Ah! y lo de ser respetuoso no me referia a los que te llamen facha, si no ser respetuoso con las personas discapacitadas, el usar subnoermal o mongolo como insulto es ofensivo para las personas que sufren eso.

A ver, respuesta a tu penúltimo mensaje. Yo soy español y orgulloso de serlo, ZP me cae como el lunes después de un finde loco (eso no significa que Rajoy me caiga mejor), yo también considero que muchos de los que me han llamado facha alguna vez ni siquiera saben lo que significa, también tengo una banderita de españa en el cuarto con una hoja de marihuana como escudo (tamaño postal, me la trajo un colega, vasco él, de un viaje a holanda) y no veo nada de malo en llorar al escuchar el himno español, puede haber circunstancias en las que sea algo emotivo, como el regreso de un exiliado, o el doce de octubre para un emigrante y cosas así: ahora bien, el que llore siempre que lo escucha tiene un problema... debería quitar los restos de cebolla de la banderita. Está bien que cuando juega la seleccción te pongas la rojigualda con tus colegas, y si no lo haces me da igual. Pero tú no vives donde hacer eso fuera de tu casa es echarle dos pelotas y jugarte algo más que un par de insultos. Aquí me llama facha el que no me conoce (aquí te lo llaman incluso por el hecho de ser de Santander), y el que me conoce no sólo se corta, sino que cambia su forma de pensar respecto a españolitos y banderas. No sólo en la derecha hay gente cerrada, tb en la izquierda, así como en el patriotismo, el español y los otros. Yo nunca he tenido especial interés en enfundarme una chaqueta etiquetada. Sólo sé que soy español, y me gusta serlo (no, no me he puesto una compresa vale?).

En cuanto al último mensaje, te digo que discrepo, ya que yo jamás he relacionado la palabra subnormal con un discapacitado a la hora de insultar a alguien, así como nunca la he utilizado para referirme a un discapacitado. Así que si a tí personalmente te ofende... bueno, no voy a repetir todo de nuevo.

Muy bien maketuko, me lo has dejado muy claro, y para que engañarnos, hasta pienso de una forma muy parecida a mi. Yo en su dia dije "me la suda la bandera" y hoy en dia lo sigo pensando, para mi no deja de ser un cacho de tela que si, representa mi pais, del cual estoy muy orgulloso, que me encanta y que me alegro de una manera exagerada de haber nacido aqui, porque creo que es el pais donde mejor se vive. Por eso estoy orgulloso de ser español, no porque sea el pais donde he nacido, no porque su bandera me emocione ni porque su himno siirva para unir a 40 millones de españoles. Mi orgullo es porque si no fuera español me gustaria vivir aqui.
Hay una cosa de la que me entere el otro dia, y que puede que no venga a cuento, pero me parece curiosa. El seleccionador mejicano (no recuerdo como se llama ahora mismo) es argentino, de hecho gano un mundial con argentina. El caso,se fue a vivir a mejico,le gusta mucho mas el pais de mejico,las gentes de mejico, esta mas contento en mejico,se siente orgulloso de mejico, pero no se nacionaliza mejicano, "por que no cree en la burocracia" dice el. El caso a lo que me refiero es que puedes estar orgulloso de un pais (del tuyo) puedes ir a cualquier lado y decir qwue es el mejor, pero no tienes que tener un amor a la bandera ni al himno, son simples representaciones, y sobretodo, lo mas importante, no te puedes sentir mejor español que un extranhero que viene de fuera pero le gusta este pais tanto como tu, o una persona que aun habiendo nacido en tu mismo pais, que es tan español como tu, pero que quiere otro tipo de estado, ya sea una republica, una monarquia o una dictadura (eso seria preocupante, pero español, seria español como los otros). Eso es lo que yo veo como diferente en aquellos a los que les llaman fachas curiosamente.

Quieres saber lo que me pasó el otro día? El día que nos eliminó Francia, salimos del bar cabizbajos como es costumbre cada cuatro años (dos contando los campeonatos de Europa), y yo solté un "bah, trankis que la eurocopa es nuestraaa!!!". Y les oímos a unos en la terraza del bar comentar entre ellos "mira estos fachas, qué pringaos". Yo me dí la vuelta y le dije a uno de los míos en voz alta para que me oyeran "mira estos ...., que se alegran de que nos eliminen. Como a ellos no les dejan jugar!!!". Ahí, donde duele. Esa ha sido la última de las incontables veces que me han llamado facha. Más que nada te cuento esto pa que sepas cómo es la movida, y la verdad, me da mucha rabia que en Cantabria haya gente igual, aunque en menos cantidad.

Yo me considero patriota. Siento mi patria como algo grande y a mí mismo como parte de ella. Por eso cuando he estado en el extranjero me he alegrado de ver a alguien de mi país, y más aún si encima es de mi tierra. Por eso no me gusta la gente que no respeta, que me llama fascista a la mínima indicación de españolidad. También me molesta la gente que ve necesario hacer el saludo romano y decir verdaderas burradas para reafirmarse en su españolidad. Lo de la bandera, haya cada uno la importancia que le dé (para mí la tiene), pero sólo es la enseña de un país, no de una ideología.

maketuko, que si, que te doy la razon, que esos tios son gilipoias, no hay vuelta de hoja, pero es facil quieren provocarte, y llamandote facha lo consiguen no? pues eso, es simple, quieres gresca y ves un tio con la bandera de españa, llamale facha, a ver si se pica, yo en mi caso... a mi me daria igual, me haria mucha gracia que me llamaran facha en un caso asi, pero cada cual reacciona de una manera.

Maketuko: Los que vivimos en territorio comanche te entendemos bien. Atacan el símbolo español porque es una manera de atacar a España. Es así de simple.

Los hay que van de frente y no engañan pero hay otros muchos que son mas falsos que las monedas de cinco euros. Te dicen: bah, es que la bandera es sólo un trapo....no tiene importancia....y luego les ves de rodillas adorando a la ikurriña. En fin, que es pura política. Lo que es extraño es que esto pueda pasar en Cantabria con algunas personas. Me imagino que será alguna especie de complejo de inferioridad.

Te transmito todo mi apoyo solidario y te comento que donde mejor se valora España es en los países latinoamericanos. Yo que por mi trabajo he tenido que visitar algunos descubrí con sorpresa la importancia que allí se da al hecho de ser español. De verdad que no me lo esperaba. Para mí fué la confirmación de que no hay que dejarse achantar por esos paletos ignorantes. Yo no les paso una.

Salud, suerte y mucho ánimo,

jejeje, si si, yo me veo adorando ikurriñas cada vez que tengo una oportunidad.
por cierto, gracioso eso de todo mi apoyo, mucha suerte en tu cometido, espero que regreses con vida de la dura mision a la que te enfrentas. jeje, gracioso si.

Javote, yo no le veo la gracia, hay algunos sitios donde te juegas el pellejo...

Despues de leer durante muchos dias, y no intervenir (paso de estos temas, me interesan, pero siempre llevan a discusiones innecesarias) llego a la conclusion que en este pais, por suerte o por desgracia, nunca remaremos todos en una misma direccion, y lo que es peor, ya que no remamos igual, no sabremos respetar a los que no reman como nosotros.

Quiero aclarar que no lo digo centrandome en este post, la verdad es que me ha llamado la atencion que durante 5 paginas nadie se este tirando los trastos a la cabeza (cosa de admirar y que aplaudo), pero en la vida real, en la calle, esto nunca sucedera.

Yo vivo en Valladolid, bien sabreis la inmensa mayoria el rollo que se lleva aqui (lo llaman fachadolid, eso creo que lo dice todo)y yo no juzgo ni a unos ni a otros, pero es inevitable que TODOS los dias de fiesta no veas una pelea.

Bien, puestos a contar casos particulares, y viendo que este tema se esta llevando con bastante buen rollo, os contare uno que me paso a mi hace bastantes años ya.

Yo tenia unos 11 años, y mi padre, debido a su trabajo, tenia bastante facilidad para conseguir los miticos polos con la bandera de España en el cuello. Yo me los ponia, sin ningun reparo, desde el punto de vista de un niño, los consideraba bonitos, SIMPLEMENTE BONITOS, no puedes pedir a un niño de 11 años que te de explicaciones acerca de por que se pone ese polo. Pues bien, las primeras veces, los mayores del colegio te amenazaban....al llegar a casa, preguntaba a mis padres el por que, pero daba igual ¿de que servia que me lo explicaran? ¿acaso lo iba a entender?no creo.

Llego a tal punto, que cada vez que mi madre me preparaba la ropa para el dia siguiente y me ponia el polo, iba con miedo a clase. ¿es necesario pasar por esto?¿tan dificil es de respetar que una persona se ponga UN JODIDO POLO CON LA BANDERA DE SU PAIS?
Yo, a dia de hoy, respeto tanto a los que llevan banderas o camisetas con la bandera española, como a los que llevan una camiseta con simbolos anarquistas, comunistas o del Albacete ¿que mas me da?¿por que no intentamos respetarnos todos?

Me parece increible que se llegue a pelearse, incluso matarse(si, ois bien, matarse...no seria la primera vez, al menos, en Valladolid)simplemente por una camiseta o un corte de pelo?

Espero que se note cierta imparcialidad en mi mensaje, al menos eso es lo que quiero transmitir, tal y como he dejado claro al principio. No me gustan estos temas, ni declinarme hacia un lado u otro, pero los respto, los respeto a TODOS.

No quiero dar ejemplo, nadie es perfecto, y yo, por supuesto, tampoco lo soy, ni mucho menos, pero si me atreveria a decir, que la postura que yo tomo es, cuanto menos, correcta, al menos desde mi punto de vista, esta claro (si no, no lo haria )

Nada mas, felicitaros por las clases de historia que se han dado en este post, y el "relativo"respeto que se ha dado entre gentes de evidentes ideologias distintas.

Un saludo.

exigir es con ''g''

Por eso mismo creo que el tono de tu anterior mensaje estaba fuera de lugar.

El problema es que Javote se ha sentido aludido por algo que no iba por él. Lo que dice Alfoz sobre la gente que dice que la bandera es un trapo y luego adoran la ikurriña va por los vascos nacionalistas. Se pueden meter con cualquier símbolo que recuerde a España, bandera incluída, y te dicen que sólo es un trapo, no te puedes ni ofender... y luego ellos adoran su bandera... no es tb tan sólo un trapo? En el colegio dos jurrutus de mierda mayores que yo me quisieron pegar de hostias por tener una bandera de españa en el llavero, y me he tenido que pegar más de una vez para defenderme de mucha gente. Es que no os imagináis, si hiciera una lista de todas las veces que se han metido conmigo (verbal y físicamente) por ser español o por ser de santander no podría acabarla nunca, por larga y porque sería imposible recordarlas todas.

Espinete dice que hablamos como si ir al País Vasco fuera ir a la guerra. Tampoco es así, pero hay que tener una cosa clara. Puedes ir al País Vasco, hablar con los vascos, callarte tu españolidad (si la tienes), aguantar un par de sandeces que para ellos es algo normal y volverte pa casa. Pero vivir en Euskadi es muy distinto que ir a hacer una visitilla. En ningún momento hemos dicho que vivamos con miedo a que nos peguen un tiro como los valientes concejales del PSOE y del PP (sí, del PP, qué pasa? me gustaría que vinierais a conocerlos a ver si se os redondea un poco la cabeza a algunos). Tengo colegas de todas las ideologías, lo he dicho más de una vez. Conozco nacionalistas con los que hablo de política largos ratos, porque son gente que respeta y no dice sandeces para reafirmarse. Es que si todos los vascos fueran como los .... con los que me he topao a lo largo de mi corta existencia, o los mato a todos o me suicido yo. Territorio comanche? No siempre, pero a veces. A veces cuando conoces a alguien que es español como tú, te abrazas como si fuerais dos hermanos que no se ven en 20 años, y es que haberlos hailos, pero no se atreven a decirlo porque pasan de movidas: si eso no es vivir con cierto temor y con la libertad recortada, que vengan y me lo cuenten. Y luego los fachas somos nosotros.

Que ahora solo vaya "de visitilla" (aunque sean frecuentes) no quiere decir que no haya vivido. De hecho he vivido en Bilbao los ultimos cuatro años, y sigo diciendo que tu discurso me parece exagerado. Yo nunca he llegado a vivir ni a ver esas emotivas escenas de abrazos entre españoles, y eso que he conocido y he vivido con muchos compañeros de diferentes partes de España (cántabros, gallegos, asturianos, castellanos, gaditanos, vascos...) y de diferentes ideas políticas.
Ninguno de ellos me dijo, ni siquiera en privado, que viviera con temor o sin libertad. Y jamás me he tenido que zumbar por ser cántabro (de hecho he conocido un montón de gente por llevar la típica sudadera de Cantabria del ADIC), ni por ser santanderino.
Otra cosa, las sandeces que te pueden decir a ti algunos vascos (que pertenecen a una minoria) son las mismas que pueden soportar los vascos cuando salen de su tierra. Para muchos de mis amigos vascos fue una gran alegría el cambio de las antiguas matrículas de automovil a las actuales.

Pues ya que lo mentas, buenos amigos tengo en Hernani, y también en Beasain, por ponerte otro ejemplo, y cuando eh estado allí tampoco he tenido problemas...no se donde vivirias (o vives) tu para tener que pegarte infinidad de veces...
Al final habrá que hacer una guía, tipo la michelin, de pueblos y ciudades de euskadi donde si eres de santander no puedes entrar por peligro de agresión.
Yo me reafirmo en que los intransigentes, que sí, que los hay, sólo son una minoría, y no representan al conjunto del pueblo vasco. También conozco casos de vascos agredidos en Cantabria por hablar en euskera, vamos, que en todas partes cuecen habas.

Totalmente de acuerdo con maketuko.

Yo creo que hay un poco de todo.
Maketuko comenta lo de darse abrazos con gente por el mero hecho de ser español. Es posible, pero no me parece que sea algo habitual. Sí que estoy de acuerdo en que en pueblos pequeños como Oyarzun, la zona del Gohierri (Tolosa, Beasain, Ordizia, Zumárraga, etc... sobre todo pueblos más pequeñitos próximos a éstos), Guernica, Lequeitio, Guetaria, etc... en Vizvcaya, el grado de intransigencia es mayor. Pero en mi opinión, la marginación pura y dura afecta sobre todo a los cuerpos de seguridad del estado y a cargos políticos, además de los funcionarios de prisiones. El resto de españoles que viven en el País Vasco por motivos de trabajo pasan más desapercibidos.
Raro raro que se hable en voz alta de política si no es en grupos donde hay bastante confianza y menos alusiones a los atentados (sobre todo a los que los cometen).
Yo estoy un poco más de acuerdo con la visión de Espinete_RRC, hay temas que apenas se mencionan pero por lo demás nadie te hace el vacío, salvo en comarcas determinadas y sobre todo hacia ciertas profesiones. Lo cual me parece tercermundista, pero es lo que hay. Unos no se arriman por convicción (para ellos son txakurras, picoletos, maderos, fachas, etc..) y otros por miedo a ser vistos o señalados. En definitiva, para no complicarse la vida.
¿Que se oyen comentarios insultantes del tipo de españolazos, maketos, manchurrianos, etc..? Igual que aquí p.utos vascos, vascos soys todos unos terroristas de mierda, etc...
Lo mismo que no puedes gritar en el casco viejo ¡¡VIVA ESPAÑA!! tampoco un vasco puede gritar en la plaza de Cañadío ¡¡GORA EUSKADI ASKATUTA!! ¡¡INDEPENDENTZIA!! o cualquier otra consigna, siempre será interpretada como una provocación. O sea, como lo que es.

maketuco si tanto sufres vuelvete para aca

Tengo un amigo que vivió hasta los 17 años en Vizcaya, primero en Bilbao, y luego en Baquio, y su testimonio se me asemeja bastante a lo que cuenta Maketuco

el lobo por mucho que le des de comer seguirá siendo un lobo.

el lobo... que gran turrón

Bueno bueno bueno, llevaba mucho sin pasarme por aqui y me encuentro que mi amigo towers ha salido a tocar los cojones. Para empezar, para ir de tolerante, para decir que no hablas de cosas que no sabes, ya sabes que nunca he vivido en el pais vasco, que no conozco a nadie que viva alli, que no tengo ninguna vinculacion con el pais vasco y que hablo de oidas. No voy a entrar en lo de bocazas, sabelotodo de mercadillo... en fin, te descalificas tu solo. Sobre lo de ir de antitodo y tal... antitodo no, pero si me parece comico decir que vivir en el pais vasco es como vivir como ha dicho espinete en territorio comanche, ir a trabajar a bilbao es lo mismo que salvar al soldado ryan no? lo digo, asi de sencillo, y no me voy a callar porque una persona como tu se sienta ofendido, y ademas, hable sin tener ni putisima idea de mi, todo lo que criticas de mi, lo haces tu exactamente igual.
Eso sin entrar en que aho el panorama es muy pero muy difenrente a como era antes, y sobre todo, porque yo no se donde vivira maketuko, pero yo he ido a vitoria y... lo raro es hablar el euskera, por ejemplo, a mi me da miedo esa zona, todo radicales anti españoles.
Y efectivamente, en un principio me senti aludido por lo de la bandera, crei que se referia a mi, y lo ponia en el mismo mensaje al que te lanzaste a contestar, poniendo improperios sin pararte a pensar que, tal vez, estabas dejandote muy mal al intentar dar una leccion de educaccion cuando tu mismo careces totalmente de esta.
Por cierto, lo que mas me ha gustado de este mensaje ha sido que tu mensaje haya yegado justo despues del que ha escrito tutoloco diciendo que llevamos 5 paginas sin insultar ni tirarnos trastos a la cabeza, muy bien, en eso tambien has destacado, un aplauso

Maketuko, sal de ahi, que te has metido a vivir en una herriko taberna

La teoria del caos ataca de nuevo.

si es verdad lo ke dice maketuko de euskadi, no vivire alli en la puta vida, lo tenog muy claro, ke me puedan matar, simplemente por ser español, eso no es ser racista??? porke vamos.. si aki hace 2 temporadas nos sancionaron por cantar ..... vasco el ke no bote es! es! y nos dijero ke era racismo.. en fin.. pero vamos.. ke aki en cantabria es igual.. te llaman facha por menos de nada.. eso si, aki por lo menos ke yo sepa no se llega al extremo de matar.. pero vamos ke si ni en mi propio pais, voy a poder celebrar una victoria de españa ya es acojonante