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Koban1913
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#1.961•03/Jun/2014, 21:04

Soy partidario de un referéndum a los españoles, no me vale la opción de quien no esté de acuerdo con la existencia de la familia real que vote por un partido que lleve en su programa electoral su abolición, puedes estar de acuerdo en ese punto y en desacuerdo en otros del programa, ni lo de que ya se voto por ello hace años, era otra situación, la gente voto más por la democracia que por la familia real, con el único objetivo de liberarse de la dictadura; la población ya es adulta políticamente hablando, hay generaciones que no votaron esa decisión, y creo es buen momento para que decidamos todos los españoles libremente y se acabe de una vez por todas con ese debate república-democracia monárquica.

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Medueles_Racing
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#1.962•03/Jun/2014, 22:34
Escrito originalmente por @TheBeat

@medueles.racing

Mi apuesta es la misma que la tuya. Bicolor y un emblema sin corona.

¿Habriá que modificar el escudo del Racing en sintonía? :fy)

No habría que modificar nada si el racinguismo no quiere. Independientemente de su significado, la corona real queda estéticamente espectacular.

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Castro2
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#1.963•03/Jun/2014, 23:40•Editado por Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

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Lolopahuer
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#1.964•03/Jun/2014, 23:51•Editado por Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

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Medueles_Racing
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#1.965•04/Jun/2014, 00:01
Escrito originalmente por @Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

No creo que sea tanto sea tanto eso como el miedo a perder lo que se tiene después de venir de donde se viene. Ahí está el Psoe que siendo un partido intrínsecamente republicano apoyará el relevo borbón. No lo hacen por convicción si no porque son conscientes que tocar algo lo puede joder todo. Supongo que piensan que la democracia en España es casi una neonata y que nos falta madurez.....y puede que no les falte razón.

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Koban1913
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#1.966•04/Jun/2014, 07:03
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

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netecillo
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#1.967•04/Jun/2014, 09:07

El tema esta en si se eligiese republica (que no creo que nos dejen elegir de todos modos), que tipo de republica? A mi elegir un jefe de Estado para que se dedique a la diplomacia y tener que pagarle el resto de su vida no me apetece, para eso ya pago a 1 rey y no a 35 ex-jefes de Estado. Si se decidiese prescindir de la figura de Jefe de Estado, es decir, que ese cargo lo tenga el jefe de gobierno o una mezcla de ministro de exteriores-jefe de Estado, ya que basicamente se dedican a lo mismo; pues nos ahorrariamos una pasta y una figura innecesaria. El problema es que sabiendo como es España y lo corrupta que esta la politica, la republica se encaminaria a algo mas parecido a lo primero. En ese caso una monarquia seria el mal menor.Que triste...

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tankabron
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#1.968•04/Jun/2014, 10:44

Constitución alemana - 1949

Constitución francesa - 1958

Constitución de Estados Unidos - 1787

Inglaterra - no tiene constitución

Cierto es que no son los mejores ejemplos democráticos, porque Alemania, Francia, Estados Unidos o Reino Unido son dictaduras tiránicas que no permiten a su pueblo votar una nueva constitución cada X años. Además, para qué tanto interés en redactar y promulgar una nueva constitución si cuando les salga de ahí se la van a pasar por el forro?

No soy monárquico, pero mientras la idea de república siga secuestrada en España por la izquierda más radical casi que prefiero que sigan las cosas como están. Digo esto porque normalmente en cada manifestación prorrepublicana en España hay tantas banderas soviéticas como tricolores, y todos sabemos de dónde manan estas corrientes.

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Lolopahuer
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#1.969•04/Jun/2014, 17:49•Editado por Lolopahuer
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

No, no son menos. Si quieres, o puedes haz las cuentas.

A eso también se le llama República, salvo que tu me digas otra cosa.

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#1.970•04/Jun/2014, 17:52
Escrito originalmente por @DerekRaivio

Constitución alemana - 1949

Constitución francesa - 1958

Constitución de Estados Unidos - 1787

Inglaterra - no tiene constitución

Cierto es que no son los mejores ejemplos democráticos, porque Alemania, Francia, Estados Unidos o Reino Unido son dictaduras tiránicas que no permiten a su pueblo votar una nueva constitución cada X años. Además, para qué tanto interés en redactar y promulgar una nueva constitución si cuando les salga de ahí se la van a pasar por el forro?

No soy monárquico, pero mientras la idea de república siga secuestrada en España por la izquierda más radical casi que prefiero que sigan las cosas como están. Digo esto porque normalmente en cada manifestación prorrepublicana en España hay tantas banderas soviéticas como tricolores, y todos sabemos de dónde manan estas corrientes.

Esto se soluciona fácil, que salga la gente de orden y de derechas, como Dios manda a esas manifestaciones republicanas. Pero como son la "mayoría Silenciosa" de Rajoy , se quedan en casa viendo el Sálvame.

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Gasolico
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#1.971•04/Jun/2014, 19:33
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

No, no son menos. Si quieres, o puedes haz las cuentas.

A eso también se le llama República, salvo que tu me digas otra cosa.

cualquiera que tenga másmenos de 54 años no participó.

Entiendo que por ahí va lo que quiere decir @Koban1913

Un saludo.

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#1.972•04/Jun/2014, 19:37
Escrito originalmente por @Gasolico
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

No, no son menos. Si quieres, o puedes haz las cuentas.

A eso también se le llama República, salvo que tu me digas otra cosa.

cualquiera que tenga másmenos de 54 años no participó.

Entiendo que por ahí va lo que quiere decir @Koban1913

Un saludo.

Correcto. Mea culpa.

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#1.973•04/Jun/2014, 19:39
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @DerekRaivio

Constitución alemana - 1949

Constitución francesa - 1958

Constitución de Estados Unidos - 1787

Inglaterra - no tiene constitución

Cierto es que no son los mejores ejemplos democráticos, porque Alemania, Francia, Estados Unidos o Reino Unido son dictaduras tiránicas que no permiten a su pueblo votar una nueva constitución cada X años. Además, para qué tanto interés en redactar y promulgar una nueva constitución si cuando les salga de ahí se la van a pasar por el forro?

No soy monárquico, pero mientras la idea de república siga secuestrada en España por la izquierda más radical casi que prefiero que sigan las cosas como están. Digo esto porque normalmente en cada manifestación prorrepublicana en España hay tantas banderas soviéticas como tricolores, y todos sabemos de dónde manan estas corrientes.

Esto se soluciona fácil, que salga la gente de orden y de derechas, como Dios manda a esas manifestaciones republicanas. Pero como son la "mayoría Silenciosa" de Rajoy , se quedan en casa viendo el Sálvame.

El sálvame, el sálvame, no estás en la onda. Ahora lo que se lleva es MYHYV

Que como ves hay gente que se levanta para ver este "pograma" (que se emite a las 12:40 de la mañana, ¡madrugón!)

Un saludo.

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#1.974•04/Jun/2014, 19:51

Ya, pero por lo que veo son todos republicanos.:D:D

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#1.975•04/Jun/2014, 20:47
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Gasolico
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

No, no son menos. Si quieres, o puedes haz las cuentas.

A eso también se le llama República, salvo que tu me digas otra cosa.

cualquiera que tenga másmenos de 54 años no participó.

Entiendo que por ahí va lo que quiere decir @Koban1913

Un saludo.

Correcto. Mea culpa.

Efectivamente, por ahí iba :D, en cuanto a lo otro Lolo, entonces... vivimos en una república monárquica (no-se)

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#1.976•04/Jun/2014, 20:51
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

Incluso el senado sobra a mi entender.

A mi me pasa como a ti, no se si toda alternativa a la monarquía se llama república o no, no soy un entendido en esos temas, pero trato de aplicar el sentido común.

Una verdadera separación de poderes (no como hoy en día, que hay jueces nombrados por políticos). Un sistema electoral en el que de verdad cada voto valga lo mismo. Listas abiertas. Nada de instituciones anacrónicas como la monarquía (hasta el punto de que Felipe será rey por ser hombre).

Tampoco entiendo mucho entre un país federado, o con comunidades autónomas... creo que no hay demasiada diferencia. Que debe haber partes centralizadas y otras no, para mi es de cajón. Lo llames como lo llames. Y para mi es básico que justicia, educación y sanidad (al menos) estén mucho más centralizadas de lo que están ahora. Otras muchas competencias, al revés, deberían estar más descentralizadas.

También veo básico, un sistema moderno, en el que haya una interelación rápida entre todas las bases de datos gubernamentales. Lo veo muy básico. Hace poco me hicieron una encuesta para la Encuesta de Población Activa y aún flipaba más. Que hoy en día con los medios que hay, que se podría saber al momento, cuantos afiliados hay en España, cuanta gente está trabajando... hagan X encuestas (que no creo que sean muchas), para saber cuantos españoles trabajan y cuantos están en el paro... Cruzar todas las bases de datos, o mejor, una única base de datos, que te permitiría con tu DNI casar todo, desde carnet de conducir, seguridad social, seguro del coche... y esto ya sería más complicado y tendría que hacerse a nivel mundial... pero que desapareciera el dinero en metálico. Toda transacción económica quedaría trazable informáticamente, ni un pago injustificado, ni un pago sin pagar impuestos... se acabó el dinero negro.

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Koban1913
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#1.977•04/Jun/2014, 21:01
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

Incluso el senado sobra a mi entender.

A mi me pasa como a ti, no se si toda alternativa a la monarquía se llama república o no, no soy un entendido en esos temas, pero trato de aplicar el sentido común.

Una verdadera separación de poderes (no como hoy en día, que hay jueces nombrados por políticos). Un sistema electoral en el que de verdad cada voto valga lo mismo. Listas abiertas. Nada de instituciones anacrónicas como la monarquía (hasta el punto de que Felipe será rey por ser hombre).

Tampoco entiendo mucho entre un país federado, o con comunidades autónomas... creo que no hay demasiada diferencia. Que debe haber partes centralizadas y otras no, para mi es de cajón. Lo llames como lo llames. Y para mi es básico que justicia, educación y sanidad (al menos) estén mucho más centralizadas de lo que están ahora. Otras muchas competencias, al revés, deberían estar más descentralizadas.

También veo básico, un sistema moderno, en el que haya una interelación rápida entre todas las bases de datos gubernamentales. Lo veo muy básico. Hace poco me hicieron una encuesta para la Encuesta de Población Activa y aún flipaba más. Que hoy en día con los medios que hay, que se podría saber al momento, cuantos afiliados hay en España, cuanta gente está trabajando... hagan X encuestas (que no creo que sean muchas), para saber cuantos españoles trabajan y cuantos están en el paro... Cruzar todas las bases de datos, o mejor, una única base de datos, que te permitiría con tu DNI casar todo, desde carnet de conducir, seguridad social, seguro del coche... y esto ya sería más complicado y tendría que hacerse a nivel mundial... pero que desapareciera el dinero en metálico. Toda transacción económica quedaría trazable informáticamente, ni un pago injustificado, ni un pago sin pagar impuestos... se acabó el dinero negro.

Totalmente de acuerdo, y otro punto básico que se nos pasa por alto, un ciudadano, un voto, sigo sin entender porque no vale lo mismo mi voto que el de uno de Madrid por poner un ejemplo

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#1.978•04/Jun/2014, 21:08
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

Incluso el senado sobra a mi entender.

A mi me pasa como a ti, no se si toda alternativa a la monarquía se llama república o no, no soy un entendido en esos temas, pero trato de aplicar el sentido común.

Una verdadera separación de poderes (no como hoy en día, que hay jueces nombrados por políticos). Un sistema electoral en el que de verdad cada voto valga lo mismo. Listas abiertas. Nada de instituciones anacrónicas como la monarquía (hasta el punto de que Felipe será rey por ser hombre).

Tampoco entiendo mucho entre un país federado, o con comunidades autónomas... creo que no hay demasiada diferencia. Que debe haber partes centralizadas y otras no, para mi es de cajón. Lo llames como lo llames. Y para mi es básico que justicia, educación y sanidad (al menos) estén mucho más centralizadas de lo que están ahora. Otras muchas competencias, al revés, deberían estar más descentralizadas.

También veo básico, un sistema moderno, en el que haya una interelación rápida entre todas las bases de datos gubernamentales. Lo veo muy básico. Hace poco me hicieron una encuesta para la Encuesta de Población Activa y aún flipaba más. Que hoy en día con los medios que hay, que se podría saber al momento, cuantos afiliados hay en España, cuanta gente está trabajando... hagan X encuestas (que no creo que sean muchas), para saber cuantos españoles trabajan y cuantos están en el paro... Cruzar todas las bases de datos, o mejor, una única base de datos, que te permitiría con tu DNI casar todo, desde carnet de conducir, seguridad social, seguro del coche... y esto ya sería más complicado y tendría que hacerse a nivel mundial... pero que desapareciera el dinero en metálico. Toda transacción económica quedaría trazable informáticamente, ni un pago injustificado, ni un pago sin pagar impuestos... se acabó el dinero negro.

Totalmente de acuerdo, y otro punto básico que se nos pasa por alto, un ciudadano, un voto, sigo sin entender porque no vale lo mismo mi voto que el de uno de Madrid por poner un ejemplo

Porque no puede valer lo mismo,es asi de simple 500mil habitantes no puede tener el mismo peso politico que 5 millones,cuando inventen un sistema mejor que la ley D'hont que me avisen,lo que tenemos es que espabilar  y empezar a votar partidos que nos den visibilidad en Madrid y no vasallos que voten lo que dicen sus amos sin preocuparse por los intereses de esta tierra.

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#1.979•04/Jun/2014, 21:13
Escrito originalmente por @lobocantabro
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Castro2
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Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

Incluso el senado sobra a mi entender.

A mi me pasa como a ti, no se si toda alternativa a la monarquía se llama república o no, no soy un entendido en esos temas, pero trato de aplicar el sentido común.

Una verdadera separación de poderes (no como hoy en día, que hay jueces nombrados por políticos). Un sistema electoral en el que de verdad cada voto valga lo mismo. Listas abiertas. Nada de instituciones anacrónicas como la monarquía (hasta el punto de que Felipe será rey por ser hombre).

Tampoco entiendo mucho entre un país federado, o con comunidades autónomas... creo que no hay demasiada diferencia. Que debe haber partes centralizadas y otras no, para mi es de cajón. Lo llames como lo llames. Y para mi es básico que justicia, educación y sanidad (al menos) estén mucho más centralizadas de lo que están ahora. Otras muchas competencias, al revés, deberían estar más descentralizadas.

También veo básico, un sistema moderno, en el que haya una interelación rápida entre todas las bases de datos gubernamentales. Lo veo muy básico. Hace poco me hicieron una encuesta para la Encuesta de Población Activa y aún flipaba más. Que hoy en día con los medios que hay, que se podría saber al momento, cuantos afiliados hay en España, cuanta gente está trabajando... hagan X encuestas (que no creo que sean muchas), para saber cuantos españoles trabajan y cuantos están en el paro... Cruzar todas las bases de datos, o mejor, una única base de datos, que te permitiría con tu DNI casar todo, desde carnet de conducir, seguridad social, seguro del coche... y esto ya sería más complicado y tendría que hacerse a nivel mundial... pero que desapareciera el dinero en metálico. Toda transacción económica quedaría trazable informáticamente, ni un pago injustificado, ni un pago sin pagar impuestos... se acabó el dinero negro.

Totalmente de acuerdo, y otro punto básico que se nos pasa por alto, un ciudadano, un voto, sigo sin entender porque no vale lo mismo mi voto que el de uno de Madrid por poner un ejemplo

Porque no puede valer lo mismo,es asi de simple 500mil habitantes no puede tener el mismo peso politico que 5 millones,cuando inventen un sistema mejor que la ley D'hont que me avisen,lo que tenemos es que espabilar  y empezar a votar partidos que nos den visibilidad en Madrid y no vasallos que voten lo que dicen sus amos sin preocuparse por los intereses de esta tierra.

Pues llámame zopenco, pero no lo entiendo, un habitante debería tener el mismo peso que otro, nazcan en Santander o en Boyuyos del Condado

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#1.980•04/Jun/2014, 21:20
Escrito originalmente por @Castro2
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Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

Incluso el senado sobra a mi entender.

A mi me pasa como a ti, no se si toda alternativa a la monarquía se llama república o no, no soy un entendido en esos temas, pero trato de aplicar el sentido común.

Una verdadera separación de poderes (no como hoy en día, que hay jueces nombrados por políticos). Un sistema electoral en el que de verdad cada voto valga lo mismo. Listas abiertas. Nada de instituciones anacrónicas como la monarquía (hasta el punto de que Felipe será rey por ser hombre).

Tampoco entiendo mucho entre un país federado, o con comunidades autónomas... creo que no hay demasiada diferencia. Que debe haber partes centralizadas y otras no, para mi es de cajón. Lo llames como lo llames. Y para mi es básico que justicia, educación y sanidad (al menos) estén mucho más centralizadas de lo que están ahora. Otras muchas competencias, al revés, deberían estar más descentralizadas.

También veo básico, un sistema moderno, en el que haya una interelación rápida entre todas las bases de datos gubernamentales. Lo veo muy básico. Hace poco me hicieron una encuesta para la Encuesta de Población Activa y aún flipaba más. Que hoy en día con los medios que hay, que se podría saber al momento, cuantos afiliados hay en España, cuanta gente está trabajando... hagan X encuestas (que no creo que sean muchas), para saber cuantos españoles trabajan y cuantos están en el paro... Cruzar todas las bases de datos, o mejor, una única base de datos, que te permitiría con tu DNI casar todo, desde carnet de conducir, seguridad social, seguro del coche... y esto ya sería más complicado y tendría que hacerse a nivel mundial... pero que desapareciera el dinero en metálico. Toda transacción económica quedaría trazable informáticamente, ni un pago injustificado, ni un pago sin pagar impuestos... se acabó el dinero negro.

El senado no es que sobre ,lo que hay que darle es utilidad y un poder real como en EE.UU para asi tener un sistema de doble camara,que realmente sea justo y valga para algo,no eliminarlo porque si.

De las 3 competencias que has nombrado te voy diciendo , justicia no se como la quieres centralizar,cuando ni siquiera es una competencia de las CCAA,Sanidad,es ilogico centralizarla para que gestionen tu lista de espera o un plan de vacunaciones o de enfermedades endemicas desde un despacho de Madrid en donde no tienen ni puñetero idea del tema ni de las necesidades de ciertas poblaciones y mas en un territorio como Cantabria eminentemente rural,lo que hace falta es responsibilidad politica para acabar con el mamoneo y los enchufes,y en lugar de pedir la centralizacion de la educacion quiza deberiamos pedir que se desarrolle de una santa vez el curriculo de educacion Cantabro de una vez.

De el tercer parrafo no se que decirte,DNIe no se si te suena ( se que esta poco desarrolado y con pocas utilidades aun pero existe)  el carnet de conducir hace años que es europeo,y con la tarjeta de la seguridad social tres cuartos de lo mismo.

Aveces me sorprende leer ciertas cosas de gente a la que considero medianamente formada como tu o Koban,os pediria sin duda( y sin acritud) intentar opinar de lo que sabeis, porque a un jurista como yo de verdad le duele leer sobre ciertas cosas sobre las que opinais teniendo mas bien poca idea.

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#1.981•04/Jun/2014, 21:24•Editado por lobocantabro
Escrito originalmente por @Koban1913
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Escrito originalmente por @Castro2
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Escrito originalmente por @Lolopahuer
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Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

Incluso el senado sobra a mi entender.

A mi me pasa como a ti, no se si toda alternativa a la monarquía se llama república o no, no soy un entendido en esos temas, pero trato de aplicar el sentido común.

Una verdadera separación de poderes (no como hoy en día, que hay jueces nombrados por políticos). Un sistema electoral en el que de verdad cada voto valga lo mismo. Listas abiertas. Nada de instituciones anacrónicas como la monarquía (hasta el punto de que Felipe será rey por ser hombre).

Tampoco entiendo mucho entre un país federado, o con comunidades autónomas... creo que no hay demasiada diferencia. Que debe haber partes centralizadas y otras no, para mi es de cajón. Lo llames como lo llames. Y para mi es básico que justicia, educación y sanidad (al menos) estén mucho más centralizadas de lo que están ahora. Otras muchas competencias, al revés, deberían estar más descentralizadas.

También veo básico, un sistema moderno, en el que haya una interelación rápida entre todas las bases de datos gubernamentales. Lo veo muy básico. Hace poco me hicieron una encuesta para la Encuesta de Población Activa y aún flipaba más. Que hoy en día con los medios que hay, que se podría saber al momento, cuantos afiliados hay en España, cuanta gente está trabajando... hagan X encuestas (que no creo que sean muchas), para saber cuantos españoles trabajan y cuantos están en el paro... Cruzar todas las bases de datos, o mejor, una única base de datos, que te permitiría con tu DNI casar todo, desde carnet de conducir, seguridad social, seguro del coche... y esto ya sería más complicado y tendría que hacerse a nivel mundial... pero que desapareciera el dinero en metálico. Toda transacción económica quedaría trazable informáticamente, ni un pago injustificado, ni un pago sin pagar impuestos... se acabó el dinero negro.

Totalmente de acuerdo, y otro punto básico que se nos pasa por alto, un ciudadano, un voto, sigo sin entender porque no vale lo mismo mi voto que el de uno de Madrid por poner un ejemplo

Porque no puede valer lo mismo,es asi de simple 500mil habitantes no puede tener el mismo peso politico que 5 millones,cuando inventen un sistema mejor que la ley D'hont que me avisen,lo que tenemos es que espabilar  y empezar a votar partidos que nos den visibilidad en Madrid y no vasallos que voten lo que dicen sus amos sin preocuparse por los intereses de esta tierra.

Pues llámame zopenco, pero no lo entiendo, un habitante debería tener el mismo peso que otro, nazcan en Santander o en Boyuyos del Condado

Desde luego pero dime tu como hacemos eso sin desequilibrar el sistema..Es mas ahora que lo pienso, tu voto vale mas que uno de un madrileño si lo utilizas con inteligencia,mira el caso ERC

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#1.982•04/Jun/2014, 21:26

@lobocantabro, desde el primer momento he reconocido mi desconocimiento sobre el tema, por eso mismo pregunto; pero no creo que ello impida dar una opinión, que no "imponerla", pues sería de genero idiota intentarhacerlo cuando yo mismo reconozco que no tengo ni pajotera idea del tema. Opino desde la "lógica" que puedo ver desde lo poco que sé o pueda extrapolar de conocimientos de otros temas, ni mucho menos quiero dar a pensar que mi opinión sea más que eso, una simple opinión, mia y totalmente discutible.

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#1.983•04/Jun/2014, 21:29
Escrito originalmente por @lobocantabro
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Escrito originalmente por @Castro2
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Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

Incluso el senado sobra a mi entender.

A mi me pasa como a ti, no se si toda alternativa a la monarquía se llama república o no, no soy un entendido en esos temas, pero trato de aplicar el sentido común.

Una verdadera separación de poderes (no como hoy en día, que hay jueces nombrados por políticos). Un sistema electoral en el que de verdad cada voto valga lo mismo. Listas abiertas. Nada de instituciones anacrónicas como la monarquía (hasta el punto de que Felipe será rey por ser hombre).

Tampoco entiendo mucho entre un país federado, o con comunidades autónomas... creo que no hay demasiada diferencia. Que debe haber partes centralizadas y otras no, para mi es de cajón. Lo llames como lo llames. Y para mi es básico que justicia, educación y sanidad (al menos) estén mucho más centralizadas de lo que están ahora. Otras muchas competencias, al revés, deberían estar más descentralizadas.

También veo básico, un sistema moderno, en el que haya una interelación rápida entre todas las bases de datos gubernamentales. Lo veo muy básico. Hace poco me hicieron una encuesta para la Encuesta de Población Activa y aún flipaba más. Que hoy en día con los medios que hay, que se podría saber al momento, cuantos afiliados hay en España, cuanta gente está trabajando... hagan X encuestas (que no creo que sean muchas), para saber cuantos españoles trabajan y cuantos están en el paro... Cruzar todas las bases de datos, o mejor, una única base de datos, que te permitiría con tu DNI casar todo, desde carnet de conducir, seguridad social, seguro del coche... y esto ya sería más complicado y tendría que hacerse a nivel mundial... pero que desapareciera el dinero en metálico. Toda transacción económica quedaría trazable informáticamente, ni un pago injustificado, ni un pago sin pagar impuestos... se acabó el dinero negro.

Totalmente de acuerdo, y otro punto básico que se nos pasa por alto, un ciudadano, un voto, sigo sin entender porque no vale lo mismo mi voto que el de uno de Madrid por poner un ejemplo

Porque no puede valer lo mismo,es asi de simple 500mil habitantes no puede tener el mismo peso politico que 5 millones,cuando inventen un sistema mejor que la ley D'hont que me avisen,lo que tenemos es que espabilar  y empezar a votar partidos que nos den visibilidad en Madrid y no vasallos que voten lo que dicen sus amos sin preocuparse por los intereses de esta tierra.

Pues llámame zopenco, pero no lo entiendo, un habitante debería tener el mismo peso que otro, nazcan en Santander o en Boyuyos del Condado

Desde luego pero dime tu como hacemos eso sin desequilibrar el sistema..Es mas ahora que lo pienso, tu voto vale mas que uno de un madrileño si lo utilizas con inteligencia,mira el caso ERC

Ni puñetera idea, es más ni tan siquiera sabía que el "voto universal" desequilibraria el sistema, eso se lo dejo a los entendidos en la materia, pero creo que es lo que sería más justo y democrático valga más mi voto o menos una vez se aplicase el sistema.

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#1.984•04/Jun/2014, 21:35
Escrito originalmente por

@lobocantabro, desde el primer momento he reconocido mi desconocimiento sobre el tema, por eso mismo pregunto; pero no creo que ello impida dar una opinión, que no "imponerla", pues sería de genero idiota intentarhacerlo cuando yo mismo reconozco que no tengo ni pajotera idea del tema. Opino desde la "lógica" que puedo ver desde lo poco que sé o pueda extrapolar de conocimientos de otros temas, ni mucho menos quiero dar a pensar que mi opinión sea más que eso, una simple opinión, mia y totalmente discutible.

No si ya,pero te imaginas que yo me pongo a hablar de fisica o ingieneria informatica,usando lo que se de otros temas,tu que pensarias si fueses fisico?El tema es que cada dia oigo mas barbaridades incluso en los medios de gente que no ha tenido un libro de Derecho Administrativo en la mano en la vida,y eso como profesional molesta.

Spoiler:

El partido del llagostera estuve detras tuyo en el baño ( por la camiseta de koban lo supe),esperando cola,pero me dio cosa decirte algo.

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#1.985•04/Jun/2014, 21:39
Escrito originalmente por @lobocantabro
Escrito originalmente por

@lobocantabro, desde el primer momento he reconocido mi desconocimiento sobre el tema, por eso mismo pregunto; pero no creo que ello impida dar una opinión, que no "imponerla", pues sería de genero idiota intentarhacerlo cuando yo mismo reconozco que no tengo ni pajotera idea del tema. Opino desde la "lógica" que puedo ver desde lo poco que sé o pueda extrapolar de conocimientos de otros temas, ni mucho menos quiero dar a pensar que mi opinión sea más que eso, una simple opinión, mia y totalmente discutible.

No si ya,pero te imaginas que yo me pongo a hablar de fisica o ingieneria informatica,usando lo que se de otros temas,tu que pensarias si fueses fisico?El tema es que cada dia oigo mas barbaridades incluso en los medios de gente que no ha tenido un libro de Derecho Administrativo en la mano en la vida,y eso como profesional molesta.

Spoiler:

El partido del llagostera estuve detras tuyo en el baño ( por la camiseta de koban lo supe),esperando cola,pero me dio cosa decirte algo.

lo tendré en cuenta, pero ya te digo que no quiero otorgar verdades absolutas ni mucho menos ;-)

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Y la próxima vez saluda hombre!!!

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#1.986•04/Jun/2014, 22:09•Editado por Lolopahuer
Escrito originalmente por @lobocantabro
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

Incluso el senado sobra a mi entender.

A mi me pasa como a ti, no se si toda alternativa a la monarquía se llama república o no, no soy un entendido en esos temas, pero trato de aplicar el sentido común.

Una verdadera separación de poderes (no como hoy en día, que hay jueces nombrados por políticos). Un sistema electoral en el que de verdad cada voto valga lo mismo. Listas abiertas. Nada de instituciones anacrónicas como la monarquía (hasta el punto de que Felipe será rey por ser hombre).

Tampoco entiendo mucho entre un país federado, o con comunidades autónomas... creo que no hay demasiada diferencia. Que debe haber partes centralizadas y otras no, para mi es de cajón. Lo llames como lo llames. Y para mi es básico que justicia, educación y sanidad (al menos) estén mucho más centralizadas de lo que están ahora. Otras muchas competencias, al revés, deberían estar más descentralizadas.

También veo básico, un sistema moderno, en el que haya una interelación rápida entre todas las bases de datos gubernamentales. Lo veo muy básico. Hace poco me hicieron una encuesta para la Encuesta de Población Activa y aún flipaba más. Que hoy en día con los medios que hay, que se podría saber al momento, cuantos afiliados hay en España, cuanta gente está trabajando... hagan X encuestas (que no creo que sean muchas), para saber cuantos españoles trabajan y cuantos están en el paro... Cruzar todas las bases de datos, o mejor, una única base de datos, que te permitiría con tu DNI casar todo, desde carnet de conducir, seguridad social, seguro del coche... y esto ya sería más complicado y tendría que hacerse a nivel mundial... pero que desapareciera el dinero en metálico. Toda transacción económica quedaría trazable informáticamente, ni un pago injustificado, ni un pago sin pagar impuestos... se acabó el dinero negro.

El senado no es que sobre ,lo que hay que darle es utilidad y un poder real como en EE.UU para asi tener un sistema de doble camara,que realmente sea justo y valga para algo,no eliminarlo porque si.

De las 3 competencias que has nombrado te voy diciendo , justicia no se como la quieres centralizar,cuando ni siquiera es una competencia de las CCAA,Sanidad,es ilogico centralizarla para que gestionen tu lista de espera o un plan de vacunaciones o de enfermedades endemicas desde un despacho de Madrid en donde no tienen ni puñetero idea del tema ni de las necesidades de ciertas poblaciones y mas en un territorio como Cantabria eminentemente rural,lo que hace falta es responsibilidad politica para acabar con el mamoneo y los enchufes,y en lugar de pedir la centralizacion de la educacion quiza deberiamos pedir que se desarrolle de una santa vez el curriculo de educacion Cantabro de una vez.

De el tercer parrafo no se que decirte,DNIe no se si te suena ( se que esta poco desarrolado y con pocas utilidades aun pero existe)  el carnet de conducir hace años que es europeo,y con la tarjeta de la seguridad social tres cuartos de lo mismo.

Aveces me sorprende leer ciertas cosas de gente a la que considero medianamente formada como tu o Koban,os pediria sin duda( y sin acritud) intentar opinar de lo que sabeis, porque a un jurista como yo de verdad le duele leer sobre ciertas cosas sobre las que opinais teniendo mas bien poca idea.

Esto no era así, y supongo que lo sabes.

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#1.987•04/Jun/2014, 22:11
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @lobocantabro
Escrito originalmente por

@lobocantabro, desde el primer momento he reconocido mi desconocimiento sobre el tema, por eso mismo pregunto; pero no creo que ello impida dar una opinión, que no "imponerla", pues sería de genero idiota intentarhacerlo cuando yo mismo reconozco que no tengo ni pajotera idea del tema. Opino desde la "lógica" que puedo ver desde lo poco que sé o pueda extrapolar de conocimientos de otros temas, ni mucho menos quiero dar a pensar que mi opinión sea más que eso, una simple opinión, mia y totalmente discutible.

No si ya,pero te imaginas que yo me pongo a hablar de fisica o ingieneria informatica,usando lo que se de otros temas,tu que pensarias si fueses fisico?El tema es que cada dia oigo mas barbaridades incluso en los medios de gente que no ha tenido un libro de Derecho Administrativo en la mano en la vida,y eso como profesional molesta.

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El partido del llagostera estuve detras tuyo en el baño ( por la camiseta de koban lo supe),esperando cola,pero me dio cosa decirte algo.

lo tendré en cuenta, pero ya te digo que no quiero otorgar verdades absolutas ni mucho menos ;-)

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Y la próxima vez saluda hombre!!!

Spoiler:

Ostias !!! Estás meando y alguien me saluda por la espalda y me pienso cualquier cosa  !!!!!ja:-)ja:-)ja:-)

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#1.988•04/Jun/2014, 22:13
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @lobocantabro
Escrito originalmente por

@lobocantabro, desde el primer momento he reconocido mi desconocimiento sobre el tema, por eso mismo pregunto; pero no creo que ello impida dar una opinión, que no "imponerla", pues sería de genero idiota intentarhacerlo cuando yo mismo reconozco que no tengo ni pajotera idea del tema. Opino desde la "lógica" que puedo ver desde lo poco que sé o pueda extrapolar de conocimientos de otros temas, ni mucho menos quiero dar a pensar que mi opinión sea más que eso, una simple opinión, mia y totalmente discutible.

No si ya,pero te imaginas que yo me pongo a hablar de fisica o ingieneria informatica,usando lo que se de otros temas,tu que pensarias si fueses fisico?El tema es que cada dia oigo mas barbaridades incluso en los medios de gente que no ha tenido un libro de Derecho Administrativo en la mano en la vida,y eso como profesional molesta.

Spoiler:

El partido del llagostera estuve detras tuyo en el baño ( por la camiseta de koban lo supe),esperando cola,pero me dio cosa decirte algo.

lo tendré en cuenta, pero ya te digo que no quiero otorgar verdades absolutas ni mucho menos ;-)

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Ostias !!! Estás meando y alguien me saluda por la espalda y me pienso cualquier cosa  !!!!!ja:-)ja:-)ja:-)

leñe, después... que hay que explicarlo todo... ja:-)ja:-)ja:-)

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#1.989•04/Jun/2014, 22:17

No hablamos de ingeniería o física cuántica, hablamos de política, que es el arte de lo posible, y a lo largo de los siglos se ha demostrado que se puede gobernar de diferentes formas incluidas las democráticas, y ahora en España, la gente quiere una nueva forma de gobernar. Y ello en base, se supone, a lo que piensan los ciudadanos. Si les decimos que: " tu no tienes ni p.uta idea de lo que hablas " y "deja esto en manos de los profesionales", los ABOGADOS, pues ..... Llevamos gobernados casi 200 años por los los licenciados e Derecho, los que saben de las leyes, conservadores, liberales, socialistas, comunistas ... y ellos, con las leyes, nos han traído hasta aquí, para lo bueno y para lo malo.

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#1.990•04/Jun/2014, 22:51

En España falta, entre otras muchas cosas, un partido republicano de derechas. La idea de república está monopolizada por la izquierda y eso es un error de base. Solo hay que echar la vista atrás a la segunda república por ejemplo.

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#1.991•04/Jun/2014, 23:10
Escrito originalmente por @lobocantabro
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @Koban1913
Escrito originalmente por @Lolopahuer
Escrito originalmente por @Castro2

Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

Incluso el senado sobra a mi entender.

A mi me pasa como a ti, no se si toda alternativa a la monarquía se llama república o no, no soy un entendido en esos temas, pero trato de aplicar el sentido común.

Una verdadera separación de poderes (no como hoy en día, que hay jueces nombrados por políticos). Un sistema electoral en el que de verdad cada voto valga lo mismo. Listas abiertas. Nada de instituciones anacrónicas como la monarquía (hasta el punto de que Felipe será rey por ser hombre).

Tampoco entiendo mucho entre un país federado, o con comunidades autónomas... creo que no hay demasiada diferencia. Que debe haber partes centralizadas y otras no, para mi es de cajón. Lo llames como lo llames. Y para mi es básico que justicia, educación y sanidad (al menos) estén mucho más centralizadas de lo que están ahora. Otras muchas competencias, al revés, deberían estar más descentralizadas.

También veo básico, un sistema moderno, en el que haya una interelación rápida entre todas las bases de datos gubernamentales. Lo veo muy básico. Hace poco me hicieron una encuesta para la Encuesta de Población Activa y aún flipaba más. Que hoy en día con los medios que hay, que se podría saber al momento, cuantos afiliados hay en España, cuanta gente está trabajando... hagan X encuestas (que no creo que sean muchas), para saber cuantos españoles trabajan y cuantos están en el paro... Cruzar todas las bases de datos, o mejor, una única base de datos, que te permitiría con tu DNI casar todo, desde carnet de conducir, seguridad social, seguro del coche... y esto ya sería más complicado y tendría que hacerse a nivel mundial... pero que desapareciera el dinero en metálico. Toda transacción económica quedaría trazable informáticamente, ni un pago injustificado, ni un pago sin pagar impuestos... se acabó el dinero negro.

El senado no es que sobre ,lo que hay que darle es utilidad y un poder real como en EE.UU para asi tener un sistema de doble camara,que realmente sea justo y valga para algo,no eliminarlo porque si. (Lo que tengo claro es que hoy en día no sirve para nada... que se le puede dar utilidad... quizá, aunque ciertamente no la veo)

De las 3 competencias que has nombrado te voy diciendo , justicia no se como la quieres centralizar,cuando ni siquiera es una competencia de las CCAA (¿Como? Andalucía, Aragón, Asturias, Canarias, Cantabria, Cataluña, Galicia, Madrid, País Vasco y Valencia por lo menos ya la tienen http://www.20minutos.es/noticia/616505/0/),Sanidad,es ilogico (para ti, para mi la sanidad debe ser igual para todos, sin privilegios, por ello, entre otras cosas, creo que debe estar centralizado, por ejemplo para que si eres de Burgos y vas a un hospital de el País Vasco, no te mueras porque no te quieren atender, por ejemplo para que en la compra de productos se consiga mejor precio... y no veo impedimento para poder gestionar bien la lista de espera de un pueblo de Cantabria) centralizarla para que gestionen tu lista de espera o un plan de vacunaciones o de enfermedades endemicas desde un despacho de Madrid en donde no tienen ni puñetero idea del tema ni de las necesidades de ciertas poblaciones y mas en un territorio como Cantabria eminentemente rural,lo que hace falta es responsibilidad politica para acabar con el mamoneo y los enchufes,y en lugar de pedir la centralizacion de la educacion quiza deberiamos pedir que se desarrolle de una santa vez el curriculo de educacion Cantabro de una vez. (En educación, creo que debe de existir un control, por ejemplo para evitar que en ciertas comunidades autónomas metan desde pequeños, mentiras y más mentiras nacionalistas, que a día de hoy se dan, para que, a parte del idioma local, también se de español, para unificar la formación... y no por ello, no dar educación personalizada de cada región, eso debería estar incluido, un % sobre tu propia comunidad)

De el tercer parrafo no se que decirte,DNIe no se si te suena ( se que esta poco desarrolado y con pocas utilidades aun pero existe)  el carnet de conducir hace años que es europeo,y con la tarjeta de la seguridad social tres cuartos de lo mismo. (Ya se que existe el DNIe... y que utilidad se le da? Muy poquita. Pero a parte, no estoy hablando de eso, estoy hablando de cruzar todas las bases de datos, de darle utilidad a esas bases de datos... que solo con saber tu DNI sepan si cotizas o no a la seguridad social, tu número de afiliado, tu carnet de conducir, si tu coche tiene el seguro en regla, si estás trabajando o no... de verdad no crees que hoy en día, se podría sacar cuanta gente está afiliada a la seguridad social sin necesidad de encuestas costosas y poco reales?)

Aveces me sorprende leer ciertas cosas de gente a la que considero medianamente formada como tu o Koban,os pediria sin duda( y sin acritud) intentar opinar de lo que sabeis, porque a un jurista como yo de verdad le duele leer sobre ciertas cosas sobre las que opinais teniendo mas bien poca idea.

:z)

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#1.992•04/Jun/2014, 23:19
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Hay miedo a que salga que no se quiere monarquía. Eso es lo que hay.

Que % de votos favorables tuvo la constitución en su día? Cuanta de la población actual votó en aquel referendum? Era un referendum que contenía todo el "paquete", o se podía votar por cada punto?

Hoy en día existe tecnología de sobra, para que exista una democracia mucho más real de lo que tenemos. Habría que votar un montón de cosas, como por ejemplo una verdadera igualdad entre todos (nada de fueros, por ejemplo).

Yo no soy monárquico, y entiendo que en una democracia el jefe del Estado debe ser elegido por el pueblo, pero no debernos cebarnos con el tema. Me es más importante que la sanidad, la educación o las pensiones funcionen como Dios manda. Además una república no garantiza nada, las hay con tanta corrupción como esta monarquía, con presidentes de la República que han de dimitir por sus diferentes líos, y pueden ser tan caras o más que la actual monarquía española.

El "paquete" se votó entero, democracia con monarquía incluida, o si, o si; si no recuerdo mal con casi un 80% de los votos se aprobó. No la votó nadie que haya nacido de 1960 en adelante, lo cual nos lleva a que cualquiera que tenga más de 54 años no participó.

Con respecto a lo de los fueros, estoy con ud., no me gusta vivir en un país en que unos son más que otros por unos derechos "históricos", y que además en base a ellos amenacen, chantajeen e incluso hayan matado. Si cada una de las tierras de España pudiera apelar a su historia volveríamos a las tribus de celtas e iberos.

¿serán menos no? :fi)

en cuanto a lo de que la república no garantiza nada, estoy de acuerdo, pero desde el desconocimiento ¿porqué hemos de convertirnos en república?¿no nos vale con cortes y senado? y de ser obligatorio la elección entre monarquía y república, prefiero un modelo en el que puedo participar en el cambio de máximo representante.

En cuanto a los colores de la bandera que comentabais por ahí, me gusta la rojigualda, pero que mejor principio para dar un cambio al país que empezar por la bandera y el escudo, eso si opto por el cambio radical, no me acaba de convencer la tricolor, concurso y votación popular, llamadme iluso, pero me gustaría una democracia mucho más participativa o real como la llama Castro

Incluso el senado sobra a mi entender.

A mi me pasa como a ti, no se si toda alternativa a la monarquía se llama república o no, no soy un entendido en esos temas, pero trato de aplicar el sentido común.

Una verdadera separación de poderes (no como hoy en día, que hay jueces nombrados por políticos). Un sistema electoral en el que de verdad cada voto valga lo mismo. Listas abiertas. Nada de instituciones anacrónicas como la monarquía (hasta el punto de que Felipe será rey por ser hombre).

Tampoco entiendo mucho entre un país federado, o con comunidades autónomas... creo que no hay demasiada diferencia. Que debe haber partes centralizadas y otras no, para mi es de cajón. Lo llames como lo llames. Y para mi es básico que justicia, educación y sanidad (al menos) estén mucho más centralizadas de lo que están ahora. Otras muchas competencias, al revés, deberían estar más descentralizadas.

También veo básico, un sistema moderno, en el que haya una interelación rápida entre todas las bases de datos gubernamentales. Lo veo muy básico. Hace poco me hicieron una encuesta para la Encuesta de Población Activa y aún flipaba más. Que hoy en día con los medios que hay, que se podría saber al momento, cuantos afiliados hay en España, cuanta gente está trabajando... hagan X encuestas (que no creo que sean muchas), para saber cuantos españoles trabajan y cuantos están en el paro... Cruzar todas las bases de datos, o mejor, una única base de datos, que te permitiría con tu DNI casar todo, desde carnet de conducir, seguridad social, seguro del coche... y esto ya sería más complicado y tendría que hacerse a nivel mundial... pero que desapareciera el dinero en metálico. Toda transacción económica quedaría trazable informáticamente, ni un pago injustificado, ni un pago sin pagar impuestos... se acabó el dinero negro.

Totalmente de acuerdo, y otro punto básico que se nos pasa por alto, un ciudadano, un voto, sigo sin entender porque no vale lo mismo mi voto que el de uno de Madrid por poner un ejemplo

Porque no puede valer lo mismo,es asi de simple 500mil habitantes no puede tener el mismo peso politico que 5 millones,cuando inventen un sistema mejor que la ley D'hont que me avisen,lo que tenemos es que espabilar  y empezar a votar partidos que nos den visibilidad en Madrid y no vasallos que voten lo que dicen sus amos sin preocuparse por los intereses de esta tierra.

Pues llámame zopenco, pero no lo entiendo, un habitante debería tener el mismo peso que otro, nazcan en Santander o en Boyuyos del Condado

Desde luego pero dime tu como hacemos eso sin desequilibrar el sistema..Es mas ahora que lo pienso, tu voto vale mas que uno de un madrileño si lo utilizas con inteligencia,mira el caso ERC

Lo dices por la representación de cada una de las comunidades, no? Pues yo considero mucho más importante que el voto de cada ciudadano valga lo mismo que como conseguir ese reparto entre políticos de todas las regiones justo... porque no nos engañemos, o votas a partidos que solo se presenten en tu comunidad... o ninguna validez. No se presentaba por ejemplo Rubalcaba por Cadiz? No se presentó Bárcenas por Cantabria? No colocan los partidos a sus políticos donde más les interesa en lugar en el lugar al que pertenecen?

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#1.993•05/Jun/2014, 00:07
Escrito originalmente por @Gasolico

El sálvame, el sálvame, no estás en la onda. Ahora lo que se lleva es MYHYV

jooooooooooder ja:-)  ja:-)  ja:-)

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#1.994•05/Jun/2014, 00:19

Algunos estais un poco liados con la nuestra ley electoral. Una cosa es la Ley d´Hont, otra la división del país en circunscripciones provinciales, otra la asignación de diputados a cada una ellas, otra la libre elección (cuotas paritarias mediante) que hacen los partidos de los componentes de sus listas...

También recuerdo que Bárcenas fue elegido para el Senado, es decir, con listas abiertas. Los miles de cántabros que le votaron le eligieron a él personalmente. Con una "X" en su nombre.

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#1.995•05/Jun/2014, 00:34•Editado por chuster_r
Escrito originalmente por @Castro2

Tampoco entiendo mucho entre un país federado, o con comunidades autónomas... creo que no hay demasiada diferencia.

Fíjate si será diferente que tanto UPyD como el PSOE quieren acabar con la actual situación para imponer un Estado Federal que acabe con "el problema autonómico". Con esto te harás una idea de lo que nos espera. Porque, evidentemente, la España Federal de UPyD es muy diferente a la España Federal del PSOE. Y, según los rumores, es la segunda la que se va a imponer con la aquiescencia del PP, de la Corona, del empresariado, de los medios de comunicación... y quizás también del pueblo mediante referendum en el que todos votaremos {)SI(} como corderitos.

La queja que hacías en un mensaje anterior sobre "los fueros" me da que se va a quedar corta en poco tiempo...

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Castro2
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#1.996•05/Jun/2014, 18:46

Me podrias indicar puntos claramente diferenciadores  entre un estado federado y el estado actual? Porque tengo la sensación de que en la práctica no hay ninguna o de haberla se podría llevar a cabo dentro del estado actual. Más competencias?

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#1.997•05/Jun/2014, 19:43
Escrito originalmente por @Castro2

Me podrias indicar puntos claramente diferenciadores  entre un estado federado y el estado actual? Porque tengo la sensación de que en la práctica no hay ninguna o de haberla se podría llevar a cabo dentro del estado actual. Más competencias?

Spoiler:

Me temo que ningún land federado de Alemania, o estado federado de los EE.UU. llegue a tener el número de competencias que tiene Cantabria, no digamos Cataluña o Euskadi. No creo que haya muchos estados más descentralizados que el español, salvo Suiza.

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#1.998•05/Jun/2014, 20:32

Es que eso tengo entendido, no se si acertadamente o no. Pero a su vez, también entiendo que la gente que pide un estado federado, lo hace con el objetivo de tener más competencias... algo no me cuadra.

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#1.999•06/Jun/2014, 15:48

Atención, contenido para mayores de 18:

Juan Carlos preside su última corrida como rey

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#2.000•06/Jun/2014, 18:04
Escrito originalmente por @Castro2

Es que eso tengo entendido, no se si acertadamente o no. Pero a su vez, también entiendo que la gente que pide un estado federado, lo hace con el objetivo de tener más competencias... algo no me cuadra.

Tienes que tener en cuenta también el componente político. En un estado federado los componentes son de hecho estados y no autonomías y tienen su propia constitución en vez de un estatuto de autonomía. Como lo que se exige por ejemplo desde Cataluña es la formación de un Estado Catalán con su propia Constitución Catalana, esa petición quedaría satisfecha con un Estado Federal Español. Otra cosa sería ver si tendría más o menos competencias que ahora, pero el maquillaje sería bastante efectivo.

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