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15 de Mayo: Toma la Calle! Democracia Real Ya! Pza.Ayto Santander 18:00
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jujanoso
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jujanoso
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#161•18/May/2011, 18:33
Escrito originalmente por erato76
 
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A la gente que apoyais esta causa, yo os pregunto ¿Que es exactamente lo que esperais que suceda?

Sinceramente, a nivel político, poco o nada. A nivel social, que muchos despierten del letargo. Que se continue despues de las elecciones y no caiga en saco roto. Lo que no puedes hacer es preguntarte que sucedería si no se hace nada...

Despues del fervor de estos dias, los resultados de las elecciones desanimaran a muchos y la cosa ira decayendo. Yo siempre he pensado que es mucho mas facil cambiar la sociedad desde el individualismo que desde la masa. Es solo mi opinion. Pero animo.

Adam Smith pensaba igual y produjo un debate interesante hasta nuestros días.

Mi opinion no es radical (el radicalismo es para la gente que no quiere pensar). Creo que se puede hacer de las dos maneras, pero en los tiempos que nos ha tocado vivir tenemos que jugar con unas reglas que hacen que resulte mas facil de esa manera.

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Pachulia27
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#162•18/May/2011, 18:36
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Pachulia27
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#163•18/May/2011, 18:44
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Viejo_Racing
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#164•18/May/2011, 18:55•Editado por Viejo_Racing
Escrito originalmente por Pachulia27

Y por que no acampan en la moncloa?

¿y qué mas da donde?

En este país siempre estais igual, a ver si os dais cuenta de que somos MUCHÍSIMOS los que estamos IGUAL de hartos de la DERECHA que de la IZQUIERDA.

Este movimiento NO es de una izquierda radical como algunos quieren hacer ver, porque la izquierda radical convoca manifestaciones cada poco tiempo y apenas tienen tirón.

Esto es una iniciativa de mucha gente que estamos hasta el gorro de este sistema, hasta las narices de que los políticos subvenciones los bancos y que éstos generen miles de millones de beneficio mientras pagamos hipotécas durantes vidas enteras, hasta las narices del sistema bipartidista que no deja votar a personas, sino a partidos que se reparten el poder, hasta las narices de las desigualdades terrioriales en este país (los vascos pueden venir a hacer oposiciones a Cantabria pero nosotros no podemos ir allí porque no sabemos euskera), .......

Estamos hasta las narices de esta mierda, y me da igual PP que PSOE, que se reparten el poder

Encima ahora a soportar que esto es de la izquierda radical.....cuando hace 1 semana os reíais de que ibamos a ir 4 gatos.

Edito: seguro que en este movimiento hay gente de izquierdas, y tambien de derechas, de centro y de todo, como es logico, gente descontenta. Tengo la sensación de que estamos ante algo que dará mucho que hablar...

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Pinillos_14
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#165•18/May/2011, 19:38

si da igual, llegará el domingo y todos estos que se manifiestan irán a votar o al PSOE o a IU o a partidos similares.

Y eso que para mí mejor que no vayan a votar, se beneficia la derecha

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Castro2
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#166•18/May/2011, 19:52

A mi me gusta que la gente se mueva. La verdad que ver la situación en la que está el país, con todo el paro que hay, y ver a la gente "adormecida" me daba mucha pena. ¿Porque sucedía esto? Porque la política en este país ha degenerado mucho, porque las alternativas reales se limitan casi al otro gran partido. Votar al menos malo, que se suele decir. Sirva o no para algo, ese despertar de la gente me gusta. Desde luego lo que no sirve es quedarse parado y lamentarse. Creo, y espero, que estas protestas van mucho más allá de PP y PSOE, y si la gente que iba a pasar de votar, porque ya estaba cansada de esta clase política, va el domingo a votar (a quien considere, pero votar), algo se habrá ganado. Y si los políticos que tenemos, se dan cuenta de que la gente se está hartando, mucho mejor. Porque sino, esto acaba explotando.

Listas abiertas, que no haya inmunidad para los corruptos, que cada voto valga lo mismo... hay muchas cosas que cambiar si queremos un buena democracia.

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Rory_Gallagher
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#167•18/May/2011, 19:58

Hombre claro, el domingo todos a circular por las urnas.

Ademas que una concentracion sin objetivos claros mas alla de proclamas utopicas muchas de ellas, tiene una utilidad bestial.

Es una manifestacion sin destinatario ni objetivo palpable. Una pena que no gobierne el PP, porque al menos asi habria diana y nos entretendriamos mas, anda que no molan. En fin, pues nada, a pasarlo bien, desde luego si viviera en Madrid me daba un garbeo que se veia ambiente. Decia una señora, cómo no va a ir mucho joven, si estan todos en el paro, tienen mucho tiempo :D:D. Y los jubilados que asi se distraen!!.

Me encantaba oir las entrevistas, señora, que propone? que suban los impuestos a los ricos!!! Oleeee, ahi, con sus santos bemoles, a lo practico, si señor. Una señora de 40 años, en perfecta forma fisica que decia que le habian congelado a ella y a su madre la...pension, en concreto la suya obviamente la de invalidez. Una señora en perfecto estado fisico, que igual no puede trabajar llevando autobuses por riesgo cardiaco (intento buscar que podria tener la señora, desde luego aparentemente andaba, se movia y agitaba la pancarta con una buena forma fisica) pero para hacer un trabajo de oficina o algun trabajo compatible...pero eso son dos bocas que otras personas tendran que trabajar y currar para alimentarla. Eso si, que paguen su vagancia otros. En vez de pedir que se racionalice el trabajo, optimizar los recursos, potenciar i+d, potenciar la creacion de pymes (y no machacarla tributariamente ni con convenios colectivos insostenibles)...., no, aqui siempre a lo simple, a ser un mantenido, a que otros te financien. Y el viejo rollo patatero de la culpa de los bancos y los fantasmas de los mercados.

La filosofia del esfuerzo en España brilla por su ausencia en buena parte de la sociedad, es un lastre que tenemos. En unas regiones mas que en otras (no voy a poner ejemplos concretos, pero si lo hicieramos bajo folio y los enseñaramos creo que todos coincidiriamos en cual mas y en cual menos) pero es una tara de la que adolecemos.

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Lolopahuer
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#168•18/May/2011, 20:30

Españolito que vienes al mundo ... .

Qué país !

Si se hace, por que se hace y si no se hace, también, la cosa es poner pingando a alguien.

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#169•18/May/2011, 20:38
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#170•18/May/2011, 20:40
Escrito originalmente por Pachulia27

Que me toquen los cojones el domingo en las urnas...

Y por qué te los iban a tocar ?

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#171•18/May/2011, 20:43
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#172•18/May/2011, 20:54
Escrito originalmente por Pinillos_14

si da igual, llegará el domingo y todos estos que se manifiestan irán a votar o al PSOE o a IU o a partidos similares.

Y eso que para mí mejor que no vayan a votar, se beneficia la derecha

Es lo que pienso yo, que estos son los mismos que votaron a los de la ceja.

Para mi gusto son antidemocraticos, piensan que la democracia es que se vote lo que ellos quieren sino no es democracia, yo lo tengo claro lo que esta matando este pais es que hemos creado una dictadura autonomica y del funcionariado, hemos generado miles y miles de bocas improductivas que alimentar entre el resto de los españoles.

Somos de los paises de Europa con mayor numero de funcionarios por habitante, por contra tambien somos en casi todo de los paises que mas tiempo se tarda en hacer tramites administrativos, yo lo tengo claro... aqui hace falta una restructuracion del Estado y como el unico que lo lleva en sus campañas es UPyD, pues le votare.

Y si quieren esta gente acabar con el sistema que nos a permitido avanzar y mejorar el nivel de vida de los españoles en apenas 40 años, le invito a que se vayan a las superpotencias en las que se realizan politicas acordes a sus principios como Venezuela, Cuba etc...

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#173•18/May/2011, 20:58

Alex de la Iglesia, Eva H, BNF, la Sexta... son muchos con nombres propios que se han puesto a la cabeza del apoyo a estas manifestaciones.

Mi pregunta es, ¿estos no son los mismos que levantaban hace 8 años el dedo en forma de ceja?

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#174•18/May/2011, 21:16

Lo único real es que los políticos están con los congojos, pues esto les puede perjudicar en sus ideas iniciales, a algunos les interesa que el porcentaje de electorado sea movido, pero a ninguno que no llegue siquiera al 30% como se ha especulado en alguna emisora nacional...

Ojalá Dios y asi sea.

Saludos

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Bakhar
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#175•18/May/2011, 21:18

A mí me gustaría la iniciativa si no tuviera la incómoda sensación de que hay algún interés político detrás. Me cuadraría que hubiera interés tanto de derechas como de izquierdas, a ambos les podría venir bien el azuzar a la gente.

Como bien dice extremoscar la presencia y Eva Hache, Wyoming y toda esa gente que está tan exageradamente politizada no me da muy buenos presagios.

Espero confundirme.

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#176•18/May/2011, 21:33
Escrito originalmente por extremoscar
 aqui hace falta una restructuracion del Estado y como el unico que lo lleva en sus campañas es UPyD, pues le votare.

El único no, ni el primero que lo dijo tampoco.

LAs protestas contra la actual situación es algo lógico y si de verdad estemovimiento fuera apolítico expulsaría de una patada a toda esa panda deaprovechados  Eva Hache, Wyoming y demás artistas subvencionados. De todasmaneras aunque el tema es bastante turbio recuerdo que las revoluciones se sabecomo empiezan pero no como terminan y como se les escape el invento veremos aver que pasa. En Egipto aunque los que iniciaron las protestas fueron estudiantesmás o menos occidentalizados al final el redetio político se lo llevaron losbarbudos de los Hermanos Musulmanes.

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#177•18/May/2011, 21:42
Escrito originalmente por extremoscar

Alex de la Iglesia, Eva H, BNF, la Sexta... son muchos con nombres propios que se han puesto a la cabeza del apoyo a estas manifestaciones.

Mi pregunta es, ¿estos no son los mismos que levantaban hace 8 años el dedo en forma de ceja?

No te olvides de Willy Toledo, paladín del no-dogmatismo.

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Castro2
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#178•18/May/2011, 22:04
Escrito originalmente por Bakhar

A mí me gustaría la iniciativa si no tuviera la incómoda sensación de que hay algún interés político detrás. Me cuadraría que hubiera interés tanto de derechas como de izquierdas, a ambos les podría venir bien el azuzar a la gente.

Como bien dice extremoscar la presencia y Eva Hache, Wyoming y toda esa gente que está tan exageradamente politizada no me da muy buenos presagios.

Espero confundirme.

Creo que para nada las interesa azuzar a la gente. Mientras la gente siga dormida, se turnarán en el puesto, pero será cosa de ambos. Me da que los dos grandes partidos se están poniendo nerviosos con estas cosas. No se quien lo ha originado, y estoy seguro que habrá políticos que intentarán aprovecharse para arrimar el ascua a su sardina, pero que haya casi 5 millones de parados y que la gente estuviera como si no pasara nada, mientras hay cientos de políticos presuntamente corruptos que se siguen presentando a las elecciones, que los sindicatos estén al servicio del gobierno,.... no se, yo al menos no veo mucha prosperidad con estos políticos. Porque pueden ser malos, pero al menos tener un poco de dignidad y respeto por los españoles, pero es que se ha demostrado que les da lo mismo, que unos se basan en que los otros lo han hecho fatal y los otros en meter miedo que con la derecha irá aún peor y da igual las aberraciones que cometan, que como no tienes casi donde elegir...

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#179•18/May/2011, 22:05

Es simplemente una  convocatoria de la izq a la movilizacion, el proximo domingo, pk  se esperaba que iba a estar 'dormido' su electorado, y eso quien no lo quiera ver... pk vamos sino pk no se hace esto mismo hace 4 meses¿

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#180•18/May/2011, 22:15
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#181•18/May/2011, 22:17•Editado por Castro2
Escrito originalmente por JcC_CaN

Es simplemente una  convocatoria de la izq a la movilizacion, el proximo domingo, pk  se esperaba que iba a estar 'dormido' su electorado, y eso quien no lo quiera ver... pk vamos sino pk no se hace esto mismo hace 4 meses¿

Según parece se llevan moviendo un tiempo, pero vamos, que si están protestando contra como está montado esto... las elecciones son el mejor momento, yo lo veo lógico. ¿Que podría estar movido por intereses de algún partido de izquierdas? Pues puede ser, pero no se, salvo IU no me cuadraría ninguno. De todas formas, como he dicho antes, creo que va más allá de todo esto. Es un poco lo que ha sucedido en el norte de África pero a otro nivel, por supuesto. Que con la crisis se ha agudizado la situación de mucha gente y ha acabado explotando.

Edito para contestar a Pachulia. En Madrid, a Upyd las encuestas le dan representación.

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#182•18/May/2011, 22:40
Escrito originalmente por NIJAS
Escrito originalmente por extremoscar
 aqui hace falta una restructuracion del Estado y como el unico que lo lleva en sus campañas es UPyD, pues le votare.

El único no, ni el primero que lo dijo tampoco.

LAs protestas contra la actual situación es algo lógico y si de verdad estemovimiento fuera apolítico expulsaría de una patada a toda esa panda deaprovechados  Eva Hache, Wyoming y demás artistas subvencionados. De todasmaneras aunque el tema es bastante turbio recuerdo que las revoluciones se sabecomo empiezan pero no como terminan y como se les escape el invento veremos aver que pasa. En Egipto aunque los que iniciaron las protestas fueron estudiantesmás o menos occidentalizados al final el redetio político se lo llevaron losbarbudos de los Hermanos Musulmanes.

De los partido "serios" dime alguno que tenga un plan serio de restructuracion del Estado, y me pensare votarle.

No nos engañemos ni banqueros, ni las constructoras... los que de verdad ahogan a los españoles es el actual sistema autonomico.

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Tinuco
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#183•18/May/2011, 22:48

La verdad es que es casualidad que toda esta gente se una espontáneamente una semana antes de que el PP gane unas elecciones claramente, me da igual que sea por ser los menos malos, por ser muy buenos, por lo mal que lo han hecho los otros o por lo que sea. Me hace gracia esa obsesión por hablar del bipartidismo como algo impuesto. ¿Es que no hay más partidos en el Congreso? ¿Es que el PSOE no lleva 2 legislaturas en el gobierno de España en coalición o con el apoyo de otros partidos? ¿Hay bipartidismo en el parlamento Cántabro?? ¿Es que nos van a decir a quién tenemos que votar???

Yo no creo en las casualidades y por mucho que lo quieran disfrazar de "estar contra todos" me recuerda mucho a la noche en que se asaltaron las sedes del PP años ha. De hecho... dadles tiempo.

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Lolopahuer
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#184•18/May/2011, 22:53•Editado por Lolopahuer
Escrito originalmente por Pachulia27

1. Partido Popular y Partido Socialista Obrero Español no son lo mismo.

Hay una verdad irrefutable e indiscutible en España, manipular a los españoles es bastante simplón. Los hay que votan a un partido y no dejaran de hacerlo aunque eso signifique más impuestos, más mentiras, más prohibiciones y más paro, y los hay que votan a lo que se ponga de moda.

La nueva moda es el borreguismo, que uno dice “mirad, son borregos”, el resto repite, “borreguismo, borreguismo”...

La nueva moda (a parte de Justin Bieber) es dárselas de entendido en política y decir que PP y PSOE son la misma mierda, tanto que ahora muchos dicen PPSOE, esto es mentira.

Bien, cuando llegó Aznar al gobierno de España en el año 1996, se encontró un país con las arcas vacías, con el paro en el 20%, y sin mucho horizonte. Se tomaron medidas, soluciones eficaces y rápidas que funcionaron, entre ellas, aprovechar la burbuja inmobiliaria. Tras el 11-M, (recordad que antes del atentado el PP ganaba en los sondeos) el PSOE se alza con el poder, Zapatero llega, y con una riqueza heredada, mantiene los buenos datos, llegando a tener una tasa de paro del 8%.

Pero no hace absolutamente nada, como si dicha riqueza fuese a durar toda la vida, es ahí cuando el gobierno de la oposición le advierte sobre la crisis económica y sobre las medidas que hay que tomar, Zapatero, el PSOE, y los socialistas, miran a otro lado y dicen esto :


Es decir, de haber estado el PP, habría tomado medidas, igual que las tomó en Alemania la canciller Angela Merker, recordemos que España y Alemania comenzaron la crisis con datos muy parecidos. Por no mencionar el desprecio que hizo Zapatero a Angela Merkel tachandola de fracasada.

Al grano, hemos tenido 16 años de PSOE (Felipe González y Zapatero), donde se han subvencionado sindicatos que aún cobran por hacer consultas, regalado gran parte del oro, financiado organizaciones feminazis, puesto en libertad a terroristas con 22 asesinatos y dejado el paro en un 20%, con Pedro Solbes como ministro de economía en ambos casos.

Por otro lado, hemos tenido 8 años de PP (Aznar), que repito, se encontró un país con el 20% de parados y las arcas vacías, y lo dejó con menos del 12% de parados y como octava potencia mundial.

El PP advirtió sobre la crisis, pero el gobierno no hizo nada. ¿Que habría pasado si el PP hubiese estado en el gobierno durante los años 2004-2010? ¿Que habría pasado si el gobierno hubiese escuchado a la oposición en vez de llamar catastrofistas y antipatriotas a los que le advertían de la crisis?

Recordemos el debate que mantuvieron Pedro Solbes y Manuel Pizarro, este debate, lo “ganó” Solbes, pero lo han perdido los españoles :



 




Y si seguís encaprichados :




Aquí dejo la tasa de paro desde 1982, sólo llega hasta 2009 así que imaginad que la línea roja de Zapatero sigue subiendo. Si os dais cuenta (en 2007) la situación aún era buena, fue cuando la oposición (PP) empezó a advertir al gobierno sobre la necesidad de tomar medidas, el gobierno no escuchó, es más, no quiso escuchar en ningún momento.


 Recordad lo que ocurre con las enfermedades, es clave detectarla a tiempo, el PP hizo un diagnóstico, el PSOE dijo “habla chucho que no te escucho”. Tomar medidas en 2007 era arriesgar perder las elecciones del 2008, mejor decir que el crecimiento del 2% iba a ser permanente mientras estuviese el PSOE.

Resumen : PP y PSOE no son lo mismo, votad a quien os salga de los cojones pero no pongáis al PP y al PSOE a la misma altura, que parecéis ...es.



2. #nolesvotes, un movimiento declarado apolítico que exige medidas de izquierdas.


Bueno, ya he expuesto las razones por las que PP y PSOE en términos económicos son completamente opuestos, por cierto, ni un socialista me ha puesto un sólo dato económico ni una fuente verídica, os habéis limitado a decir que el PSOE gobierna en época de vacas flacas y el PP en época de bonanza.

Sobre #nolesvotes, aquí sus propuestas :

Propuestas

Cita:
1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.

Esto es justo.

Cita:
2. CONTRA EL DESEMPLEO:
Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%). Esto es una gilipollez, se obvia que hay gente que está en 2 curros a la vez para ganar 700 €, que hace ¿?
Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

Esto no lo tienen que decidir ellos, lo tiene que decidir el gobierno al que voten los españoles, aquí dejan de ser apolíticos. 

Cita:
3. DERECHO A LA VIVIENDA:
Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.

Expropiese, ¿y después que? ¿Nacionalizamos ACS?

Me remito al punto anterior, estas medidas debe decidirlas el gobierno al que democráticamente voten los españoles. Muchos estamos en contra de la dación de pago. 


Cita:
4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.

Como todos sabéis, España se caracteriza por su poderosa exportación al extranjero, posee una economía que es envidiada por todos, con importantes pozos de petroleo y minas de coltán.

Volved al mundo real.

Esto es inviable tal y como están las cosas, hace falta gente realista, no gente idealista. 


Cita:
5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

Lo dicho, estas son propuestas políticas, muchas de ellas de ideología socialista. 

Cita:
6. FISCALIDAD:
Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.
Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).

Más de lo mismo. 

Cita:
7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.

Esto es justo. 

Cita:
8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

Que fácil es decir esto cuando ellos no son los que están en Afganistán. 

Bien, además, como ha dicho al principio del hilo el señor de la bota en la cabeza, se olvidan de que Izquierda Unida haría coalición con el PSOE.

Se consideran un movimiento apolítico, esto es mentira, son de izquierdas, enfadados y decepcionados con el PSOE, que jamás votarán al PP, que viven en un mundo de colorines, unicornios y mariposas (al punto 4 me remito), son los que creen que el PP es una mierda, que han visto que el PSOE nos ha mandado a la mierda, y ahora, incapaces de aceptar al Partido Popular, pretenden meter al PSOE y PP en el mismo saco.

Eso es mentira, y ya lo he comentado.

Mirad, a mi entender, un movimiento apolítico exigiría esto :

Cita:
Listas abiertas.
Supresión de la Ley D´Hont.
Separación de poderes legislativo, judicial y ejecutivo.
El voto en blanco debe representar un escaño vacío en el Congreso de los Diputados.
Democracia directa, referendums para leyes de gran calado popular.

Esto es lo que un grupo apolítico (a mi gusto) debería exigir, ellos quieren medidas socialistas, pero el PSOE les ha fallado. Si exigen esto, yo salgo a la calle. Mientras exijan socialismo y se crean que el dinero cae del cielo, yo no me subo a ese barco.

Estos son los datos, esas son sus propuestas, ¿de verdad son apolíticos?



3. ¿En que beneficia la acampada de Sol al PSOE?

En la Comunidad de Madrid gobierna el Partido Popular, con Esperanza Aguirre de presidenta, dicho gobierno lo obtuvo tras alcanzar en 2007 la mayoría absoluta.

Además del PP, hay 2 partidos políticos que tienen representación en la CAM (sólo 2, ni uno más), dichos partidos son PSOE e IU.

Si continua este movimiento el PP perderá votos (al igual que el PSOE), pero, el PP lo hará en partidos minoritarios que posiblemente no obtendrán representación alguna (UPyD, DN, AN, CiU, Partido Pirata...) sin embargo, los votos que pierda el PSOE lo hará en gran parte, favoreciendo a Izquierda Unida.

Si el PP no consigue mayoría absoluta, PSOE e IU podrán gobernar en coalición, habrán tumbado al PP en uno de sus grandes bastiones, en la propia capital, Tomás Gómez se alza con el poder cuando según los sondéos iba a recibir un 29% de votos.

Tómas Gómez (PSOE) gobernaría en la Comunidad Autónoma de Madrid, y en ningún momento se habría dicho de forma explicita #votatomasgomez, todo lo contrarío, el que tenga ojos, que vea.

De dónde has copiado esto ?

Vete a votar a quien quieras el domingo y déjate de paranoias de que te van a agredir o ralentizar, o sea de que te vayan a tocar los cojones. Y eso sí, no se los toques tu tampoco a nadie, que te veo motivao.

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jujanoso
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#185•18/May/2011, 23:18•Editado por jujanoso
Escrito originalmente por Rory_Gallagher

Hombre claro, el domingo todos a circular por las urnas.

Ademas que una concentracion sin objetivos claros mas alla de proclamas utopicas muchas de ellas, tiene una utilidad bestial.

Es una manifestacion sin destinatario ni objetivo palpable. Una pena que no gobierne el PP, porque al menos asi habria diana y nos entretendriamos mas, anda que no molan. En fin, pues nada, a pasarlo bien, desde luego si viviera en Madrid me daba un garbeo que se veia ambiente. Decia una señora, cómo no va a ir mucho joven, si estan todos en el paro, tienen mucho tiempo :D:D. Y los jubilados que asi se distraen!!.

Me encantaba oir las entrevistas, señora, que propone? que suban los impuestos a los ricos!!! Oleeee, ahi, con sus santos bemoles, a lo practico, si señor. Una señora de 40 años, en perfecta forma fisica que decia que le habian congelado a ella y a su madre la...pension, en concreto la suya obviamente la de invalidez. Una señora en perfecto estado fisico, que igual no puede trabajar llevando autobuses por riesgo cardiaco (intento buscar que podria tener la señora, desde luego aparentemente andaba, se movia y agitaba la pancarta con una buena forma fisica) pero para hacer un trabajo de oficina o algun trabajo compatible...pero eso son dos bocas que otras personas tendran que trabajar y currar para alimentarla. Eso si, que paguen su vagancia otros. En vez de pedir que se racionalice el trabajo, optimizar los recursos, potenciar i+d, potenciar la creacion de pymes (y no machacarla tributariamente ni con convenios colectivos insostenibles)...., no, aqui siempre a lo simple, a ser un mantenido, a que otros te financien. Y el viejo rollo patatero de la culpa de los bancos y los fantasmas de los mercados.

La filosofia del esfuerzo en España brilla por su ausencia en buena parte de la sociedad, es un lastre que tenemos. En unas regiones mas que en otras (no voy a poner ejemplos concretos, pero si lo hicieramos bajo folio y los enseñaramos creo que todos coincidiriamos en cual mas y en cual menos) pero es una tara de la que adolecemos.

Estoy muy de acuerdo con eso.

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#186•18/May/2011, 23:18
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
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#187•19/May/2011, 00:14

Me gustaría saber por qué Botín es el culpable de la crisis. Como si a la gente le pusieran una pistola en la cabeza para ir a pedir una hipoteca o un préstamo para coche y vacaciones...

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#188•19/May/2011, 00:21

Lo digo y lo repito, el exito de esta movilizacion es querer comparar al PP con el PSOE. Y puede que ambos tengan muchos defectos, pero se olvidan de lo fundamental, el que está gestionando la crisis es el PSOE, al PP ya le tocara pedir cuentas el dia que le toque gobernar (si le toca).

Como ya he dicho aqui mas de una vez no soy precisamente fan del PP, pero culpar de la pesima gestion de la crisis al PP, es como querer culpar "a Irureta de las derrotas del Racing", no hay que olvidadar que al PP no le han aprobado ninguna de sus propuestas contra la crisis en el Congreso.

Me gustaria saber los que apoyais esto, si de verdad pensas que son igualmente responsables de la gestion de este gobierno el PP y PSOE¿?

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racingsant
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#189•19/May/2011, 00:22

Democracia Real son unos jipis que en cuanto puedan se harán funcionarios e irán por ahí hablando de que "lucharon por la democracia cuando eran mozos" puuuuajjjj; cuando había curro no se les oía; ¿será que no les da para los vicios y de repente nada mola? Me parece bien que se entretengan, pero pero como han hecho toda la puta vida con su perro y con su flauta.


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#190•19/May/2011, 00:22

"El valor de NO tener valores"

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#191•19/May/2011, 00:32
Escrito originalmente por Mentecato

Me gustaría saber por qué Botín es el culpable de la crisis. Como si a la gente le pusieran una pistola en la cabeza para ir a pedir una hipoteca o un préstamo para coche y vacaciones...

Ahora Botin, antes eran las constructoras, como si obligaran a que la gente tuviera 8 casas para luego revenderlas.

Aun asi entiendo que la gente vea que se ha dado dinero publico a los bancos para que no quiebren como una ofensa al ciudadano de a pie, puede que sea moralmente reprobable que empresas privadas reciban dinero publico, pero esta politica radica en intentar garantizar los ahorros de todos los depositantes, la idea de dejar quebrar a los bancos en un pais donde los grandes bancos y cajas estan presentes en la gran mayoria de grandes empresas del pais haria que en cuestion de dias todas las grandes empresas del pais quebraran provocando una drastica reduccion de los ingresos del Estado. No era realista, aun asi dudo mucho que el Santander fuera de los bancos al que mas liquidez inyectaron ya que antes de la crisis tenia un elevado ratio de Tesoreria.

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#192•19/May/2011, 01:38

Mañana os contesto, que la falta de sueño, y la lectura del tocho de Pachulia me han agotado,...de momento.

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#193•19/May/2011, 01:43

Hoy me he pasado por la plaza porticada, cuanta gente conocida por alli, asi que es un movimiento apolitico, jejejejejejejejejeje. He estado hablando un rato con el cabecilla (bonito sombrero y pelo que no se lava desde hace 1 mes minimo) y la verdad es que da mucha pena, no habia otro para que lo explique. Por amor de dios y estos son los que me van a pagar mi pension cuando me jubile, mañana mismo me voy a hacer un plan de pensiones privado, como tienen todos lo progressocialistos.

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#194•19/May/2011, 02:46
Escrito originalmente por Bakhar

A mí me gustaría la iniciativa si no tuviera la incómoda sensación de que hay algún interés político detrás. Me cuadraría que hubiera interés tanto de derechas como de izquierdas, a ambos les podría venir bien el azuzar a la gente.

Como bien dice extremoscar la presencia y Eva Hache, Wyoming y toda esa gente que está tan exageradamente politizada no me da muy buenos presagios.

Espero confundirme.

No vais a tener que esperar mucho porque esto despues del domingo va a seguir adelante,esto no es otro 13M instrumentalizado por el PSOE.

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#195•19/May/2011, 07:07
Escrito originalmente por lobocantabro
Escrito originalmente por Bakhar

A mí me gustaría la iniciativa si no tuviera la incómoda sensación de que hay algún interés político detrás. Me cuadraría que hubiera interés tanto de derechas como de izquierdas, a ambos les podría venir bien el azuzar a la gente.

Como bien dice extremoscar la presencia y Eva Hache, Wyoming y toda esa gente que está tan exageradamente politizada no me da muy buenos presagios.

Espero confundirme.

No vais a tener que esperar mucho porque esto despues del domingo va a seguir adelante,esto no es otro 13M instrumentalizado por el PSOE.

No que va...

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#196•19/May/2011, 08:26

Yo creo que esto va mucho más allá que 4 borregos antisistema izquierdistas como quiere hacer ver la derecha. Si realmente fuera así no habría miles de manifestantes en tantas ciudades.

Creo en el caracter apolítico, ayer han expulsado a Willy Toledo de la plaza del Sol. Y si quieren que esto triunfe, debería expulsar a los políticos de IU. No hay banderas, solo hay pancartas con mas razón que un santo.

Precisamente por ser un movimiento tan heterogéneo y de parados, estudiantes, trabajadores etc, no se puede tener en serio las declaraciones de una u otra persona, ni siquiera de los organizadores.

No os compliqueis: SIMPLEMENTE SE TRATA DE GENTE QUE ESTAMOS HASTA LOS COJONES DE LO QUE ESTÁ PASANDO EN ESTE PAÍS. A partir de aquí cada uno es de su casa y piensa a su manera, habrá gente de izquierdas, de centro o de derechas.

Y que no venga nadie con el cuento de "es culpa del psoe", porque el PP tambien ha gobernado y gobierna en más de la mitad de Ayuntamientos y Comunidades de este país, que parece que se nos olvida.

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#197•19/May/2011, 08:35

http://www.eldiariomontanes.es/rc/2[....]-europeas-tambien-201105182135.html

izquierdistas con banderas de españa en la embajada de españa en londres....¿estos tambien son de IU?

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#198•19/May/2011, 08:48

Respecto a la pregunta de Pachulia sobre por qué en Sol y no en Moncloa.

No sé cuánto conoces Madrid, pero Sol está mucho mejor comunicado que Moncloa, es el centro neurálgico, y un lugar representativo de la ciudad, no en vano, las campanadas de Nochevieja se celebran ahí.  Moncloa está apartado, no es tan fácil llegar. Además de la extensión, ante Moncloa sólo se pueden congregar unas decenas, o como mucho unos cientos de personas.

¿Por qué se meten con Botín?

Por notoriedad; es el banquero más famoso de España, lleva muchos años en el cargo. Posiblemente no sea el mayor culpable, pero también recibió dinero público. Por mí podían meterse uno con uno con todos los consejeros de cada banco, y con Díaz Ferrán, y con César Alierta, y muchos más. También con los sindicatos y su inoperancia. Pero Botín tiene hasta sonoridad para los cánticos.

Ayer, por el tema de la desautorización por parte de la Junta Electoral, se consiguió el efecto contrario y se acercó más gente que el martes. La policía registraba los bultos (mochilas, bolsos), de todo el que salía del Metro, o Cercanías de la Estación Sol, e informaban de la desautorización. Incluso en la megafonía de Metro se anunciaba esta circunstancia, pero la gente está en modo "pataleta" y como el tránsito por la Puerta del Sol no puede ser prohibido, la plaza se llenó. Seguían los mismos "perroflautas" y chavales, pero esta vez la media de edad había subido.

Yo, por mi parte, tengo la convicción de que en Madrid va a ganar el PP por mayoría absoluta (con o sin "indignados"), todo lo que no sea esto será una sorpresa para mí. Espero que el resultado, sea cual sea, acabe siendo aceptado por la plataforma. Pero que no se pare, estamos en tiempo de protestas, espero que llegue el de las propuestas.

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#199•19/May/2011, 08:55

A esta gentuza le preocupan más que se mueran las focas que muera gente en manos de ETA, algo para indignarse es que la justicia haya dejado entrar en las elecciones a los etarras, bueno, puesta gentuza no ha dicho ni mú a este respecto.

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#200•19/May/2011, 09:32
Escrito originalmente por racingsant

A esta gentuza le preocupan más que se mueran las focas que muera gente en manos de ETA, algo para indignarse es que la justicia haya dejado entrar en las elecciones a los etarras, bueno, puesta gentuza no ha dicho ni mú a este respecto.

que no coño, que no, que no generalices

Yo por ejemplo me identifico totalmente con este movimiento, y estoy indignado de que Bildu esté en las instituciones o de las desigualdades territoriales de nuestro país.

A ver si os dais cuenta de que es una protesta que va mas allá de una ideología, o de hechos concretos, somos gente HARTA, cada uno con sus quejas, pero todos con una sola cosa en común: hartos de la clase política y hartos de las pocas soluciones que se aportan

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