Esta última semana he estado un poco desconectado de Sol. Por lo que mi información puede no ser del todo veraz, y lamentáblemente no tengo material gráfico para reforzar mi testimonio.

Respecto al tema de limpieza en Sol, el día en el que se decidió realizar la acampada, tras una concentración multitudinaria, fui testigo de cómo varias personas iban y venían con bolsas de basura recogiendo los desperdicios que se habían generado. También vi escobas y cogedores limpiando la plaza, incluso a empleados del Selur mano sobre mano porque no tenían suelo que limpiar. Se limitaban a recoger las bolsas que habían acumulado los acampados. Claro que no es lo mismo limpiar una plaza con escobas que con un camión con chorros de agua y cuadrillas de profesionales.

Los motivos para la indignación siguen presentes, pero en vez de atacarlos, se ataca a los indignados (que no todos serán angelitos, pero en su amplia mayoría son bastante cívicos) y así parece que el problema se minimiza.Respecto a los violentos; es lo mismo que en las aficiones de fútbol, la noticia no es el hermanamiento de aficiones o el buen rollito, la noticia es la pedrada contra un autobús, los palos, incidentes,...

PD: no me gusta nada que me llamen perroflauta.

A mi m lo a contado una persona que vive en frente, mucha gente recogio sus cosas y se piro, dejando el resto tirado.

Si que hubo alguno que se puso a hacer figuritas de chatarra, algun grupo de limpieza... pero si quedo como una patena fue por los servicios de limpieza de la comunidad de madrid que estuvieron trabajando desde la mñn hasta la tarde y no lo que dijeron en la sexta. Asi de claro, esto no es una critica a los "indignados" porque es normal que no puedas cargar con cientos y cientos de cartones, maderas, chatarras etc... es una critica al medio de desinformacion la sexta.

Cayo Lara se ha visto en una parecida... El radicalismo siempre se vuelve contra uno.

Lo del video demuestra que desde arriba son capaces de TODO por mantener su situacion de poder. Este movimiento es una amenaza para los "gentiles".

Y el presidente de la patronal de los bancos diciendo que ya no es el momento de buscar culpables, en fin...que siga la fiesta!!

No se si llegaremos al nivel de lo de Grecia (espero que no) pero lo peor, social y economicamente está por venir.

Podría ser, no digo que no... pero con lo que os voy a poner ahora, me voy convenciendo de que si se ha buscado lio desde el poder para desacreditar el movimiento. Copio-pego lo que he visto por ahí, y si veis los videos... en este caso, es indudable que al menos ese policía si que hace lo que supuestamente decían de estos otros, pero que no está grabado:

Sacado de este meneo: www.meneame.net/story/minuto-6-30-prestad-atencion-palabras-arengando-

En el minuto 6:30 de este video se ve a un hombre calvo con camiseta roja arengando a la gente a que la monte:

www.youtube.com/watch?v=g6Dh_YAuU7I#t=6m30s

En este otro, en el minuto 1:30 le vemos entre los policias con pinganillo y gente señalandole como que es el que la ha liado:

www.youtube.com/watch?v=neXPB-Ta9Gc#t=1m30s

Yo no veo otra interpretación, un policía de secreta incita a la gente a liarla. Y no creo que fuera iniciativa de el, sino de los que le mandan. Si alguno ve otra teoría posible, que me la cuente, porque ciertamente me parece muy grave el hecho. Debería haber más de una dimisión de confirmarse esto y no solo dimisión, creo que sería hasta de carcel.

Coincido en alguna de las reivindicaicones de los indignados - no diré perroflautas aunque es lo que más abunda para no molestar a nadie-.

Estaba claro que tarde o temprano la gente iba a estallar ante la grave situación por la que estamos pasando, a unos más que otros. En la primera carga policial que hubo en Barcelona yo me posicione claramente en contra por la brutalidad empleada contra una gente que en su mayoría reivindicaba sus ideales de forma no violenta. Sin embargo, los últimos sucesos acaeidos tanto en Barcelona en los que incluso se ha llegado a insultar, agredir, escupir y demás lindezas a los representantes democráticamente elegidos por el pueblo han puesto a esta plataforma en el punto de mira de los encargados de la seguridad ciudadana y de ahora en adelante van a llevar palos hasta en el carnet de identidad.

No se puede secuestrar la democracia, no se puede acosar e increpar a ediles en la puerta de su casas ni tampoco han de creerse valedores de la razón que les lleva a invadir todo tipo de plazas y lugares públicos que son para uso y disfrute de todos los ciudadadanos, con el grave perjuicio que oscasiona a los comerciantes como es el caso de la puerta del sol.

Estoy de acuerdo que sus protestas son utilizadas por otros grupos urbanos que nada tienen que ver con los planteamientos de esta gente pero no son los únicos ya que en la misma plataforma hay gente que no acata las directrices de no violencia salidas de las asambleas, si no pueden o saben controlar esta problemática que les está convirtiendo en borrokas -no generalizo ni mucho menos- acabaran desapareciendo, y es una pena por que hay cosas con las que estoy de acuerdo ya que esta democracia no es perfecta ni mucho menos y creo que hay cosas que se pueden mejorar por el bien de todos.

En el asedio al parlament de catalunya a empezado el principio del fin de esta gente.

Si te digo que te tires por una ventana tu te tiras no??

Pues eso, como veo que eres inteligente diras que no y ya esta, ahora que me metan a la carcel por incitarte a tirarte por la ventana lo que hay que leer.

Si con esto nadie está justificando los actos violentos puntuales que ha habido, al revés, han sido criticados tajántemente... sino que se está recriminando los métodos policiales (insisto en que esto no creo que sea idea suya sino de más arriba).

De todas formas, la incitación a la violencia es delito, por mucho que luego la otra parte haya tenido que ser tonta por entrar a incitaciones.

Extremoscar me gustaría saber tu opinión sobre estos nuevos videos.

Lo de Barcelona o lo del otro día con Gallardón no tiene justificación de ningún tipo. Dicho esto, que porque  haya los gil.pollas de siempre que aprovechan cualquier ocasión para montarla se aproveche para descalificar un movimiento que me parece no sólo respetable, sino lógico y beneficioso es cuanto menos oportunista. Siempre que hay masas que se movilizan por algo los más extremistas aprovechan para colarse y demostrar su escaso raciocinio. Eso aquí y en la conchinchina, los perroflautas y los pijos de Serrano.

Llevando el asunto a un símil futbolístico... si tú diriges una peña del Racing, y se te cuelan varios violentos que te la lían en cada partido, tienes dos opciones:

a) Coges el toro por los cuernos y te encargas de que se larguen
b) Disuelves la peña antes de que ocurra algo grave

Si no haces nada eres tan responsable como ellos. En este caso, en mi opinión, sucede lo mismo.

Nadie creo que vaya justificar a los violentos, estas manifestaciones hasta dia de hoy han trascurrido pacificamente salvo los 4 exaltados de siempre. La pena esque la gente lo use como arma arrojadiza... aunque tampoco les ha echo falta cuando no a habido ningun incidente, el caso es criticar por criticar. Aqui hay gente que esta intentando cambiar el mundo para mejor, o yo soy el unico que lo ve?

En una peña tú sabes quien es socio y quien no, les tienes identificados, les puedes largar si te la lían. Aquí que yo sepa no hay un censo de afiliados al movimiento 15M. Yo no tengo porqué "hacerme cargo" de gente que no va conmigo. ¿Quién les ha identificado como partidarios de dicho movimiento? Cualquiera que les haya visto desde el principio sabe que menos violentos son cualquier cosa, perroflautas, progres, piojosos, etc etc etc , pero no violentos. Es muy fácil aprovechar el tirón a conveniencia.

Yo también lo veo. Y como dice Jla, en un movimiento abierto como este es normal que se te cuele gente de todo tipo, incluidos violentos, como pasa en las celebraciones de títulos futbolísticos en cualquier acto multitudinario. Para mi es una muestra del artazgo de todo tipo de gente, lógico y normal. Cuando no hay más que recortes sociales, paro para dar y regalar y ves que los políticos no tienen ni la decencia de cuidar la imagen y les da lo mismo meter a imputados en sus listas (no me vengáis los partidarios de ningún partido a decir que soy de otro, porque hay casos para dar y regalar de todos los partidos), cuando los bancos que han sido ayudados con dinero público ganan millones y millones,... nosotros, los ciudadanos de a pie estamos pagando por fallos de ellos (si, también hay fallos nuestros, pero principalmente ha sido un problema creado por ellos) y la gente que no tiene trabajo que le embargan la casa,... no tiene mucho que perder protestando. Que no tensen la cuerda los políticos porque entonces habrá más gente desesperada, y a veces la gente desesperada comete locuras.

TELEMADRID UTILIZA IMÁGENES DE GRECIA, se ve hasta una bandera griega, a parte de que en el escudo del policia se ve escrito en griego, PARA METERSE CON LOS "INDIGNADOS"

Existen peñas como esas en el Racing ?

Es por expresiones de este tipo cuando la empezamos a líar.

Un poco de pedagogía. Si yo te contesto ahora que la sede del FN es un p........, qué pasa ?

No encuentro la foto de marras pero bueno. Aquí en el país vasco la CNT (y derivados comunistoides) dan una cancha tremenda al entorno ayudándoles en todo lo que pueden: cediendo sus antros, haciendo bulto en manifas, imprentas... No seamos ilusos.

La verdad que yo me lo esperaba cuando se mueve a las masas las cosas sesaben como empiezan pero nunca como terminan y no por ello me da pena lospolíticos, que han tenido que correr, entrar escoltados en furgones policialeso en helicóptero demostrando delante de toda España que se han meado en lospantalones de miedo no me parece ni siquiera condenable. Ellos son losresponsables, ellos han permitido que Barcelona se convierta en el destino depracticas de la ultraizquierda violenta de todo el continente, ellos miran paraotro lado cuando los agredidos, amenazados y vejados no son sus señorías y nosolo eso sino que muchas veces han justificados las actuaciones de estos"chavales bien intencionados pero equivocados"  pues que carguenahora con su Frankenstein y se saquen las castañas del fuego ellos.

Es curioso que cuando lo de Cayo Lara desde la megafonía oficial le defendía¿será por algo? pero como dije arriba siempre ocurre algo que escapa al"control" de la situación generada. Me tiene que dar pena el señorCayo Lara y sus secuaces cuando el práctica la misma intolerancia con los queno le caen simpáticos, evidentemente no.

Evidentemente yo no me reconozco en los concentrados, son niños de papa alos que se le ríen las gracias y que cuentan con "mecenas".¿Rubalcaba o los mundialistas de la Fundación Rockefellerme da igual? que impiden que se aplique la ley y medios de información que lesapoyan constantemente e indisimuladamente. Que este sistema es una mierda coincidimos gente de un amplio  espectro político, desde separatistas a patriotas, queson necesarios cambios estamos todos de acuerdo pero si a esta monarquíalamentable le sucede la III República de los "indignados"  lacorrupción crecerá hasta niveles argentinos y la persecución de todo lo españolno tendrá limites.

PD.: Si lolo un poco de pedagogía.  Antro según la RAE: Local,establecimiento, vivienda, etc., de mal aspecto o reputación. Ejemplo 1, 2, 3, de que estoslocales son antros que puedo buscar más.  Intentas desviar la conversacióncon lo anecdótico cuando lo que te debieras preguntar es si el material saliesede las sede de cualquier grupo patriota que pasaría...   Yo se larespuesta.

O para peor, no¿?, a mi me parece de una ignorancia absoluta pensar que todos los acontecimientos historicos se producen para mejorar.

Con respecto a "cuatro violentos", me hace gracia porque cuando son cuatro gatos lo que se quedan en Sol, entonces hablais de pueblo, de la mayoria, de democracia real ya... cuando un numero parecido se plantan en el congreso de los diputados y zarandean a ciegos, insultan etc. pasamos a hablar de "cuatro gatos" "cuatro exaltados"...

Una de dos o empezamos a ser un poco más objetivos a la hora de hablar o aprendemos a contar.

lamentable que dinero público se gaste asi.

Ahora que he visto los videos nuevamente con mas tiempo (me retracto de lo que dije anteriormente), tp es que se vea algo del otro mundo... un polcia de paisaino haciendolo rematadamente mal profieriendo algun grito para que no le identifiquen.

Si con la actuacion de ese policia de paisano, es motivo de incitación... una de dos o la gente de ahi no tiene mucha personalidad o salian calientes de casa.

Por cierto, en el segundo video salen señalando al policia que a dado una patada, no creo que se refieran al calvo que ni estaba cerca cuando se produjo el follon.

Repasate los videos porque para nada es así. Empieza con una persona a la que van a detener (se ve en el 2ª video) y va la multitud a intentar que no se así (sin violencia), entonces la policía se pone nerviosa y empieza a empujones y patadas. Queda una chica en el suelo, la gente empieza a recriminárselo y a decir, con las manos en alto, que esas son sus armas. La gente está muy caliente (policias y ciudadanos) por eso, luego hay a alguno que se llevan (creo que uno era el que va identificando al policía que ha tirado a la chica al suelo) y después es cuando viene el policía de infiltrado, que para nada estaba rodeado y tenía que impedir que le identificaran... simplemente está intentando calentar más al personal, para que haya movida.

ami lo del video lo que me parece es patetico sobre todo la actitud policial que mas que un miembro de la policia nacional parece un "agente de la TIA", pero de ahi a decir que el secreta es el que calienta todo me parece exagerarlo demasiado y querer ver mas de lo que de verdad se ve.

PD. Cuando he dicho yo que el policia de infiltrado estaba rodeado¿?

No, no has dicho que estuviera rodeado, pero del comentario que sacas "para que no le identifiquen" lo que quería decir es que no estaba rodeado ni nada por el estilo para que necesitase imperiosamente hacerse pasar por uno más. Y tampoco estoy diciendo que sea el que caliente todo, la cosa ya se había calentado antes, pero me parece una actitud muy grave que alguien que está para controlar el orden se dedique a calentar. Me parece muy grave, tanto como para que si eso son órdenes de arriba, alguno debería ir a la carcel.

bueno mientras tu y yo, discutimos de esto. El video esta siendo investigado por SUPUESTO fraude (posiblemente en el audio)

Vamos que esto pinta como las imagenes de la paliza al vagabundo, paralitico... que en cuanto se descubrio que eran montajes rapidamente desaparecieron. Luego se indignan con lo de telemadrid, si ellos hacen lo mismo!

Me puedes dar un enlace donde salga esa investigación sobre el supuesto fraude? Lo de la paliza al vagabundo que yo sepa no era montaje, sino una toma que llevaba a engaño o a otra interpretación, no estaba modificada la foto, no?

No hablábamos de la sedes de la CNT de las que habla Erato ? Según él, son antros. Supongo que habrá entrado en ellos para dar esa opinión, y habrá comprobado su mal aspecto o reputación.Tu me hablas de okupas.

Os da igual, la cosa es menospreciar o degradar al movimiento y su gente, llamándoles perro flautas, diciendo que sus ideas salen de antros de la CNT o comunistoides, que manipulan vídeos o fotos. Mientras Telemadrid, con dinero del pueblo, lo hace sin ningún remilgo y claramente, la TV de la ínclita Esperanza Aguirre, esa "gran liberal".

P.D.: Si el material saliera de un grupo "patriota" las ideas serían bastante diferentes.

Bueno tengo mucho que responder, ando muy liado y no tengo tiempo para contestar a todos. pero prometo constestar a todo.

Bueno como fijo que apoyareis las manifestaciones de hoy, vamos a dar el curriculum de 2 de los 6 convocantes de la manifestacion de hoy.

(COPY PASTE WIKIPEDIA)

Ángeles Maestro Martín (conocida como Nines Maestro) es una política española nacida el 6 de febrero de 1952 en Medina del Campo (Valladolid), es licenciada en Medicina y Cirugía por la Universidad Autónoma de Madrid.

Militante del Partido Comunista de España (PCE) desde 1971, en 1979 fue elegida concejala de Talavera de la Reina (Toledo), y en 1989 diputada en el Congreso por Izquierda Unida, reelegida en 1993 y 1996.

Fue una de las fundadoras de IU, siendo desde el primer momento miembro del Consejo Político Federal y de la Presidencia Ejecutiva. Dentro de la misma se situó en su ala izquierda, como dirigente de tendencias como Plataforma de Izquierdas o Corriente Roja. En el PCE, formó parte de su Secretaría de Relaciones Internacionales, del Comité Federal y del Comité Ejecutivo.

En noviembre de 1996 fue miembro del Tribunal Internacional por Crímenes Contra la Humanidad Cometidos por el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas en Iraq, iniciativa cívica de intelectuales, políticos y profesionales del Derecho contrarios a las trágicas consecuencias del embargo sobre la población civil del país mesopotámico.

Dejó de formar parte de Izquierda Unida cuando Corriente Roja abandonó la coalición en junio de 2004, reincorporándose a su puesto como médico en el Servicio Madrileño de Salud. Abandonó el PCE tras el XVII Congreso (junio de 2005), tras rechazar éste la propuesta de Corriente Roja de que el PCE abandonase IU. Actualmente es la principal dirigente de CR.

Maestro, que en diversas ocasiones había mostrado públicamente su cercanía a la izquierda abertzale, pidiendo el voto para el Partido Comunista de las Tierras Vascas¹ o participando en actos de Batasuna.² En las elecciones al Parlamento Europeo de 2009 acudió en las listas de Iniciativa Internacionalista - La solidaridad entre los pueblos.

Os dejo una foto, de la amante de las revoluciones pacificas.

     Aitor Otaduy es miembro del partido Izquierda Castellana y de la Coordinadora Antifascista, IzCa no hace ningun asco a Iniciativa Internacionalista, su cercanía ideológica a la izquierda abertzale es bien conocida.

(de este último no hay apenas información, pero si quereis poder seguir su blog sobre la Izquierda Castellana, como defiende que España es un estado opresor y demás lindeces)

movimiento apartidista... no hay ideologia detrás... bla, bla, bla.

Menuda gilipollez. No se que ganas intentando desprestigiar un movimiento que no conoces. Yo soy apolítico y participo activamente: ¿Soy abertzale? Lo dicho. Vaya sarta de gilipolleces.

digo lo que hay, de los que han convocado la manifestacion que apoyas. Hay una ex-participe de batasuna ETA y un miembro del partido antifascista.

Si no quieres ver la realidad, no es mi problema.

Por cierto, ahora poner noticias reales, se llama desprestigiar... según usted las noticias que no colaboren ha engrandecer la figura del movimiento 15-m no deben ser difundidas. Esto a que me recuerda¿? a algo del pasado... dejame que piense... en fin, no m acuerdo, hoy NO-DOy una.

Bufff, te has dejado a unos cuantos más... Yo ya he perdido la cuenta de siglas ultraizquierdistas que se van apuntando.

Si te da por diferenciar a lo okupa de lo cenetista, no es que hiles fino, es que hilas super super fino y como tengas que aplicarlo a los de la otra orilla    te vas a morir en el intento. Y sí, son antros de la peor calaña, uno de Madrid y otro de Zaragoza, que no sé si seguirán en pie porque si por sanidad fuera eso tendría que estar chapado a cal y canto. Y lo aplico también para OCO (Org. Comunista Oct.), siglas que no sé si siguen vigentes. Coleccionar pegatinas político-sociales te abre un campo nuevo de, en algunos casos, insalubres experiencias.

P.D. Depende de qué grupo "patriota" estemos hablando.

Siguiendo tu ejemplo, seguramente bastante gente que ha participado hoy en las manifas, también participó en las que se convocaran tras el secuestro y asesinato de Miguel Ángel Blanco y no creo que apoyaran al PP que fue una de las organizaciones que la convocó. La alternativa a esta idea es que quienes han acudido a las manifestaciones de hoy son pro-etarras, y no creo que se te ocurra decir eso.

Pero vosotros habéis visto las imágenes de hoy o qué? los 30000 o 40000, o 20000 (me da igual),  qué pintaza de violentos, qué forma de faltar a todo el mundo con sus cánticos y sus actitudes; qué mala baba!

Que no ha habido ni un solo incidente, que está muy claro lo que quiere la gente que va ahí a manifestarse y desde luego no es violencia ni una política concreta, están hartos y lo expresan de la mejor forma, cantan, bailan y se quejan, no consigo ver donde está el problema. A mí que simpatizo con tal movimiento no se me ocurre mirar las credenciales o el historial de los que están detrás; lo que cuenta es la opinión y la movilización de miles de ciudadanos anónimos que les trae al pairo la izquierda abertzale y la otra. Lo que pasa es que vale todo con tal de desprestigiar o intentarlo un movimiento que estoy convencida de que irá a más; el otro día fue asociando a vuestros queridos "perroflautas" a los violentos y hoy como de eso no ha habido pues otras cosas saldrán.

Por coger el hilo de lo que dice lolo, yo estuve en la manifestación cuando lo de Miguel Ángel Blanco, puse velas, me desvelé y lloré por él, por su sufrimiento, por su miedo y el de su familia, me dio igual quien la convocara, había que estar y se estuvo. Pues aquí igual, yo no he estado hoy por motivos que no vienen al caso, pero desde luego en la próxima si puedo estaré.

Esque la poblacion española no es violenta, pero yo sigo diciendo que los organizadores y los que se ponen a la cabeza no son trigo limpio.

Con respecto a lo que dices de que a la gente normal les trae al pairo que este la izquierda abertxale, me parece triste y me decepciona bastante que se ataque (no m refiero fisicamente) a miembros del PP o PSOE etc. y se permita, se intente justificar y se acuda a manifestaciones organizadas por personas de dudosa reputación.

Sigo pensando lo que pensaba hace dias, aqui hay mucha gente de buena voluntad y los que mueven los hilos pensando en sus intereses. para mi ahi mucha campaña de marketing y desconocimiento de la gente. A todo el mundo le gustaria que se acabará el paro, mejor sanidad, educación, un mejor reparto de los escaños... pero estos grupos te ponen la miga para que muerdas y pase la pildora de su ideario.

dejo esta pregunta ¿Alguien de los que habeis estado ahi sabes lo que es el pacto de Europa, y cual es su motivo? (intentar ser sinceros, e intentar no buscarlo por internet)

como voy a decir que la gente es proetarra, solo quiero decir que se rechaza a los dos partido mayoritarios, pero se intenta ocultar o intentais justificar que gente muy cercana a la izquierda mas radical, este organizando vuestras protestas. Sinceramente alucino!

Y por favor, no os quiero llamar demagogos, pero dejad de compararlo con lo de m.a.blanco porque las manifestaciones de miguel angel blanco, solo tenian un lema bajo la pancarta que era acabar con la banda terrorista ETA

¿Y qué lemas tienen las pancartas de estos? ¿alguno es ofensivo con alguien?