Escrito originalmente por Rory_Gallagher Yo todavia espero que alguien me explique cual es el objetivo a alcanzar, qué se gana, cuando se acabaria la "protesta", que se consideraria como objetivo logrado. ¿Que se voten a partidos minoritarios? ¿a que partidos? ¿a IU? porque parece que es la unica que esta haciendo todo lo que esta en su mano para decir que son los suyos y que es lo que defienden. ¿Hay algun partido politico llamado "democracia real ya"? ¿que programa tiene?. ¿lo verias viable?. No, por lo variopinto de la gente que ha ido a las plazas. Eso del descontento popular generico no vale para nada. Por cierto, asi empezo el nazismo o algunas de las revueltas socialistas del siglo pasado, no lo llamaban democracia real, era organica o la que tocara. Y tambien los malos eran los bancos, aunque entonces encarnados en los judios, el poder corrupto y blablabla. Y por supuesto que muchisima gente va a esas manifestaciones a mostrar descontento en general. Ahora bien, que ciertas ideologias y partidos estan intentando hacerlas suyas y arrogarselas, tambien es un hecho (y en cierta medida lo estan consiguiendo),unas porque ven la opcion de ganar votos (IU) en un caladero importante y otras porque es una forma de evadir responsabilidad y de intentar azuzar al rival, como, no es cosa mia, tambien del otro!! cosa que ya funciono de antaño, el agitar a las masas. Podemos estar de acuerdo en las responsabilidades compartidas o no, ahora bien, hay un gobierno que lleva 8 años en el pais y que nos ha llevado a 5 millones de parados, inflaccion galopante, descenso del PIB y desaparicion de todos los rankins economicos del mundo. ¿Veis muchas pancartas o protestas especificamente dirigidas a dicho partido? Solo genericas, no les votes, no PP/PSOE...., todo balones fuera, pero, responsabilidades directas? pocas o ninguna. A mi si uno me pega una torta, ire contra él. Eso no significa que me alie con otro que tambien le quiera pegar una paliza a esa persona, pero desde luego no ire diciendo que ambas personas han hecho lo mismo, porque pegar, solo me ha pegado una. Y eso no significa que me caiga bien o apoye a la otra, pero tampoco le responsabilizare de que la primera me atice. esto es lo que proponen (es decir, lo que propone izquierda unida mas menos). conviene leerlo entero http://democraciarealya.es/?page_id=234 y yo sigo a lo mio. el punto uno esta bien (eliminacion de los privilegios de la clase politica), pero si solo se trata de protestar por la corrupcion y el poco control que se les hace a los politicos, a que vienen todas las demas propuestas? a santo de que tiene que volver el impuesto sobre el patrimonio? o por que debe expropiar el gobierno los pisos que no se vendan? todo eso ya es entrar en maneras de hacer politica, y no tiene nada que ver con lo que se reivindica |
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Pues disculpa mi ignorancia absoluta sobre el tema al que te refieres, Pachulia. Trataré de informarme. Ni pertenezco a DRY, ni organizo las convocatorias, pero realizar una protesta en Sol, es algo "natural" en Madrid. Parece que la Asamblea no se está poniendo de acuerdo con el documento que deben presentar al Congreso, el "oficial" es éste: http://democraciarealya.es/?page_id=234 pero a mí me parece más realista y convincente este otro: Más que nada porque el "oficial" parece un programa de un partido político, el segundo son unas directrices. Eso sí, le daría una vuelta a la redacción para formalizarlo un poco. Pero esos tres puntos que indican me parecen de lo más acertado. |
Escrito originalmente por Nax1981 Pues disculpa mi ignorancia absoluta sobre el tema al que te refieres, Pachulia. Trataré de informarme. Ni pertenezco a DRY, ni organizo las convocatorias, pero realizar una protesta en Sol, es algo "natural" en Madrid. Parece que la Asamblea no se está poniendo de acuerdo con el documento que deben presentar al Congreso, el "oficial" es éste: http://democraciarealya.es/?page_id=234 pero a mí me parece más realista y convincente este otro: Más que nada porque el "oficial" parece un programa de un partido político, el segundo son unas directrices. Eso sí, le daría una vuelta a la redacción para formalizarlo un poco. Pero esos tres puntos que indican me parecen de lo más acertado. Suele pasar cuando no se tienen las cosas claras y no se sabe que es lo que uno pide. Esperate que de aqui al sabado todavia se produce una escision y vemos dos concentraciones paralelas pidiendo cosas diferentes. Sin animo de ofender, solo opino. Pero este pais es asi. |
Estais invitados a pasar por cualquiera de las concetraciones que hay en mas de 50 ciudades ,pasaros a escuchar y a exponer lo que pensais,dejad de esconderos detras de un teclado. |
Escrito originalmente por Pachulia27 Tanto Forocoches te esta secando el cerebro Pachiula,alli no ha colado pero intentas meternosla aqui.... En marzo entré en un grupo de facebook, estaban organizando lo que ahora ya todos conocemos, unas 200 personas, se estaba votando el lema y la fecha de la manifestación, así que dije que soy informático, que si hacía falta montar una web fuera de facebook, pregunté que dominio comprar, lo compré, y me puse manos a la obra. Parece que hay gente que no entiende que los ciudadanos podamos organizarnos aparte de partidos políticos y sindicatos, y la información de la compra del dominio se me ha vuelto en contra. Esto viene porque me acusan de socialista:http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=22 13184&page=4 Escribo en varios sitios y recopilo lo que escribo enhttp://manje.net/, web que está caida igual quehttp://democraciarealya.es, la web no funciona porque está en un servidor mío personal, pequeñito que no puede soportar tanto tráfico, pero cuando se propaguen los dns y mi servidor pueda funcionar veréis que de socialista nada. Si se busca por manje en internet se puede ver mi trayectoria en Internet y en este mundillo, pertenecí a FrEE y CPSR-es, soy editor de barrapunto (muy inactivo de hace 3 meses, todos sabéis ya porque ;), miembro dehacktivistas, editor de barrapunto, etc. He sido activo en la lucha contra la ley sinde, pidan referencia de mí en barrapunto, a Javier de la Cueva, a David Bravo o a Almeida, a E. Dans, también me tienen que conocer en la lista estatal de #nolesvotes. Y hoy en Jerez tenemos cacerolada a las 20:00 , allí habrá gente de sobra, de todo tipo, que pueda desmentir esto allí. Porque traté de lanzar un meneame para mi ciudad, y lo publiqué, con mi nombre, en un montón de blogs. También me han llamado de esradio y me han preguntado si era de IU, cuando les he dicho que no han sacado que cuando estaba en el instituto (tengo ya 36 años) me apunté a un partido recién creado llamado Izquierda Andaluza, porque confiaba en la gente que en mi ciudad montó el partido, que por cierto el partido en mi ciudad se disolvió cuando pactaron con otros partidos políticos. Claro que eso era más intersante que otras cosas que podrían descubrir de mi más fácilmente gracias a Internet. Mientras sigan buscando quien está detrás de lo que está pasando, sin entender que la manifestación se prepara por ciudadanos que estamos ya cansados de mentiras, de corrupción, de proteger a los culpables de la crisis (bancos) y hacérnosla pagar a todos nosotros, y que las acampadas han sido expontáneas y autónomas, y que no formaban parte de un plan. Mientras nieguen la realidad, sus conclusiones serán siempre erroneas. Ni el mérito, ni la culpabilidad, de lo que está ocurriendo puede ser atribuida a una persona concreta, por muchas ganas que puedan tener algunos no hay líderes con los que negociar en estos movimientos que emergen en la red como expliqué enhttp://barrapunto.com/article.pl?sid=10/03/26/1302 20 (por cierto, curioso el primer comentario a esa entrada....) y también os dejo aquí críticas mías al psoe: http://barrapunto.com/~manje/journal/35986 http://ciberderechos.barrapunto.com/article.pl?sid =11/01/24/2117213 http://barrapunto.com/~manje/journal/35544 Pues nada más, solo decir que estoy muy orgulloso de haber aportado mi granito de arena, que no soy más que nadie de los que participaron del 15m ni de los que están pasando la noche entre cartones para acabar con la corrupción, con los favores de los gobiernos a los bancos y grandes corporaciones y con tantas cosas. Simplmente monté la web, pero dar la cara en este pais sin la protección de grandes organizaciones tiene estos riesgos. actualizaciónNo podía faltar libertad digital: Dice Libertad Digital que soy un dirigente, porque me presenté por Huelva en el 2000 por Izquierda Andaluza, y que es una escisión de IU. Participé de ese partido porque junto a algunas personas que abandonaron IU en mi ciudad, se unieron personas que nunca había militado en un partido político, gente cercana a ONGs, comunidades cristianas de base, 0,7%, etc. El partido tenía gente en muy pocas ciudades, pero a las candidaturas que presentaban candidatos en todas las provincias de Andalucía Canal Sur le cede espacios publicitarios. Por aquellos tiempos estaba comenzando mis estudios en la universidad de Huelva, así que me pusieron a mí primero para ir un día a la plaza y repartir unas fresas con el candidato más famoso (el lider ;), la mayoría de gente que comparte lista conmigo tampoco era de Huelva (creo, porque hace ya muchos años). Cuando IA hizo el primer pacto con otro partido, la asamblea de Izquierda Andaluza se disolvió.Una interesante aclaración sobre los blogs socialistas esos: http://enriquefriki.wordpress.com/2011/05/19/lo-co nfieso-soy-un-instigador/ |
Han sido identificados los radicales de las pintadas en Sol |
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¿Y no podemos indignarnos y salir a la calle no? NOS MEAN EN LA CARA Y NOS DICEN QUE LLUEVE.... El Gobierno pide paciencia a los jóvenes: "En 30 años estaréis mejor"Comprensión y paciencia. José Manuel Campa, secretario de Estado de Economía, asegura entender la incertidumbre de los jóvenes españoles que, bajo la bandera de 'democracia real ya' han tomado las calles de España y la Puerta del Sol, a unos cien metros de su propio despacho. El PSOE se está cavando su propia tumba |
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Se puede pensar que detrás de esto hay intereses políticos concretos, pero de ahí a empezar a insultar y descalificar a todo lo que rodea este movimiento... alguno parece que se está poniendo nervioso. Erato, ¿no es contradictorio decir que no votar a PP o PSOE es desestabilizar y luego hacer campaña por FN? Lo de los bancos y los banqueros... deben existir y dependemos mucho de ellos, pero coño, que estando como estamos, nos tenga que llamar la atención la Comunidad Europea de esta forma... tela Bruselas reprende a España por no encorsetar las primas de los banqueros De las soluciones que dan, algunas no se compartirán por mucha gente, pero lo básico es la indignación contra la clase política, sindicatos, empresarios... en general. Los que han estado gobernando los últimos 7 años, son lógicamente los máximos culpables, pero por ser otros menos culpables no significa que sean solución. ¿Veis normal que haya casi 5 millones de parados y que no haya habido ni manifestaciones? ¿Que se pretende conseguir? Yo no se lo que pretenden conseguir, pero desde luego, me gusta que la gente haya despertado. Aunque solo sea esa reactivación, algo hemos ganado y si esto crece, influirá en los partidos para que cambien un poco el chip. Luego lo de intentar mezclar este movimiento con Bildu y el terrorismo... ¿en base a que? Me da, que miedo, y con tal de desprestigiar cualquier cosa. Seguro que no es un movimiento perfecto y que dentro habrá gentuza, pero no creo que sea ni mucho menos la mayoría, todo lo contario. Y si no hay más gente de derecha, quizá sea porque en vez de movilizarse, están criticándolo por internet. Listas abiertas, que todos los votos valgan igual... no es algo que deberíamos tener? En Cantabria cualquier voto en las generales que no fuera PP o PSOE era "tirar el voto", porque no se llegaba ni por asomo al 20% (?) y tu voto va a tener 0 resultado. Aunque votes a un partido que en el global de España tenga un % que luego no tiene esa representación. Tienen más valor los votos de partidos de una provincia o comunidad que de un partido que se presenta en toda España y que no tiene un % excesivamente alto. |
Puerta del sol en directo |
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Genial viñeta de El Roto (Otra Vez) |
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![]() Por: Tentirujo_1913, el 09/Jun/2011, 11:55 | 09/Jun/2011, 11:55 | 109 | 4k | 24/Jun/2011, 21:39 User 5186093 | |
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Por: tutoloco, el 22/Abr/2008, 16:26 | 22/Abr/2008, 16:26 | 221 | 11k | 15/May/2008, 12:44 ObsesionRRC |