Tinuco, lo que tu has dicho de lo que tu deseas para los etarras curiosamente es lo mismo que yo, que cumplan integras sus penas (siempre hablando claro esta de delitos de sangre) y que en caso de posible reinsercion pues que regresen a una vida normal (cosa bastante dificil porque como tu dices no muestran arrepentimiento) eso no quita para que se les respeten sus derechos como personas que son, no puedes darles de hostias como se ha dicho aqui, que tendrian que haberles reducido? por supuesto, que si se resisten les pueden soltar un porrazo? por supuesto (siempre con unos limites, un porrazo en la cabeza por ejemplo, no) Eso es lo que yo he dicho aqui, eso no creo que sea actitud victimista ni nada asi, simplemente, derechos de cada persona, yo no quiero que si alguna vez tengo un juicio, me den de hostias por que si.
Cantabroenmadrid, de verdad te parece algo tan grave que tengan TV propia en la celda?yo tb lo escuche y me sorprendio, pero no me parece mal, ten en cuenta que en la carcel no solo hay asesinos despiadados irreparables, hay gente por delitos menores, por pequeños robos, trafico de droga a pequeñisima escala... o muchos otros delitos que, cualquier persona con un poco de dinero se puede pagar un abogado y no va a la carcel. Entonces digo yo, que es lo injusto que en la carcel tengan TV o que tener o no tener dinero determine si vas o no vas a la carcel? yo entiendo que en la carcel esten lo mejor posible, teniendo en cuenta que les falta lo mas importante, la libertad, y que la gran mayoria de los presos, se reinserta, y lo normal no son los asesinos, violadores y etarras, te lo aseguro.
Por cierto, me quedo con esta frase de webinho, me ha encantado:
Pero vuelvo a lo mismo, el Estado de Derecho debe estar por encima de sentimientos como la ira, la venganza o la rabia. Por lo meno el Estado al que yo aspiro.

Bueno, Churchill decía que una sociedad civilizada se distingue de la selva por la forma en que trata a sus delincuentes, aunque sean los más abominables. Creo que de hostias y de tortura nada.
Pero dicho esto, a mí lo que me indigna es QUE SE ESTÁ NEGOCIANDO CON ESTAS BESTIAS. Son seres depravados que merecen un juicio y cmplir su pena (o salir absueltos si un juez así lo decide). Pero el actual Gobierno, con la impronta de desprecio a los mejores 25 últimos años de la Historia de España que está teniendo, está negoociando con ellos. Lo lleva haciendo desde hace más de un año. Es como si los aliados, en marzo de 1945 y a 20 kilómetros de Berlín, se parasen y dijesen: "hay que negociar, hay que hablar, la paz es lo primero: queremos que Hitler, Himmler, Goebbels, Gioering y Keitel se sientan cómodos en la Europa que queremos" o algo así. No: entonces, aunque hubo unos muertos más en el último mes de la guerra, se creía en la causa de la libertad por la que se luchaba (Stalin no, obviamente, pero era otra cosa). Y NO SE NEGOCIÓ: HUBO VICTORIA DE LOS BUENOS Y DERROTA DE LOS MALOS, para entendernos, o por lo menos de los que se consideraban buenos porque eran portadores de unos ideales de libertad que luego han hecho al mundo mejor de lo que era.
Aquí estábamos a punto de conseguir la victoria, y ZP ha dicho: "no: mi ansia infinita de paz me mueve a hablar". A hablar con quien quieres, porque con otros no habla. En fin, lo siento, porque creí que nadie podía parecerme peor que Aznar, y ZP me lo parece: es mentiroso y cínico, no cree en la libertad ni en su patria, no tiene la honradez y la decencia necesarias para reconcer que ganó legítimamente pero de casualidad y sin que hubiera un anhelo por el cambio -salvo en lo de Irak, donde actuó bien- y así nos va.
Creo que la negociación con Batasuna hablando de política y con una ETA armada viguilando lo que se hace es la garantía de que ETA se va a crecer, porque le ha merecido la pena. Han ganado. Y no cito al conde Don Julián porque parece un poco carca hacerlo, pero el paralelismo creo que serviría.

Y después de esto, hay que cerrar el hilo.

touché

Mmanuel poniendo, como siempre, la nota de coherencia en los posts

pero es que lo que nadie parece que se pare a pensar es que HB representa una iodea, podemos estar o no de acuerdo, pero representan una idea, quieren la independencia parea euskady, sea como sea, incluso a traves de las armas (el pp tenia una idea, echar a Sadam, incluso a traves de las armas, no? es un ejemplo) y eso estara como digo muy feo para los que esten en contra, pero es que hay mucha gente que esta a favor, de hecho slo hay que hechar un visxtazo a las ultimas elecciones a las cuales se presentaron, incluso a las europeas de (si no me equivoco) 1996, tuvieron bastantes votos, no se exactamente cuantos, porque no los he buscado, pero si que tenian votos y no solo de los 100 integrantes de eta que son asesinos, no muchos mas votos, y esos votos, son de gente vasca, que desean eso, SEA COMO SEA, y una persona que se molesta en ir a votar y vota a HB es porque quiere una salida politica y cree en una salida politica, pero... si le ilegalizas la unica salida politica y democratica... que otra opcion les queda?

no intri, a eso me refiero, es la eleccion de la gente de si quiere hacerlo de verdad, o quieren quedarse a medias tintas como el PNV siempre dependiendo del gobierno central, siempre sin dar pasos adelante para conseguir cosas nuevas...

si eleguir con una pistola en la nuca, que demostración de democracia si señor y de querer darle una salida politica

vamos a veeeeeeeeeer, que no obviamos ni omitimos nada, que si, que utilizar la violencia es malo, que todos lo sabemos.
Pero por un segundo intentar dejar eso de lado, dejar de utilizarlo como escudo para atacar a todo lo que se intente hacer desde el pais vasco para conseguir independencia.
Tu eres vasco y quieres independencia quieres que tu Pais Vasco no tenga NADA que ver con españa, no quieres votar al PNV por conformista, porque te parece poco luchador, porque crees que hace falta un cambio radical (siempre dejando de lado la violencia) y tu crees en la democracia, pk si no, te compras una pistola, no vas a votar, por eso votas a HB, aparte, que ninguno somos nadie para decir que es justificable y que no lo es, que muertes si que son justas y que muertes no lo son, que conflictos si que son logicos y cuales no. Ilegalizando HB lo unico que se consigue bajo mi punto de vista es darle pie a ETA a ser mas violento aun, si no les dejan tener representacion en el parlamento no les queda otra manera que matar. Por cierto, y siguiendo el ejemplo de Webinho de irlanda del norte... el IRA ha tenido siempre representante politico, a traves del cual se consiguió el fin de la banda (quienes entregaron las armas años despues de la tregua, y queremos que eta entregue las armas antes de empezar a negociar? seamos un pelin serios hombre!!)

no, me explico, que creo que medueles se ha quedado sin habla.
Quiero decir, que en que nos tenemos que basar para decir que utilizar las armas en el conflicto vasco no es justo, o (por ejemplo) decir que entrar en palestina con tanques si lo es, atacar a unos moritos que hacen un picnic en perejil, si es justo o no aplicar penad e muerte a un condenado... vamos, que cada individuo creo yo que es independiente, cada cual considera justo una cosa y otra cosa, hay gente que dice, en la epoca franquista eta SI tenia sentido porque viviamos reprimidos tal cual, pero igual que por aquel entonces habia gente que no se consideraba para nada reprimida, es comprensible que hoy en dia, aunque la mayoria opinemos que no estamos reprimidos ni mucho menos, nadie puede culpar a la gente que se sienta reprimida por que su anhelo es un pais independiente, igual que con franco habia atentados para acabar con el regimen, y estaban bien vistos por una gran parte del pais, aunque sea una minoria lo del pais vasco, tb habra que darles su justificacion no?
A ver, una persona que defiende la pena de muerte, considera que es justo matar a alguna persona en algun momento y por algun motivo que EL considera justo.
Un proetarra considera que es justo matar a alguna persona, en algun momento y por algun momento que EL considera justo.
Me e explicado mejor?

por cierto, aralar hoy en dia es legal, HB en su momento tb lo era.

Pido el mayor de los respetos para los necrofilos y para los canibales porque en un momento concreto ellos piensan que hacen lo correcto.¡¡¡¡¡¡¡¡¡Dejemosles en paz de una vez y que apliquen sus propios criterios!!!!!!!!!!

Menos mal que tras la opinión de mmanuel, Intrigant daba por cerrado este hilo.

Si te es indiferente, ¿por qué le citas y contestas? Anda mentirosillo.