Yo no repetiria con ninguno de los dos

Opino igual.

De hecho vencedor ha dejado alguna de esas miraditas que tan poco me gustan que lancen los jugadores. No sé cómo será a nivel vestuario, pero significativo que no se deje ver con el resto de vascos. Karrika por ejemplo aunque no esté en las últimas publicaciones de Instagram de algún jugador, lo vi comer esta navidad con Jokin.

Yo no seguiría ni con él ni con Maseguer.  Pero vamos , con JAL Vendedor no vuelve ni de coña (es mutuo).

No le traería de vuelta. Su primera vuelta me gustó cuando se entonó pero tampoco me pareció diferencial. Su segunda vuelta ha sido infame y lo mismo sensación mía, pero daba la sensación de pasar de todo. Si el Racing va a jugar a lo mismo esta temporada, necesita otro perfil que juegue el balón más rápido.

Ante el rumor de unai vencedor me he quedado totalmente descuadrado.

1.- Se habló de discusiones entre cuerpo tecnico y él, creo que incluso en arco puede ser?

 * En este caso se caería el chiringuito de toxicidad en el vestuario, de maltrato de JAL y demas gaitas. En que cabeza cabe que el club se plantease una operación que no será barata porque no vendrá cobrando 3 paquetes de sugus, si hubo problemas? El jugador no habrá tenido mal rollo con JAL, he leido que si habrán hablado ... pero pensandolo bien que fue una discusión de una noche de verano y ya tan amigos? No hablas durante la temporada para solucionarlo y lo haces en el mercado para que te traiga el que discute contigo? Demasiada película todo no os parece. En verano con más equipos llamando a tu puerta no te vuelves a un sitio donde has tenido problemas ni harto de grifa.

2.- Si vuelve me dejaría mas descuadrado aún que pasó en su bajón, muchos piensan el físico por cansancio. Yo lo comenté el dia del partido del Burgos en el Sardinero, el post del partido saldra. Le vi multiples veces echar mano al muslo y pedia su cambio, pero no lo cambiaron. Si mal no recuerdo luego vino malaga, y luego ya el caos con mirandes, no se si elche y huesca que es donde tiene la gran cagada vencedor dando el balón a soko y vienen todas las dudas.

¿que paso con vencedor en esa fase? No lo se, pero si no ha sido un problema fisico (merma por lesiones musculares) o mental (se ve superado por la situación) no entenderia tampoco el fichaje, porque si es por cansancio fisico, tu no puedes apostar por traer otra vez un pivote que juega 20 partidos y esta cansado y no se recupera luego descansando muchos partidos.

No lo se, ando descolocado, a ver si los demas teneis alguna posible idea.

Totalmente, su bajon y posterior salida del equipo, (yo creo que el mister nota algo de bajón y encima tenía pinta que prefería Meseguer) debería ser por motivos como tú dices que fuera fácilmente solucionables. Y otro apunte, si acaba viniendo demostraría que aquí nadie se entera de nada, porque los de Arco han dicho que fue el único con un distanciamiento real con el entrenador y que era irreconducible.

Yo a los medios ya los creo lo justito, pasan de no enterarse de nada a saber con quién duerme un jugador o lo que pasa por la cabeza del entrenador.

El problema es cuando esas cosas que dicen se hacen verdad única para algunos.

Creo que no acabamos de asimilar cual es el criterio fundamental a la hora de fichar, que no quiere decir que sea el unico , ni el principal en todos los casos: jugador joven y revalorizable: Ejemplos: Arana, Andres, Suli, Maguette, Aldasoro, Montero, Pablo.... es decir, la gran mayoria

Vencedor 23 años lo es si hace una buena temporada

Ilusionante no sería, desde luego, y más viendo la poca sintonía que tenía con Maguette.

Totalmente, se casca una buena temporada y en primera tendría novias.

Joder, otro que discutió con JAL.

¿Pero no decías que era mentira?

Te tengo que explicar lo que he escrito? Vuelve a leerlo anda.

Claro que lo he entendido. Que en arco se comentó en su día que habían discutido, cosa que yo no sabía. Así que el otro día cuando se hablaba del tema de jugadores que se sabe a ciencia cierta o se rumorea que tuvieron problemas con JAL, bien tuviste en ocultarlo.

Entonces ya tenemos 4 jugadores que se sabe seguro o se sospecha que han tenido problemas con el entrenador el año pasado.

Lago.

Montero.

Arana.

Vencedor.

Totalmente normal. Por cierto destaco que en Arco son pro JAL.

Yo no soy partidario de que siga JAL, eso sí es muy muy raro si vuelve vencedor que tanto un jugador como un entrenador con diferencias irreconducibles entre ellos estén de acuerdo en repetir una temporada juntos. Los de Arco le señalaban como el que más problemas habría tenido con JAL, pero si vuelve perdería todo el sentido. Con todo esto no niego que haya pasado algo como bien han comentado Lago y Arana, o como se ha dado la situación de Montero

Lo de los líos con JAL cada vez se demuestra mas que son bulos de gente que lo único que quiere es echar mierda encima de JAL por que se piensan que lo único malo que hay en el club es el, es la explicación que mucha gente le encuentra al no subir este año, cuando hay mil motivos mas, la gestión y debilidades de JAL son uno de los motivos, pero no el único y bajo mi criterio no el mas relevante.

Que casualidad que todos los jugadores con los que supuestamente ha tenido líos, discusiones e incluso casi llegan a las manos, que casualidad que todos y cada uno de ellos se les ha relacionado con una posible vuelta. Pablo ya hemos visto, ha dejado mas que claro que esta como loco por volver, Montero salió hace poco noticias de que quiere una reunión para intentar reconducir la situación, ahora Vencedor, Sangalli renovado casi sin negociar con el. Que casualidad todo jugador que se ha ido este año quiere volver sabiendo que JAL sigue. La única "prueba" que hay son las declaraciones del escocido de Lago, que vamos, yo le doy cero credibilidad.

Ahora hablando de Vencedor, a mi no me cuadra nada su vuelta y yo no lo traería, es cierto que ha sido el pivote que mejor rendimiento ha dado este año, pero a mi un jugador tan débil mentalmente no me vale, en cuanto perdió la titularidad se acabo su temporada y no puede ser, además, no entiendo muy bien como trabaja día a día, los últimos 3 meses de competición ha jugado entre poco y nada y llega el partido contra el Mirandés y en el minuto 30 estas muerto? entiendo que la falta de ritmo se note a la hora de reaccionar, lectura de juego etc, pero físicamente tendrías que estar mas que preparado para jugar 90 minutos sin problema, como trabaja y se cuida este chico? yo creo que necesitamos otra cosa en el centro del campo.

La bronca irrenconciliable de Arana son las declaraciones en las que era más crítico con sigo mismo?  O cuando dijeron en Instagram que se iba y se descojonó?

Sí, esas.

Madre del amor hermoso, como puedo ocultar algo que ha puesto por aquí la gente? Si yo lo he leído por aquí que rara vez oigo arco.

Arco, como tú, por ejemplo manipulais las cosas, te leo que ya se sabe seguro o se sospecha que 4 jugadores han tenido problemas...

Argumento muy solido, el que se considera estrella y le jodia que no le pusiese y que no le dejaban salir en invierno, cosa que ha desmentido el Racing y le ha dejado una despedida preciosa.

La mujer despechada, la misma dedicó otro mensaje a los que se alegraban de la lesión de su marido, cuando se criticaba el rendimiento de montero y que Jal le ponía siempre. Montero creo que está llamando todos los días para irse.

Arana, que le había criticado y arco dijo que se iba seguro y puso un mensaje con risas a la afirmación del programa

Y vencedor que tan fuerte ha sido la discusión que espérate que no vuelva.

Cuanto daño ha hecho Telecinco al cuchicheo inventado, alguna vez acertaréis, igual es ahora, a base de inventar las historietas por estadística ya estáis más cerca.

Se te olvidó cuando martija se fue porque no le dejaban despedir a Jal... Lo dicho en todas las cocinas están y en casa quemándose las alubias.

Pasarán a la historia.

Entrenador peleado con todos.

Entrenador con una segunda vuelta de descenso

Dd que dimite porque no le dejan despedir al entrenador

Entrenador que no da oportunidad a Yeray y lo quiere despedir

Yeray que no quiere jugar más porque sabe que el entrenador no le dio oportunidades

Entrenador con números fuera de casa patéticos

Entrenador que no marcamos a balón parado

Entrenador que no sabe defender el balón parado

Entrenador que hace los cambios más tarde que el resto.

Entrenador que no está preparado para ascender porque nunca lo hizo.

Entrenador que solo sabe jugar a una cosa.

Entrenador que maltrata a lago porque no le da oportunidades cuando todo el foro es un clamor pidiéndolas.

Más las que se me olvidan y las que vendrán a la primera derrota.

Todo el mundo se lleva mal con JAL pero luego, oye, aquí bien que quieren volver. Igual es por el entorno. 

Si , por eso lo digo. Cumple con el criterio.

Teniendo en cuenta su elevada ficha y mediocre nivel, lo mismo no tiene tantos pretendientes.

Yo solo pido que no escribais tochazos que se podrían resumir en cuatro frases...

Yo no le traía. Dudo que el Athletic le deje salir gratis y no cobrará poco. Sinceramente, tras ver su rendimiento en general en la temoprada, o se tiene muy claro que se puede reconducir lo que causó el bajón de la segunda mitad, o yo daría prioridad a cualquier otra opción (Me quedo antes con Messeguer)

Pues yo con ninguno de los dos.

Tal cual. Buen resumen.

esta mañana ha pasado el reconiociento médico con el altetic , mañana comienza pretemporada salvo que salga hoy .

¿Quién ha hablado de bronca irreconciliable? ¿o te lo estás inventando?

Ve al post de Arana y a otros donde se ha hablado del tema y ver lo que se dijo en su día. Se le criticó por esas declaraciones, que menos hablar y más jugar que estaba dando pena y demás. Ahora resulta que se le criticó por ser más crítico consigo mismo. Pues ok.

Retorcer los hechos según interese.

Salen varios protagonistas criticando al entrenador y su forma de actuar y todavía es culpa de 4 foreros que se deben inventar las cosas. Lo nunca visto.

Esto es peor que el gobierno hablando de bulos y contando uno cada dos días

No he dicho que se usara literalmente “bronca irreconciliable”, estoy resumiendo lo que se ha venido insinuando desde entonces: que Arana criticó a José Alberto, que el vestuario estaba roto, que no se hablaban, etc. Basta con ver los mensajes tras esas declaraciones para ver que se sacó bastante punta: “el vestuario está roto”, “los palos al míster son claros”  Incluso Arco tuvo que borrar el tuit y matizar por la polémica generada.

Si ahora hay que explicarlo todo palabra por palabra, se explica. Pero cualquiera que haya seguido mínimamente el relato sabe a qué me refiero. Se exageraron 2-3 episodios sueltos y con eso se construyó una historia que, visto lo visto, cada vez se sostiene menos.

Lo mismo que en el caso Lago. Mas ejemplo de coherencia.

Toda la santa temporada despotricando de Arco Fm pero ahora sin embargo se les da credibilidad porque es util para atacar a JAL.

Da pereza.

No hace falta mas que haber escuchado las declaraciones de Arana para saber que ha ocurrido.

El queria jugar mas, JAL le decia que no le veia a full en los entrenamientos y el se cabrea y en algun  momento pudo haber ido a decir qeu se escucharan ofertas.

Terrible vamos.

Y en cuanto a Montero, que le dijeron que parase ( no le fundieron como se dice aqui) luego no le vieron totalmente recuperado y la mujer y el se enfadaron. Terrible tambien.

Jal gestionó muy bien el equipo. Por eso no subimos...

Explicame por qué?

Porque habría que haber dado menos minutos a quien a favor de que otros?

Explícamelo

Y la certeza de causa - efecto también.

Porque yo puedo decir también que gracias a su gestión quedamos 5. Y si llega a haber hecho más rotaciones estábamos fuera de play off.

Porque los de la unidad B no estában con nivel competitivo

La cuestion es que la realidad estropea el relato de los haters y por eso hacen tanto ruido y se agarran a toooodo lo que se va diciendo para buscar alguna razon.

Punto 1, Ekain es el 3er delantero de un equipo que juega con 1... y hasta su lesion en Diciembre juega en 4 partidos siendo el tercer delantero.

Punto 2, Lago es el jugador de banquillo de 3/4 que más juega la primera vuelta, todo compromiso si, pero todo dios atizandole porque su nivel esta a años luz del que dio mismamente en Malaga. Lago desaparece cuando traen a Rober... y "pide irse" cobrando todo el contrato el figura

Joder si estos dos tios, tienen los santos cojones de quejarse, apaga y vamonos.

Total, que debemos ser el primer equipo en la historia del futbol y del deporte en general en el que los jugadores que menos juegan, rajan un poquito. Esto debe ser tambien pionerismo (ironia off).

Pero la realidad es que todos dicen que el vestuario estaba muy unido, que es el mejor grupo en el que estuvieron... y que basicamente ha sido futbolistico. Es decir lo que es el deporte...

Totalmente de acuerdo.

Y luego se dice que Vencedor desapareció... Y que estaba quemado por haber jugado 14 partidos seguidos. Pero resulta que en el último partido sin ir más lejos no podía ni con su alma..

Que me expliquen eso.

Quizás pretendern que Andrés se hubiera ido al banco para poner a Jeremy que no ha dado una nota o a Lago para dar descanso a Vicente ( blanco de los haters número uno por cierto)

Es un mantra eso de la gestión de plantilla.

Lo que ha habido es 15 jugadores de nivel apto y el resto morralla.

La responsabilidad de Martija. Insisto. Por equivocarse en los fichajes y de nuevo en el mercado de invierno. Y ya van dos mercados.

¿Osea que si un equipo como el Racing no sube es que se ha gestionado mal por parte del entrenador? Lo podría entender de los 3 recién descendidos y aún así hay muchos matices.

Vencedor empezó siendo el ancla del equipo a un gran nivel.

Tuvo un bajón (diría q físico) y desapareció.

En el último partido d la temporada es normal q no estuviera bien xq no tenía ritmo d competición, q eso solo se coge jugando.

Buen jugador q tiene unos intangibles q la gente no aprecia

Estoy de acuerdo en casi todo con los dos.

Para atizar a jal se ha hecho todo verdad absoluta.

- Sistema de juego, que no lo ha cambiado, que solo lo hizo el dia del elche y nos fue de lujo y que la defensa en medio campo era un suicidio que nos llegaban mucho, al menos este punto en algún caso si que lo apuntaba alguien incluso en la buena racha. Pero el bloque este es una falacia en toda regla. Primero porque JAL si ha cambiado el sistema, he visto a un mirandes varias veces pasarnos por encima por defender en bloque bajo, y un mirandes que en Santander en bloque alto creo que tuvo 1 o 2 ocasiones, nos pillo la espalda y nos la metió. Como todo en la vida, ocasiones tiene todo dios, juegues como juegues, si te la meten ... pues ya esta. Pero lo del bloque bajo ha sido sometimiento, donde todos veiamos que nos iban a marcar si o si. Y no ha sido el unico partido donde metiendonos en bloque bajo nos han sometido, porque no tenemos un equipo capaz de salir. Cuando lo hicimos mboula era una de las cosas que nos daba, salida en velocidad, pero esta temporada no teniamos esa velocidad. Y ya lo de que jugando adelantados nos llegaban muchas veces por partido ... normal, si dejan seguir las jugadas parece que nos llegan 10 veces, pero luego cuantas valen?

Pues nada el mantra es que no ascendemos porque es un cabezon de ideas fijas y no cambia el sistema. Los demas tambien podemos decir que si hubiese sido un cabezon de ideas fijas y no hubiese cambiado el sistema esos partidos que perdimos por cambiarlo los habriamos ganado y hubiesemos sacado 10 puntos al 2. Tanta fiabilidad tiene una version como la otra.

Ya lo del dia del elche es comico, porque se ha usado en mas partidos y no ha salido. Ese dia gusta el resultado, pero no vi a nadie decir que ese es el camino diciendo se hizo eso en tal partido y perdimos. Esto es lo mismo tambien podemos decir el resto que el camino es el dia del burgos.

- Ahora que no se uso a lago y ekain, cuando hemos leido las perlas que se han soltado, que si tenia menos cintura que la abuela de alguno, que Lago no por favor, que ekain sale y ya ni presiona ...Ahora eran nuestro faro. Yo en esto solamente le puedo achacar a JAL lo de rober, porque lo dije desde el primer día cuando echo a mario a los leones, para mi los minutos de este jugador los debio tener jeremy y ahora sabriamos si podemos contar con el esta temporada o no. Rober no se gano los minutos que tuvo, por lo que sea, por actitud, aptitud ... puede que no sea imparcial, pero a mi esos gestos con un chico, cuando tienes la misma culpa que tuvo el y le dejas señalado acabando de llegar me sobran. Sera un tio cojonudo, pero para mi esas acciones restan. Y se que ahora los odiadores de IV me diran que tambien lo hace, pero no tiene nada que ver, primero porque lleva tiempo en el vestuario, le conocen y si transmite el caracter ganador al resto lo asumo, Rober no tenia absolutamente nada para hacerlo por una carrera que se quiere ahorrar.

- Que el equipo se ha caido fisicamente o mentalmente, lo de mentalmente porque no queria psicologo. Ahora tenemos psicologo, otra falacia que se les cae. Lo de fisicamente, pues es un agujero negro que no entendemos nadie, sale el debate del estado del cesped e instalaciones de entrenamiento y no hay debate, claro eso no interesa, es mejor decir, culpa de jal por no rotar. Ya y cuando estan 1 mes sin jugar apenas, culpa de jal porque no los tiene en dinamica ... asi nunca se equivocan.

Y volviendo al tema vencedor, este verano que tanto nombre y bulo está saliendo, pues creo que ni cristo sabe por donde está chema. Y avisó en la rueda de prensa, pero no se le quiso oir lo que dijo, o no se recuerda. EL hombre ya le habia dicho a JAL, que tenia para hacer un 11 competitivo en la jornada 1, y que no habia urgencias. Mas claro no se puede ser, el mensaje esta claro, no tiene prisa por fichar, no nos va a traer a principio de temporada algo que no sea su objetivo 1-2-3. Otra cosa es que se le vayan cayendo estas cartas, y en algun momento tenga que ir hacia abajo, y se crucen los tiempos. NO es lo mismo esperar un objetivo y que se te caigan los de la posicion el 18 julio, a que se te caigan el 18 agosto. Pues de una manera igual el 20 julio tienes el objetivo 5, y de la otra igual el 19 agosto te replanteas toda la lista o aparece alguien que no pensabas. PAciencia.

Y vencedor o meseguer en este tema que comento, tengo la impresion que si fuese el objetivo de chema 1-2-3 ya estarian aqui. Con esto no digo que no interesen, igual si, pero salvo que esté apretando para decir me interesa si desvinculas y te dan la libertad sin coste para mi no me cuadra que esten en esa escala tan arriba.