Posiblemente. Nunca hay una sola causa. Si hubieramos tenido otros laterales mas defensivos...si no se hubiera lesionado Iñigo...si en invierno se hubira fichado mejor. Pero tampoco pensaria yo que no podemos traer un jugador o dos que no nos vayan a igualar o incluso superar en lo global a lo que ha hecho Andres esta emporada.. Mil veces escuche yo que nunva volveriamos a tener un Xavi o un Iniesta y ahi esta Yamal. De todas formas la clave es conseguir el equilibrio y subir el nivel general de la plantilla. Ser un Elche

Yo fui de los que hablé de los desequilibrios cuando se hablaba de fichar a Andrés...y benditos desequilibrios! Hay mil factores, pero no creo que el tener a Andrés y Vicente a la vez, haya sido "el problema", o al menos, fue un problema solucionable.

Que vienen con la cláusula... poco podemos hacer, más allá de mejorar el equipo. Vamos, lo mismo que con Peque.

Súbelo a 3 o 4. Difícil que lo de Andrés lo suplamos con otros 2 y mucho menos con 1. Es muy difícil repetir lo suyo esta temporada.

Y lo digo porque dobles dígitos de goles y asistencias no se ven en segunda nada más que cada ciertos años, ya no es en el Racing. Ha sido una burrada lo de este chaval.

Por el dinero adecuado lógicamente se mejora el equipo como cuando se fue Peque, a poco que fiches bien, pero cambiándole por varios jugadores.

Esa es la clave de todo. Hay casos de ascenso de equipos mas defensivos, mas atacantes, con delantero estrella, sin un goleador...

Se ha hablado mucho de una plantilla larga que pueda rotar. Pues no tiene porque ser algo definitivo. Mirando en BDFUTBOL saco esto:

Nº de jugadores con mas de 1000 minutos jugados:

1 - Levante - 14

2 - Elche - 15

3 - Oviedo 16 

4 - Mirandés 15

5 - Racing 17

6 - Almería 18

Es que igualar a Andrés esta temporada va a ser dificil... hasta para el propio Andrés jajaja

A ver, que si tiene cláusula de 10 u 8 y nos la pagan le llevo yo a cuchus.

Yo con Andrés tengo unas vibras parecidas a las de Peque, creo que ha hecho la temporada de su vida, y que es difícil que la vuelva a repetir. Si se queda seguro que hace un buen año pero dudo que a ėste nivel.

¿Le vendería? Habría que ver qué opinión tiene él, si estuviera receptivo al cambio y llega una oferta de 6-8 kilos aunque sea menos que su cláusula aceptaría. Podríamos con ese dinero hacer una buena restructuración y tener más jugadores teóricamente diferenciales en propiedad.

Si la apuesta de Andrés es quedarse seguiría con él sin dudas.

Osasuna decían? Si es así creo que para bajar la cláusula pedirán algún jugador a cambio.

No acepto un céntimo menos de la cláusula. Si el quiere marchar y pone el dinero, perfecto.

Iker benito en propiedad y raul garcia de haro cedido

Creo que Andres y Vicente tienen 8 kilos cada uno. Con el dinero de 1 de los 2 fichamos 4 jugadores top de la categoria

Preferiría al revés. Pero ésos 2 serían un buen salto

Como primera cuestión. Tras su temporada de record y con su nombre ya no sólo en nuestra boca como aficionados sino en la de propietario, presidente y nuevo director deportivo como pilar del equipo que aspire al ascenso, o como la venta más jugosa en caso de darse, aún estamos sin saber verdaderamente su cláusula de rescisión. Y eso a mi es algo que no me gusta, creo que me entenderéis. ¿Por qué? Porque puede ser vendido lo mismo por 5 millones, que por 8, que por 15 (exagerando) y nos podrían vender que salió por su cláusula, siendo o no cierto el dato. Ningún periodista pone énfasis en preguntarlo, y no me creo que Manolo no la sepa, pero le encanta capear algunos temas y en otros meterse hasta la cocina y más allá.

Tengo la sensación que Andrés está siendo una cuestión muy importante en la planificación de plantilla y temporada que ya ha echado a andar. Que un poco por lo que alguien comentaba más arriba, y que también ocurrió la temporada pasada con Peque, creen que ha tocado techo con el temporadón que se ha cascado y es prácticamente imposible igualarlo, no digo ya superarlo. Es un futbolista de 26 años, muy buena edad desde luego, pero recuerdo que a Peque se le vendió con 21 años.

Por otro lado, 5 millones suenan muy bien, pero personalmente prefiero 8 o 10, y ya no digo nada si viene algún club extranjero y pone 12 sobre la mesa. Ellos lo saben y no dudan que si quieren vender ilusión tiene que ser a base de fichajes importantes, máxime cuando se está poniendo tan competida la categoría con equipos de potencial tan alto. Es casi ya una mini 1ª División, por presupuestos y equipos históricos en ella.

De igual forma creo que con un ingreso alto que podría suponer la venta de Andrés, preferirán compensar el equipo e intentar formar un once inicial de 7,5 u 8 de nota (por poner un simil) en todas las líneas del campo -incluyendo un fondo de armario más competitivo que en anteriores temporadas- que cifrarlo prácticamente todo a la línea de ataque y el resto ser algo más justito (como en esta última temporada, dicho con el debido respeto a los futbolistas que nos han ilusionado casi hasta el final).

Así que si finalmente se produjese la venta de Andrés, entiendo la lógica veraniega de aficionado de encontrar o debatir sobre "su sustituto" pero desde ya aboliría ese debate porque como digo, me da que la idea conjunta de los que mandan y deciden es repartir talento que acompañe a la columna vertebral que ya está montada (y de la que no se cansaron de recordar en RdP tanto Manolo como sobre todo, Chema).

Si se quedara Andrés, pues bienvenido sea, aunque tal vez, simple y exclusivamente debido al tema económico, limitaría la concepción de plantilla con uno o dos fichajes importantes y el resto "de buena pinta". Y para el aficionado que quiere algo más 'granadil', 'almeriense', 'elchista' o 'levantinista', en los que también me puedo incluir, pudiera resultar de primeras motivo de decepción parcial.

Pero quiero que veáis sobre todo la relevancia que cada año está tomando más el tema monetario en la categoría y como es difícil competir con los Oviedo -ya en 1ª-, Sporting, Almería (con sus tejemanejes) o los Leganés, Valladolid o Las Palmas de turno con su inyecciones de seguros de descenso y su mayor posibilidad a vender futbolistas que acaban de jugar en 1ª División, con sus consiguientes importantes ingresos a invertir en nuevos fichajes.

Yo igual. Iker Benito además no me parece tanta cosa y menos aún en el esquema del Racing.

  lo he puesto asi porque creo pagaron al betis por Raul   6 kilos y otros 2 en variables ,

Tienes razón según teransfermark 6'5

Si la cláusula es 10, la operación cesión Benito, como la hicieron al mirandés si ascendemos 300.000 para Osasuna y el 70% del pase de Raúl y si ascendemos 1'5 por el resto del pase y 5 kilos para el Racing creo que sería ventajoso para todos

Al final si hay ascenso se llevan por 3 kilos+ Raúl y una cesión y si no asciende 5+ cesión y 70% del pase de Raúl

Otra cosa es lo que quisiera el delantero que no ha tenido muchos minutos creo

Si el precio son 8-10, ofrecemos al Sevilla comprar a Peque por algo menos de lo que dieron, guardamos 2M para la ficha de Canales y aún así nos sobra un pellizco importante.

Nombres aparte, esa cifra en segunda bien manejada te permite dar un salto importantisimo. Y que somos el Racing, ley de vida el vender.

Ostras habláis de 8-10 millones como si nada...a mí me parece imposible que ningún equipo nos ofrezca eso por Andrés (solo me lo creería de Arabia o algo así). Sus números han sido impresionantes, pero es un jugador al que se le vislumbra que ya está en su tope futbolístico, y creo que podría ser un jugador aseado en primera, pero ese dinero se paga por un buen jugador de equipo de competición europea, y creo que Andrés, a pesar de su año, no está a ese nivel. Creo que, si ingresamos 4-5 millones, ya sería una buena venta para un jugador de 26 años por el que pagamos hace un año entre 1-2 millones. Sería multiplicar x3 su valor  que no es poco.

Yo por 4 o 5 millones no le vendo ni de coña.

El Sevilla jodido de pasta dio 4 por Peque, un equipo un poco más saneado de media tabla puede dar 6,7 u 8 por Andres. Ademas ya oiste al calvo que nadie se va a quedar a la fuerza en el Racing

Peque tenía 20 años y un potencial crecimiento. Aunque las cifras sean similares, los casos no son ni parecidos.

Ya os leo a varios lo del tope de Andrés? En que os basais? 26 años es una edad muy buena y con varios años de buen nivel.

Andres 25/26 años que es un viejo¿? le quedan sus 5 mejores años de vida futbolistica y si él se cuida y quiere puede jugar con 33,34.....que Canales esta robando pasta con 34 por decirte uno.

Bueno robando no es la expresión, eso hazard, bale los últimos años pues sí, pero canales está cumpliendo profesionalmente

Totalmente de acuerdo. Y no sé porqué se presupone que no va a mantener el nivel los próximos años.

O incluso subirlo.

Me baso en que lo mejor que tiene Andrés es su efectividad. No es excesivamente rápido, ni fuerte, ni es un driblador. Su mejor virtud es la efectividad que tiene. ¿Que puede mantenerlo en primera? Sí, pero lo normal sería que esos números bajasen y se convirtiera en un jugador de 7g-7a, en el mejor de los casos (que serían números buenísimos en primera). ¿Y con 26 años, cuantos años podría estar a ese nivel? ¿Entre 3 y 5? ¿Pagarías 8-10M por un jugador así? Y me he puesto en una teoría optimista. Ojalá nos paguen 10M por él y se convierta en la tercera venta más alta de la historia del Racing junto con Garay, pero no lo veo.

Lo de que no es driblador, bueno......pero es que en cada control orientado dejaba con el molde al defensa de turno.

Pues porque ha hecho unas cifras a las que ni se acerca nadie en la historia reciente de Segunda División y, por estadística pura, se debe tratar como un caso aislado y lo normal sería que no se repitiese.

Andres va al extranjero ó incliso aqui en españa y dice mira 17 goles 17 asistencias y tengo 25 años, mejorarme este contrato que tengo en el Racing y muchos se lo mejoran. Ha sido el mejor asistente y el 3º mejor goleador de la categoria.....vamos si él quiere tiene un mejor contrato donde quiera

Raul que dijeron por ahi, metio goles, pero no dio tantas asistencias.

Y he dicho yo lo contrario?? Relee los mensajes por favor. Solo he dicho que me parece difícil que se llegue a 8-10M y que me parecen cifras muy altas, que creo que 4-5M puede ser una cifra más realista, nada más que eso.

También Messi y Cristiano parecía que tocaban techo y luego mejoraban. Y si Andrés hace 2 asistencias menos y dos goles menos seguiría siendo super rentable. Por mí que se quede.

Para mí 7g 7a en primera no lo consideraría bajar el nivel.

Para un extremo casi que lo considero subir.

En 2 14g y 13 a tampoco lo vería bajar el nivel, puede que sean peores números pero igual ha dado en realidad más rendimiento.

Yo pienso que con su edad es muy atrevido pensar que ha tocado techo

Racing no va soltar a Andrés por 5 kilos.

A partir de 8-9 pudiera ser.

Me cuesta creer que lleguen ofertas de ese importe de equipos españoles. De equipos de ligas extranjeras si me lo creo.

Otra cuestión es la pasta que le pongan encima de la mesa a Andrés,y si al chico ,le va a seducir o no.

Largo verano por delante con respecto a Andrés,no cabe duda,no estaremos tranquilos hasta el 30 de Agosto a las 23:59 horas.

10Kilos no van a llegar, tambien te digo que por 4 el Racing tampoco lo suelta. Pero yo creo que si les dan 6 al Racing y el propio Andres dice oye que me quiero ir....ya te digo yo que se va.

Y para mi 6 kilos para un tipo como Andres me parecen factibles. 6,7 se pueden llegar a pagar. Otra cosa es quien se atreve a pagarlos viendo que en el Rayo no la rasco.......

Ventas de equipos españoles por encima de 10M en la última temporada:

Le Normand 34,5M

Mikel Merino 32M

Sorloth 32M

Dobvyk 30,5M

Mamardashvili 30M

Vitor Roque 25,5M

Jorgensen 24,5M

Samu Omorodion 20M

En-Nesyri 19,5M

Aleix García 18M

Unal 16,5M

Chadi Riad 15M

Douvikas 14M

Morata 13M

Bryan Zaragoza 13M

Uzuni 12M

Rafa Marín 12M

Assane Diao 12M

Gastón Álvarez 12M

Faye 10,3M

Julián Araujo 10M

Un único jugador que sale desde la segunda división que es Uzuni, y el siguiente ya sería Ramazani por 7,7M. Jugadores de banda como Bryan o Assane salen por 13 y 12 millones habiendo destacado en primera división y siendo bastante más jóvenes (e internacionales absoluto y sub-21 respectivamente). ¿Qué hay algún robo en la lista? Pues sí, pero los más destacados a ligas exóticas. Con esto quiero decir que me parecen cifras muy difíciles de alcanzar en segunda división por un jugador de esa edad, que ojalá se dé, y sino a seguir disfrutándolo aquí.

Veo que la mayoría opináis diferente a mí, veremos en qué queda la cosa, ojalá tengáis razón.

Parece que voy en contra tuya pero: Gonzalo plata, Uzuni, Milito, Oliveira, Cesar Montes, Bryan, Alfonso, Hasselbaink, Pedri y Darwin, esos salieron por más de 12 kilos cierto es que muchos eran jovenes y cuesta mucho menos con jovenes, pero si el que tiene la pasta se atreve.....y yo no digo que ni se acerquen a 10, con 6 ó 7...

Yo espero que en 2º no nos le quiten y que si estamos en 1º ya que nos le quiten. Que en 1º ingresamos mucho de tv.

Yo creo que se queda, llegarán ofertas insuficientes y no le veo descontento como para forzar una salida.

Otra cosa sería que venga un Betis, Real o un equipo europeo y te ponga 7-8M y el jugador te pida salir, en cuyo caso el Racing deberá negociar y sacar la cantidad más próxima a la cláusula.

Depende de los que tengas para gastar. Igual es mucho dinero para el Alavés, pero hay muchos equipos en Europa que pueden pagar 10 millones.

Yo lo miraría de otra manera... necesitas pólvora arriba, un jugador que te pueda desequilibrar partidos, ratonero, que se asocie bien, que en un palmo te saque un remate. ¿Cuántos jugadores de Segunda tendrías en la agenda?

Conste que entiendo lo que dices, los defensas en Primera no te dejan ese metro de espacio y medio segundo para orientar y ponerla en la red, pero creo que Andrés ha dado un paso adelante, se echa el equipo a la espalda, la pide, desborda hacia el centro, combina, empieza a ver espacios imposibles igual que IV... y además está viendo gol con mucha facilidad (ojo, el año pasado también). Creo que se ha ganado la oportunidad, y que puede ser un buen fichaje para un equipo de media tabla alta que necesite variantes arriba.