#241• no me acabo de definir... a ver, es muy complicado, existe esa ley, que en teoria tiene que permitir a todo el mundo expresarse libremente, pero digo yo que siempre que no vaya en contra de nadie, ni afecte a las libertades de otros. |
#242• Escrito originalmente por JAVOTE no me acabo de definir... a ver, es muy complicado, existe esa ley, que en teoria tiene que permitir a todo el mundo expresarse libremente, pero digo yo que siempre que no vaya en contra de nadie, ni afecte a las libertades de otros. Entonces, tu me preguntas mi opinion directamente sobre si HB, o DN deberian ser legales... pues si. Pero cumpliendo unos parametros, pueden dar todo el apoyo politico que deseen a esas causas, pueden estar de acuerdo, pero no pueden aprovechar sus subenciones para darlas a esos colectivos, vamos, que HB deberia ser legal, para poder calibrar principalmente cuanta gente existe en españa (en el PV mayormente) que desea la libertad para euskady cueste lo que cueste y sea como sea. Pero nuncaHB podria dar dinero o apoyo (fuera del politico como digo) a ETA, lo mismo con DN, puede defender eso, pero no puede actuar directamente contra los negros y los moros etc. Resumiendo, un partido politico, defienda lo que defienda, deberia ser legal, siempre que se limite a ejercer una accion politica, trabajar en el parlamento, senado, camaras territoriales etc, nunca subencionar, o actuar activamente en las actividades violentas que lleven a cabo las organizaciones que apoyan (ETA; bandas nazis...) No se si me he explicado claramente. Si no... pues lo intento de nuevo. Entonces deberían de ser ilegales, ¿no? Primero aclárate y entérate por qué son ilegales y después defines tus posturas. |
#243• No, no deberian ser ilegales, tu cometes una infraccion y no te conviertes en ilegal, te sancionan, te prohiben hacer eso y continuas con tu cometido, en este caso lo mismo, le sancionas, les prohibes continuar haciendo eso y si lo hacen pues pueden continuazr adelante. Entonces, que a dia de hoy (bueno a dia de cuando las ilegalizaron) siguen dando apoyo, pues ilegalizarlo, pero para eso se crean nuevos partidos del palo de HEAK, misma ideologia, sin continuar con esas acciones ilegales de HB, pero... ahora ya todo partido salido de ahi se ilegaliza, esa es la diferencia que no se debe permitir. |
#244• y vuelvo a decir lo de DN, no como justificacion sino como muestra una vez mas, de que lo que importa es lo que sale por la tele |
#245• Yo solo se que la libertad de uno acaba justo donde empieza la del vecino, la libertad de expresion considero que funciona igual, por lo tanto eso de que este legalizado el DN no significa que sea una injusticia la ilegalizacion de ETA, significa que faltan cosas por hacer. Punto |
#246• Escrito originalmente por JAVOTE no me acabo de definir... a ver, es muy complicado, existe esa ley, que en teoria tiene que permitir a todo el mundo expresarse libremente, pero digo yo que siempre que no vaya en contra de nadie, ni afecte a las libertades de otros. Entonces, tu me preguntas mi opinion directamente sobre si HB, o DN deberian ser legales... pues si. Pero cumpliendo unos parametros, pueden dar todo el apoyo politico que deseen a esas causas, pueden estar de acuerdo, pero no pueden aprovechar sus subenciones para darlas a esos colectivos, vamos, que HB deberia ser legal, para poder calibrar principalmente cuanta gente existe en españa (en el PV mayormente) que desea la libertad para euskady cueste lo que cueste y sea como sea. Pero nuncaHB podria dar dinero o apoyo (fuera del politico como digo) a ETA, lo mismo con DN, puede defender eso, pero no puede actuar directamente contra los negros y los moros etc. Resumiendo, un partido politico, defienda lo que defienda, deberia ser legal, siempre que se limite a ejercer una accion politica, trabajar en el parlamento, senado, camaras territoriales etc, nunca subencionar, o actuar activamente en las actividades violentas que lleven a cabo las organizaciones que apoyan (ETA; bandas nazis...) No se si me he explicado claramente. Si no... pues lo intento de nuevo. Bueno, con matices pero entonces tu idea se parece a la mia. El problema es que HB no solo era la idea, sino que daba apoyo a ETA. Y con DN me imagino que otro tanto de lo mismo por lo que tu has dicho. Se aprovechan de la democracia, para sacar fondos, para obtener información que luego utilizan los otros. De todas formas, sigo pensando que hay ideas, por mucha libertad de expresión, que no deberían ser legales, cuando lo que apoyan aunque solo sea políticamente es terrorismo, palizas a negros, moros,... |
#247• podemos estar a favor o en contra, pero las ideas si que es algo que... se tienen que permitir todas |
#248• Personalmente si, pero cuando con esas ideas formas un partido político estás haciendo apología de esas ideas... y eso para mi si puede ser ilegal. |
#249•• no es exactamente apologia, un partido politico lo que supone es una representacion de la gente que piensa eso, de esa determinada forma, no te intentan vender lo suyo (no exactamente). Tal vez en epoca de elecciones si que tratan de venderte lo que van a hacer en los proximos 4 años, para que te decidas, pero tu ideologia es lo primero, la gran mayoria de la gente, vota por ideologia, los del pp al pp, los del psoe al psoe... hay poca gente que se fije en el programa electoral para votar (esa gente de hecho son las que deciden las elecciones) |
#250• Escrito originalmente por JAVOTE no es exactamente apologia, un partido politico lo que supone es una representacion de la gente que piensa eso, de esa determinada forma, no te intentan vender lo suyo (no exactamente). Tal vez en epoca de elecciones si que tratan de venderte lo que van a hacer en los proximos 4 años, para que te decidas, pero tu ideologia es lo primero, la gran mayoria de la gente, vota por ideologia, los del pp al pp, los del psoe al psoe... hay poca gente que se fije en el programa electoral para votar (esa gente de hecho son las que deciden las elecciones) Si ahora cuando detienen a Otegui por apología del terrorismo lo hacen sin motivos, ¿no? En fin, que tú sigue justificando y legalizando a esa "gente", que así nos luce luego el pelo. |
#251• paquito... tranquilo y lee bien antes de hablar, no estamos hablando de nada de ETAen esa frase me referia a que un partido politico no hace exactamente apologia de sus ideas, es mas bien venderlas para que cada 4 años se les vote, pero no es apologia ya que hay un numero de gente que les vota haga "publicidad" o no. No tiene nada que ver con que Otegui haga apologi del terrorismo por gritar Gora Eta en manifestaciones proetarras, no tiene naada que ver |
#252• ¿No tiene nada que ver que el líder de un partido grite Gora ETA para que su partido sea acusado de apología del terrorismo? Yo cada vez me quedo más alucinado con la peña |
#253• joder paco... no tiene nada que ver lo que estamos hablando de que la libertad de expresion es lo que tiene, que hay que permitir que cada uno exprese sus ideas por mucho que te disgusten, y otra muy distinta que un lider politico (en este caso Otegui) exprese su "opinion" al respecto de un tema (en este caso, Viva ETA) para mi eso no es apologia, para mi apologia es por lo menos decir cosas positivas de una cosa, para conseguir adeptos a esa causa, desde luego decir GORA ETA no me parece que sea para ganar muchos adeptos, peero, por motivos que a mi se me escapan, eso es ilegal, pero ir con una cruz gamada por la calle, no es ilegal. incongruencias del estado, hipocresia de la gente. |
#254• Parece que defiendes a HB, ¿no serás miembro en clave por qué ya me asustas tío? |
#255• Escrito originalmente por Paco_Jemez Parece que defiendes a HB, ¿no serás miembro en clave por qué ya me asustas tío? Desiste Paco, es una batalla perdida... Están bien ilegalizados porque un partido que basa sus "ideas" en piensas como yo o te pegamos un tiro pues muy legal y muy tolerante no demuestra ser, y menos cuando se alegran de los atentados, ¿o es que eso no lo ves? |
#256• Ya lo veo, que no sólo Zapatero está "a favor" de la ETA y de concederles favores, hay alguno más por ahí suelto. |
#257• tinuco, ultimamente estas bastante amargado tienes problemas sexuales? |
#258• zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz |
#259•• Maketuko, déjalo, que es que le cuesta asimilar las cosas y ponerse de acuerdo en algo. Es mejor pasar página y no discutir sobre cosas tan triviales como que tan asesino es el que mata como el que les apoya desde la democracia y favoreciéndose de la misma para asesinar. |
#260• Maketuko, me parece de puta madre lo de ilegalizar a todos esos partidos, eso significaria una coherencia que a dia de hoy no existe en este pais. |
#261• Escrito originalmente por Maketuko zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz HB,PCTV,DN,AuN...... todos ilegales. En España deberían estar ilegalizados todos, tanto los nazis de derechas españoles como los nazis de izquierdas vascos siempre que se demuestre que prestan ayuda real (y no sólo apología) a grupos que utilizan la violencia. Y a ....... EUSKADI HAY UN PARTIDO CON LAS MISMAS IDEAS QUE HB -IZQUIERDA ABERTZALE-, PERO QUE NO COMPARTE LA VIOLENCIA, Y LA CONDENA. SE LLAMA "ARALAR". ASÍ QUE LOS VOTANTES DE HB Y AHORA PCTV, UNA DE DOS, O COMPARTEN EL TERRORISMO O SON IMBÉCILES COMO ELLOS SOLOS. LOS DEMÁS (INCLUÍDAS LAS VÍCTIMAS DE SUS AMIGOS TERRORISTAS) NO TENEMOS POR QUÉ MIRAR CÓMO CON UNA MANO SE APROVECHAN DE LA DEMOCRACIA Y CON LA OTRA LE PEGAN UN TIRO EN LA NUCA. |
#262• Escrito originalmente por JAVOTE Maketuko, me parece de puta madre lo de ilegalizar a todos esos partidos, eso significaria una coherencia que a dia de hoy no existe en este pais. Sobre lo de Aralar... son un partido de antiguos proetarras pacificados no? a mi me parece perfecto ese partido, pero... mientras siga existiendo partidos que apoyan y pèrmiten la violencia, tiene que permitirse tambien que los mas violentos del pais vasco den su apoyo a un partido que apoya eso, cuando se sea coherente y se ilegalicen TODOS esos partidos, entonces aralar tendria mas votos que cualquier partido, y se convertiria en el partido independentista legal y mayoritario, pero si no... ya fuera de las ideas de uno y de otro, se trata de permitir lo mismo a todos los ciudadanos, o les permitimos presentarse a todos, o les prohibimos presentarse a todos. es lo logico no? No son un partido de proetarras pacificados. En su día existía un partido llamado Euskadiko Ezkerra (Izquierda de Euskadi), que cuando ETA se separó en ETA militar y ETA política, unos cuantos de ETA política fundaron ese partido porque no eran partidarios de la violencia. Ese partido tenía tantos acuerdos con el PSE (el pesoe vasco) que acabaron fusionándose, no sé si habréis visto alguna vez las siglas PSE-EE cuando hablan del pesoe vasco. Esta unión significa que había abertzales dentro del PSE, lo cual significaba que había desavenencias ideológicas, hasta que hace unos cuatro o cinco años se escindieron del partido para fundar uno propio, Aralar. Más tarde han sido unos cuantos los militantes de HB (EH y tal) que hasta los huevos de la presión que significa pertenecer a una mafia con cuyos métodos no estás de acuerdo, encontraron una alternativa en Aralar y se han ido uniendo. Si no fuera por la cantidad de imbéciles que hay en el País Vasco, ni siquiera sería necesario ilegalizar HB porque tendría tan poco peso político que sus artimañas se quedarían reducidas a ser la administración de ETA, y sus votantes serían la misma cantidad que los que practican el lanzamiento del cóctel molotov (quién sabe, quizá incluso habría menos lanzadores de cóctel molotov). O sea Javote, ya que cometemos un error, pues lo hacemos a lo grande no? Con esa regla de tres, saquemos a todo el mundo de la cárcel. De todas formas los partidos nazis se reducen casi a bandas callejeras, que por muy violentas que sean no tienen peso político, así que apenas tiene sentido luchar contra ellas políticamente, sino a base de porra y placa, y que en la cárcel les metan una piña por el ojal. Una mafia que ha llegado a ser el tercer partido en el parlamento vasco, sí debe ser combatida políticamente con más urgencia que los nazis. |
#263• Aquí os dejo esto: |
#264• Tantas verdades juntas no que me agobio... |
#265• Escrito originalmente por TheBeat Sí, son verdades. Pero yo estoy orgulloso de haber nacido español, por que somos muy trabajadores pero sabemos diferenciar entre el trabajo y la fiesta, y no en todos los sitios saben hacerlo. Por que sabemos divertirnos, por que tenemos un clima espectacular, por que nos encanta la fiesta, por que pase lo que pase la familia siempre está ahí (diga lo que diga Dragó), por que los bares están abiertos hasta altas horas de la madrugada (y somos la envidia de Europa), por que la sanidad está de lujo, por que tenemos mil playas y todas buenísimas, por que Spain is different |
#266• Escrito originalmente por Mentecato Escrito originalmente por TheBeat Sí, son verdades. Pero yo estoy orgulloso de haber nacido español, por que somos muy trabajadores pero sabemos diferenciar entre el trabajo y la fiesta, y no en todos los sitios saben hacerlo. Por que sabemos divertirnos, por que tenemos un clima espectacular, por que nos encanta la fiesta, por que pase lo que pase la familia siempre está ahí (diga lo que diga Dragó), por que los bares están abiertos hasta altas horas de la madrugada (y somos la envidia de Europa), por que la sanidad está de lujo, por que tenemos mil playas y todas buenísimas, por que Spain is different Que Dios bendiga a Amer... esto a España Mentecato, tu exaltación patriotica, me ha llegado, las razones, eso si, no las entiendo, te sientes orgulloso de ser español, porque somos los camareros de Europa, por nuestra alarmante improductividad que hace que no podamos bajar de las 40 horas laborales, por nuestras listas de espera de la seguridad social, por la lentitud de nuestra justicia, por nuestra desunion total, si es cierto si, Spain is different |
#267• Hace mucho que vi eso en Tve1 y me quede un poco sorprendido,pero dice verdades... |
#268• Escrito originalmente por Oulianov Escrito originalmente por Mentecato Escrito originalmente por TheBeat Sí, son verdades. Pero yo estoy orgulloso de haber nacido español, por que somos muy trabajadores pero sabemos diferenciar entre el trabajo y la fiesta, y no en todos los sitios saben hacerlo. Por que sabemos divertirnos, por que tenemos un clima espectacular, por que nos encanta la fiesta, por que pase lo que pase la familia siempre está ahí (diga lo que diga Dragó), por que los bares están abiertos hasta altas horas de la madrugada (y somos la envidia de Europa), por que la sanidad está de lujo, por que tenemos mil playas y todas buenísimas, por que Spain is different Que Dios bendiga a Amer... esto a España Mentecato, tu exaltación patriotica, me ha llegado, las razones, eso si, no las entiendo, te sientes orgulloso de ser español, porque somos los camareros de Europa, por nuestra alarmante improductividad que hace que no podamos bajar de las 40 horas laborales, por nuestras listas de espera de la seguridad social, por la lentitud de nuestra justicia, por nuestra desunion total, si es cierto si, Spain is different ¡Qué vamos a ser los camareros de Europa! Somos el paraíso turístico europeo. Todos los guiris vienen aquí de vacaciones, pero por que aquí la fiesta es como en ningún otro sitio. Las listas de espera de la SS... Quita a todos los inmigrantes que traen a sus familias a operarse y verás como baja; que seguirá siendo lento, pero baja un cacho. En la lentitud de la justicia y en la desunión, tienes toda la razón, ahí no puedo decir nada |
#269•• Eh, qué pasa? Estáis dando importancia a unas palabras de Dragó! Desde cuándo se le ha tomado en serio a este tipo? Dónde está vuestra dignidad? |
#270• Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado |
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