No lo se no las he visto, pero ami me parece contradictorio que se ataquen a PP y PSOE con lemas de "no nos representan", y que luego intenteis justificar que los organizadores tengan un pasado mas que dudoso y pertenezcan a partidos de extremaizquierda

para alguno será desprestigiar, yo creo que es informar de algo que quizas no tengais la oportunidad de leer en Publico.es

VALENCIA, 19 (EUROPA PRESS)

Los manifestantes del 15M que han recorrido esta tarde las calles de Valencia se han concentrado ante la casa de la alcaldesa, Rita Barberá, y han proferido "ofensas y barbaridades", según ha señalado la primera edil, que ha llamado al ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, para quejarse de la situación.

En declaraciones a Europa Press, la alcaldesa de Valencia ha criticado que la manifestación se haya dirigido hacia su persona y ha asegurado que no se puede consentir que un grupo de manifestantes haga una sentada ante su puerta y megáfono en mano le insulte y le diga "barbaridades".

Barberá ha explicado que ha intentado ponerse en contacto con la delegada del Gobierno, Ana Botella, para expresarle su queja, pero al no poder contactar con ella ha decidido llamar directamente a Rubalcaba para trasladarle la situación. Según la alcaldesa, Rubalcaba ha atendido la llamada "con toda la cortesía" y ha asegurado que analizaría lo ocurrido.

Los manifestantes, en lugar de hacer el itinerario habitual y pasar ante la audiencia, han discurrido por la calle de la alcaldesa, al otro lado del Parterre, y han decidido hacer una concentración ante su puerta para proferir insultos contra su persona, lo que Barberá, ha considerado "lamentable".

A su parecer, es una "sin vergonzonada intolerable" que los manifestantes se paren, se sienten y utilicen el megáfono para ofender e insultar. "Estos de pacíficos no tienen nada", ha señalado Barberá, quien ha calificado de "extrema izquierda" al grupo que se ha parado ante su puerta.

Según la alcaldesa, no se puede consentir una protesta de este tipo a un representante democráticamente elegido en las urnas y una semana después de haber tomado posesión.

Te equivocas. Yo no intento justificar nada, creo que no tengo porqué, cada uno tiene las ideas que tiene y las defiende como cree justo; no es necesario que yo justifique las mías ni tú las tuyas.

Decir que "no nos representan" ¿lo consideras un ataque?? ¿Hay otra forma más suave de decir que la clase política en general y estos dos en particular se pasan los votos de la gente por el arco de triunfo y que hacen un montón de cosas terriblemente mal al margen del sentido común???

Desconocía lo de los organizadores  hasta que tú pusiste ayer  lo que pusiste y francamente me da igual; si lo que se defiende en  mi opinión es justo, lo apoyaré, si no, no. Te vuelvo a repetir, ¿que porcentaje de la gente que se manifestó ayer sabe lo que tú has puesto? Un 2%, un 10%? Por lo que se ve, a ese 10-15% le da igual y el resto van porque están convencidos de lo que hacen; no hay que darle más vueltas, en mi opinión, claro.

Respecto a lo de la señora Barberá, de acuerdo. Ha sido elegida democráticamente y nadie tiene derecho a utilizar una manifestación de este tipo ni de ningún otro para insultarla, mucho menos dirigiéndose a su casa. Y ya que parece que hay información al respecto, ¿cuántos eran? ¿La manifestación en pleno se dirigió de forma orquestada a su casa? ¿Los 20000 o 30000 que hubiera en Valencia se fueron hasta su casa? Pregunto, que no lo sé.

¿Qué proponeís? ¿formar un ejército bolchevique y asaltar los bancos y después el palacio de invierno?

Y finalizaremos dirigiéndonos en masa al Muelle de Calderón y tiraremos al mar todo un cargamento de té.

Pues de momento, la comisión de economía de la asamblea de mi barrio se va a patear los comercios y negocios del distrito para preguntar si ofrecen algún empleo que no necesite calificación. Y después ofrecerlo a la asamblea y publicarla a los vecinos parados de larga duración que ya no disponen de prestación por desempleo.

Con esto se conseguirían varios objetivos:
-obtención de empleo (bueno, malo o regular, de lo que se trata es de que se cotice)

-disminuir los desplazamientos entre residencia y lugar de trabajo. Subiendo algo la calidad de vida, y disminuyendo la contaminación por medios de transporte.

-favorecer el empleo de las pymes (que según varias fuentes son las originadoras de la mayoría de los empleos del país). Las cuales tienen menos potencia para poner sus ofertas de trabajo en canales como infojobs, laboris,... o utilizar una ETT.

-como último y totalmente secundario, mejorar la imagen del movimiento, y denunciar la inutilidad del INEM (o como se llame ahora).

Creo que esto es más favorecedor al país que especular comprando deuda española.

Lo de rita Barbera, segun la prensa fue el grueso de la manifestacion Valenciana la que se desvio del camino que habian fijado para pasar por casa de Rita (desde el principio hasta el final). Imagino que intencionadamente pq no creo que el 100% de los valencianos sepan donde vive Rita, y uno por uno decidan pasarse por ahi.

A mi no me ofende que griten "no nos representan" ami ningun politico me representa de forma individual pero si represetan al Pais, a mi me parece ofensivo cargar contra el pensamiento de 9 millones de personas que votaron al PP y 7 que votan al PSOE, que pasa que la voz de casi la mitad de los españoles con derecho a voto, ¿os la pasais por el forro?. Eso para mi tiene un nombre "fascismo". Ojo! que no digo que todos seais unos "fascistas" mucha gente como tu dices sobre el 90% que asiste a esas manifestaciones su intención no es faltar a la libertad del resto de los españoles, no se, pero quizas vuestra ideologia os impide reconocer que hay personas que puedan pensar de forma diferente a vosotros y cualquier critica os la tomais como un ataque a vuestra persona.

Además aqui decis que no os representan los politicos, pero dejais que os organicen personas afines a siglas politicas de extremaizquierda, yo me meto en twitter y lo que antes era alabar que era un movimiento apartidista que no querian a gente de UPyD, UI, PSOE... bueno y al PP ni en pintura, ahora se ha convertido en la justificacion u omision de que los organizadores son miembros de extrema izquierda.

A mi personalmente me parece vergonzoso e incoherente, si de verdad querriais un movimiento apartidista deberiais estar denunciando que estas personas se colocaran a la cabeza de vuestras manifestaciones, solo así a mi forma de ver ganarias algo de credibilad. Sino me da la sensacion de que estais metidos como en una secta, aceptais cualquier cosa sin el menor sentido critico que tenga las siglas #spanishrevolution y cualquier critica o noticia que vaya encontra de ese movimiento automaticamente se convierte en el enemigo.

Dicho esto, sigo diciendo que hay mucho desconocimiento, hay mucho estoy en contra... nose porque lo estoy. Porque muchas de  las reivindicaciones que el grueso de la poblacion española apoya (las mas coherentes del movimiento) las llevan en su programa un partido democratico como UPyD. Pero bueno, preferis seguir un movimiento porque suena muy progresita/romantico hablar de la voz del puebo, decir que sois el pueblo etc. Pero me atreveria a decir que el 90% de los que estabais ahi no sabeis ni ¿que es el pacto europeo?¿porque se ha hecho?¿que es una SICAV?¿porque se creo el FROB?¿Sistema de inyeccion deliquidez a los bancos? etc. (sin que mireis la wikipedia)

PD. Ahora a titulo personal para contestar a los ataques, decir que como para muchos de vosotros el pensar de forma diferente es ser facha y ya automaticamente es que veo intereconomia (que debe ser el diablo de los "progres") decir que suelo ver el telediario de TVE o el de CUATRO, en cuanto a periodicos me leo el diariomontañes, eleconomista y suelo ojear el expansion.

Con 18 años o asi, estuve manifestandome "contra la guerra" (luego me di cuenta de que solo fui utilizado como juguete politico), desde que cumpli la mayoria de edad me ha tocado votar creo que son 4 veces (1 generales y 2 autonomicas) y he votado primero al PRC, una vez al PSOE y solo esta vez ante la "sin razon" de la doctrina de este movimiento me decidi a votar al PP pese a que semanas antes me estaba decantando por votar a UPyD.

Vamos que desyuno todos los dias con el cara al sol y una bandera del pollo "Francisquin", mientras mi padre "concejal de obras publicas" expropia unos terrenos a familias necesitadas y nos hacemos ricos a base de la especulacion inmobiliaria [por si no os dais cuenta, la última frase es ironica es todo invención, pero imagino que no diste mucho de la imagen que teneis alguno de mi]

1- Lo de patear para buscar un trabajo, lo hemos hecho todos los que de verdad quereian encontrar trabajo. Asi que no se estan inventando nada, pero bueno asi ayudan a los mas vagos.

2- Especular con deuda publica española... si se tiene que recurrir a emitir deuda publica es porque los gastos del Estado son mayores que los ingresos, si es mas cara o mas barata dependiendo de las garantias que tiene el pais para devolverla. La mayor parte de la deuda de España es comprada por otros paises, no por particulares.

Claro que lo ideal seria recuperar el equilibrio via ingresos, pero si no hay iniciativa privada y cada dia hay menos empresas es utopico que con esto se pueda llegar a acabar con el paro.

extremoscar, te contesto a lo primero, porque las características de este barrio son "especiales", es el más extenso de Madrid, tiene una orografía complicada (bastantes cuestas), y tiene los comercios bastante dispersos, y algunos bastante ocultos a simple vista. Aparte hay un Carrefour y varios supermercados medios (tipo Mercadona) a los que la gente acude por ahorrar tiempo. Pero también hay mercados y tiendas a pie de calle que por el tema que comentaba de la orografía.

Estos útimos en caso de tener ofertas lo pondrían con el típico cartel que sólo verías si pasases por delante. Y para pasar por delante, o vives en esa calle, o vas ahí expresamente, lo cual no suele ocurrir.

De momento no somos muy ambiciosos ni optimistas con esta iniciativa, pero creemos que hay que realizarla. Incluso podríamos dar una publicidad indirecta a esos pequeños comercios.

-a lo segundo, igual he sido demasiado atrevido, por mi ignorancia sobre macroeconomía. Pero entiendo que el que compra deuda es porque quiere invertir en ello y luego venderla, por lo que, para que su inversión sea rentable, a España le tendría que ir mal, y por tanto desearle el mal a España. Así que los defensores de la patria no deberían comprarla por principios.

Por cierto, ayer nos pateamos 8 km, en 3 horas, desde la "columna" de mi barrio, y se pasó por la sede de UGT, a la cual se abucheó y se cantó, "comisiones y UGT, sindicatos del poder".

extremoscar, si te parece ofensivo gritar lo que se gritó porque es faltar al respeto a los 16 millones que votaron al PP y al PSOE, tenemos poco más que hablar; ¿qué coño hacen entonces los que no estén de acuerdo?¿no pueden manifestarlo? ¿eran irrespetusos tb  los que convocados por el PP  viajaban a Madrid desde toda España para protestar por el aborto y el  nuevo o nuevos modelos de familia? seguro que hay unos cuantos millones que están a favor de aquello contra lo que ellos se manifestaron libre y reiteradamente.

Respecto a lo de los que están detrás, te vuelvo a repetir que no escuché nada de eso hasta que tú lo pusiste ayer aquí. Ya veremos la respuesta que hay a eso si realmente es así. Y finalmente yo voy si me convence lo que se pide y cómo se pide, no dependiendo de quien lo pida.

Lo de secta y fascismo y demás exabruptos escritos no te los tengo en cuenta. No me conoces, igual que yo no conozco ni a ti ni a muchos de los que van a las manifestaciones, por lo tanto me parece de un atrevido que asusta llegar a según qué conclusiones. Yo a ti no te he llamado fascista jamás, ni me interesa si ves o no intereconomía o la sexta; me gustaría que tú tuvieras la misma consideración y al menos, concedas el beneficio de la duda a los que no pensamos como tú. Considerar que los que apoyamos este movimiento, o mejor, simpatizamos con él, lo hacemos porque es progre y queda bien, es presuponernos un cerebro del tamaño de una ameba. Me parece simplista al máximo.

Dicho esto, escribo todo este rollo porque me parece que aún estando en las Antípodas de mi ideología, creo, eres alquien con quien se puede hablar y supongo que justo por eso entiendas lo que digo y no extrapoles, quédate simplemente con lo que digo, sin sacar conclusiones màs allá ni llegar a sectas, incoherencias y falsos progresismos.

Haber en primer lugar, disculparme por si en mi comentario anterior he sido despectivo con ustedes o si se han sentido ofendidos, esta claro que mi forma de pensar choca con la mayoria de los que concurren este foro de politica.

Simplemente hay cosas que no entiendo, como es el rechazo a los partidos mayoritarios y esa defensa por parte de alguno de ustedes, no digo que seas tu jla, de ciertos grupos de extremaizquierda, ami simplemente me aterra la defensa que hacen muchos de los manifestantes hacia estos individuos. Soy consciente que la mayor parte de los que van allí simplemente quieren salir de una situacion de pobreza que se esta dando en este país. Pero sigo pensando que muchos de vosotros y lo digo con todo el respeto, conoceis una parte de lo que defienden estas manifestaciones lo mas visible pero no el conjunto.

PD. No tiene nada que ver con lo anterior, alucinante lo que trae hoy la Razon. Borrando manifestantes, a uno incluso solo le borran la cabeza... bueno no hace más que reafirmar lo que todos ya sabemos, que es un asco de periodico.

Joder, enhorabuena. Esto seguro que no llega a los medios. Las asambleas de barrios son impresionantes.

PD: extremoscar, no hace falta que me trates de usted, faltaría menos.

Con respecto a la Deuda Española, te lo digo de memoria asi que es posible que cometa algun fallo con respecto a los plazos, o algun detalle (la vdd que todo lo que es deuda publica lo tengo muy abandonado y nunca me intereso en exceso).

Decir que el Estado se financia mayoritariamente a traves de Letras y Bonos.

En el caso de las letras se emiten al descuento, es decir tu financias al estado pagando x cantidad sabiendo que cuando acabe el plazo (maximo 3 años) el Estado te devolvera 1000 €. Este tipo de deuda no se negocia en mercados secundarios por lo cual es imposible "especular", es como si te dejo yo hoy 90 centimos y dentro de una semana me devuelves 1 euro.

El el caso de los bonos y obligaciones, cuyo plazo es mayor de 3 años en este caso se emite con rendimientos explicitos es decir una vez que compras se pactan los rendimientos que te va a dar ese titulo (ejemplo un 3% cada año). En este tipo de deuda por el elevado plazo de amortización si se pueden negociar en un apartado especial en la bolsa de madrid para poder dar liquidez ya que el plazo es demasiado largo y quizas puedas necesitar el dinero antes de que acabe el plazo.

En este último caso si se podria hablar de especulación y aprovecharte de subidas y bajadas en el precio, pero simplemente decir que estos activos se caracterizan por su poca volatilidad (es decir, las oscilaciones en el precio no varian en exceso), por lo que es complicado ganar dinero en periodos cortos de tiempo, mas bien este tipo de activos se adquieren para diversificar cartera y añadir activos que reduzcan el riesgo global de la cartera o para ser adquiridos por otros paises los cuales tienen que tener controlado el riesgo.

Para especular como lo entiendes tu, como ganar dinero en un breve periodo de tiempo, yo no recomendaria comprar deuda publica para luego venderla por mas dinero porque es muy probable que acabes perdiendo o gando muy poco, decir que la coyuntura actual como es el rapido endeudamiento de paises como Grecia, Irlanda, España y Portugal no es la situación habitual en la que desenvuelven los mercados de deuda publica.

Dios, santa chapa que te he metido me he aburrido hasta yo.

Yo creo que hay que olvidarse de marear mucho la perdiz. Lo que se pide, es un cambio, de actitud de los políticos para empezar, me da igual de un partido que de otro. En vez de encargarse de resolver problemas, son generadores de problemas.

DRY tiene estas propuestas por ejemplo, que se votarán, que no significa que estes de acuerdo en todas ni mucho menos. Es moverse en busca de ciertos cambios, los más apoyados por la gente:

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.

2. CONTRA EL DESEMPLEO:
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:
Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Yo hay algunas en las que estoy de acuerdo y en otras en las que no, en lo que si estoy de acuerdo es en que este movimiento es bueno, que no podemos seguir todos de brazos cruzados como si nada pasase, que todo esto, que viene de muy atrás, pero ahora está afectando gravemente a mucha gente y ha llegado el momento de actuar. Que gente está detrás, como dice Jla, a parte de que no lo se, no es lo que me interesa. Si el movimiento me parece bueno lo voy a apoyar. Y ojalá fuera más amplio el movimiento, porque a pesar de los millones de votos de PSOE y PP, estoy seguro de que mucha de esa gente que les ha votado también apoya muchas de estas propuestas.

 +1

Yo no tengo demasiada idea de politica y apoyo el movimiento 15m por una sola razon y con un unico objetivo: acabar con la corrupcion. A parte de esto hay otros puntos del manifiesto en los que estoy de acuerdo.Queria aprovechar para lanzar una pregunta a ver si hay alguien con conocimientos politicos o de leyes o de derecho o que se yo... que pasaria si en las proximas elecciones generales, anticipadas o no, hubiera un 12-15% de votos nulos??

Favorecen al partido más votado.

correcto, los partidos mayoritarios necesitan menos votos para un escaño. reformulo mi pregunta... que porcentaje de votos blancos o nulos hacen falta para que alguno de los que manda en este pais diga "que pasa aqui para que la gente se enfade y vote nulo?"es decir, un elevado numero de votos nulos tiene trascendencia o miran a otro lado o siguen robando?? digo... gobernando

Les es indiferente, miran a otro lado y 4 años más cotizados.

a mí nadie me organiza nada. todavía no he bajado por la plaza Porticada, y no fui a la manifa de ayer. Observo con alguna atención lo que va sucediendo e intento analizar, y dudo de muchas cosas. Pero tu parece que lo sabes todo y juzgas desde tu sabiduría.

Los votos nulos no computan, es como si no fueras a votar, salvo que sale en el resultado final un nº de votos. Los votos en blanco si computan y en lo que influyen es en el % de cada partido, porque estos si cuentan. El mínimo % necesario para conseguir representación, por lo tanto, es más difícil conseguir si hay votos en blanco (si votan en blanco en vez de votar nulo o no ir a votar, si pasan de un partido a votar en blanco da igual), pero para el resto da igual.

osea que la unica forma que tiene un ciudadano de mostrar su descontento es votar "al menos malo" y patalear desde el sofa de su casa??

Ciudadanos en blanco.

Eso es lo que se está cambiando con las movilizaciones.

Hay más partidos, todos son malos? y hay muchos partidos que piden lo que pide esta gente. Votarlos...

Lo que no vale es votar a zp hace 3 años y como lo ha liado decir que el sistema no vale. No vale lo mismo hoy que hace 3, 7  o 10 años. Lo cual no quiere decir que puedas pasar de la ley como se esta haciendo

Por cierto, donde gobierna bildu no hay indignados? osea les parece un funcionamiento normal del estado que no se deje ni a los escoltas pasar a los ayuntamientos...

Aquí uno.

Y los que no hemos votado a zp hace 3 años, tampoco tenemos derecho?

todos tienen derecho,otra cosa es la coherencia de actos pasados con actos presentes, de todas formas por lo que yo he visto en el 15m no hay muchos de esos que no votaron a la izquierda (izquierda osease zp o  peor) hace 3 años..

yo tampoco le voté. No me gusta el sistema por lo siguiente:
- Hay unas elecciones, sale el partido que voté, y lo hace bien, ¿cómo le premio? votándole. pero mi voto ya lo tenía, así que no obtiene nada nuevo a cambio.

-Mismo caso que el anterior, pero hace una gestión funesta. ¿cómo le castigo? no votándole. Pero tengo que votar a alguien; lo lógico sería votar al partido contrario, pero leo su programa, y no me gusta, ¿le tengo que votar?. Tengo más opciones, hay muchos más partidos. Pero muchos no sé lo que proponen, porque los medios no hablan de ellos salvo si en su programa incluyen cosas extrambóticas

-Hay unas elecciones, y el partido que voto no gana. El partido en el Gobierno lo hace bien. ¿qué hago, premio al partido gobernante, o mantengo el voto al partido que sigue mis principios?

 -Hay unas elecciones, y el partido que voto no gana. El partido en el Gobierno lo hace mal, ¿cómo lo castigo? no puedo retirarle mi voto, nunca lo tuvieron.

...que sean dos; donde yo resido también el edil es de ellos.