaltes tu condición izquierdista en cada intervención, los que seguimos el foro ya la hemos percibido.
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#125•10/Jul/2006, 11:06

11-M / La investigación

'El Chino' se fue a Pamplona el 13-M tras decir a su hijo: «Los de ETA se han pasado»

Un hermano suyo tenía en casa la tarjeta de un teniente coronel de la Guardia Civil...

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#126•11/Jul/2006, 10:18
El explosivo que estalló en los trenes el 11-M no era Goma 2 ECO, ni tampoco era el mismo que se encontró en la mochila de Vallecas, en la furgoneta Kangoo, en el piso de Leganés o en las vías del AVE a su paso por Mocejón, según publica EL MUNDO.


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#127•11/Jul/2006, 10:44
Escrito originalmente por iNtriGaNt
El explosivo que estalló en los trenes el 11-M no era Goma 2 ECO, ni tampoco era el mismo que se encontró en la mochila de Vallecas, en la furgoneta Kangoo, en el piso de Leganés o en las vías del AVE a su paso por Mocejón, según publica EL MUNDO.

Joder iNtri, ¡estás enganchadito!
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#128•11/Jul/2006, 10:55

Trashorras canta!!!
Un poco lamentable escuchar hoy a Federico y a Pedro J. justificando los beneficios penitenciarios que le supondrían a Trashorras contar todo lo que sabe.
Entiendo que esclarecería bastante el caso, pero si tiene buena información sabrá utilizarla en su beneficio.
"No les hagas caso, Trashorras, que te están engañando con falsas promesas". Ni que tuviera 6 años.Muchas risas

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#129•11/Jul/2006, 11:00
Escrito originalmente por nosomosnadie
Escrito originalmente por iNtriGaNt
El explosivo que estalló en los trenes el 11-M no era Goma 2 ECO, ni tampoco era el mismo que se encontró en la mochila de Vallecas, en la furgoneta Kangoo, en el piso de Leganés o en las vías del AVE a su paso por Mocejón, según publica EL MUNDO.

Joder iNtri, ¡estás enganchadito!


Totalmente. ¡Hasta me estoy empapando de química!
mmanuel
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#130•11/Jul/2006, 22:51
Escrito originalmente por nosomosnadie
Escrito originalmente por mmanuel
Webinho, te digo: yo vería positiva la negociación en el pais vasco si hubiera, además de ETA y frente a ella, un grupo terrorista, sustentado por un partido vasco-español con el 20-30% de los votos,..../....
Yo soy una persona más de izquierdas que de derechas , pero creo que la honestidad es lo primero .../... con tal de echar -democráticamente- del poder al delirante personaje que lo ocupa ahora.

No hace falta que resaltes tu condición izquierdista en cada intervención, los que seguimos el foro ya la hemos percibido.

Gracias por la advertencia de innecesariedad: procuraré economizar bytes y tiempo. Pero creí conveniente contextualizar el mensaje desde el punto de vista del emisor, je (perdón el culteranismo) para que se viese que no me movía el afán de cosechar votos (je otra vez).
Un saludo.
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