Escrito originalmente por @Trenti10 Una duda....ahora es bueno Martija??? q vaya palos le dabais después del mercado de invierno sin haber visto jugar a Roko.. Todavía queda en entredicho qué fichajes fueron suyos y cuáles de Manu Fajardo. Yo lo que había oído es que los dichajes del principio eran de Fajardo (Aldasoro, por ejemplo). Yo a Martija sí que le doy los fichajes de Roko y JAL, que han sido diferenciales para la segunda vuelta que estamos haciendo. Y si se consigue la permanencia, Martija se merece seguir. No seré yo quien diga que se la ha sacado ni que ha fracasado. Simplemente ha conseguido el objetivo. |
A ver, ya se habló de esto en su momento. Cuando se hizo el primer fichaje (Rubén) , Martija llevaba 2 semanas ya. Como dice el compañero, parece que había informes de Fajardo, pero quién ficha es Martija, esté el informe encima de la mesa o no.. Tambien podía estar el informe del Alexis o Toribio de turno y Martija pasó del tema..... |
Escrito originalmente por @racingdelosbigotes A ver, ya se habló de esto en su momento. Cuando se hizo el primer fichaje (Rubén) , Martija llevaba 2 semanas ya. Como dice el compañero, parece que había informes de Fajardo, pero quién ficha es Martija, esté el informe encima de la mesa o no.. Tambien podía estar el informe del Alexis o Toribio de turno y Martija pasó del tema..... Exacto informes habría muchos, luego no creo que decida con un dado este o aquel Incluso es posible que ya lo estuviese hablando y luego coincidiera que había más informes en el club Si usa informes no denota otra cosa que sabiduría y no creerse por encima del bien y el mal |
Escrito originalmente por @Kris_Kristofferson Escrito originalmente por @Trenti10 Una duda....ahora es bueno Martija??? q vaya palos le dabais después del mercado de invierno sin haber visto jugar a Roko.. Todavía queda en entredicho qué fichajes fueron suyos y cuáles de Manu Fajardo. Yo lo que había oído es que los dichajes del principio eran de Fajardo (Aldasoro, por ejemplo). Yo a Martija sí que le doy los fichajes de Roko y JAL, que han sido diferenciales para la segunda vuelta que estamos haciendo. Y si se consigue la permanencia, Martija se merece seguir. No seré yo quien diga que se la ha sacado ni que ha fracasado. Simplemente ha conseguido el objetivo. Pues que quede en entredicho, y justamente digas Aldasoro... No sé, me da la sensación de que es un poco más fácil y lógico pensar que es trabajo de Martija. |
Por cierto, me suena que habíamos gastado mucho menos del presupuesto que nos permitía Tebas (puede ser que la plantilla tuviera un gasto de ~6.5 millones frente a los 11 presupuestados?). También, según Transfermarkt nuestra plantilla es la tercera con menor valor de la categoría. Es decir, que nos vamos a salvar con un equipo barato pero joven, de gran potencial y que creemos que en el futuro dará mucho mejor rendimiento. Martija también tiene culpa de eso, y es de reconocer su buen ojo a la hora de fichar, Sekous y Matheuses aparte. |
La tercera más barata no sé, había presupuestos bajos por ahí...pero sí, ha acertado con fichajes de "bajo perfil" tipo Dani, Aldasoro, Rubén, Peque..por contra también Sekou y Matheus, pero hay más luces que sombras ( Juerguen, Íñigo Vicente, Roko...). |
Cómo comentáis, salvo con Sekou y matheus, con el resto de fichajes se puede decir que ha acertado ya que todos han tenido su momento de protagonismo durante el año. Muy buen porcentaje en general. Pero para nota y eso que se le llamo vago o incompetente entre otras lindeces, fue el fichaje de un chaval croata que venía de jugar en la la liga eslovena cedido por un equipo húngaro. Ese tipo de fichajes tan randoms son los que sin duda dan valor a su trabajo. |
Pregunta de ignorante y aplicable al caso de Roko, entiendo que esto sea una BBDD donde tengas la opcion de poner filtros como:
Suponiendo que te devuelva 10-20 resultados, ya toca analizar en vivo al jugador interesado. Tambien de Martija y sobre este tipo de búsquedas, no se si fue aquí o en Twitter donde hablo del fichaje de urgencia de Dmitrovic. |
Filtrar se podra filtrar por mil cosas. Lo importante del asunto es lo completa y actualizada que tengas la informacion de esos jugadores (y acertada, claro). Supongo que si tienes mas de 20 mil futbolistas "catalogados" es porque dependes de informacion de empresas externas. Luego ya cuando buscas algo concreto y separas la paja del grano, será cuando martija y la gente que está a su cargo observan y juzgan con mas detenimiento (visionado de partidos, obtencion de informacion general del jugador, etc). |
Todos los clubes trabajan ya con la inteligencia artificial. Una de las empresas más conocidas d IA en el fútbol es Olocip. A través de las matemáticas (estadística-probabilidad), hacen predicciones sobre el valor del jugador, posible rendimiento, y también hay más de 60 variables pos categorías ofensivas, defensivas, etc. Lo importante es q tienen en cuenta el contexto del equipo (no todos los jugadores valen para todos los sitios). Se va actualizando continuamente... El Leganés es un club q trabaja muy bien esto a priori (muy bien no le ha ido este año), pero t saca jugadores random d África x ejemplo, q no has oído en tu vida y con poca inversión t puede dar un rendimiento cojonudo. Me parece una herramienta muy buena y supongo q todos los clubes anden metidos en ello. |
Creo que en su dia lei sobre kante que lo pillaron de 4 division porque habia hecho unos numeros de robos de balones brutales, hay equipos que usaban un juego de PC, el championship manager en su dia y football manager actual con una base de datos muy buena aunque al ser puestos los atributos por colaboradores algunos no son muy serios, por ejemplo los argentinos que tienden a puntuar hacia arriba Yo creo que hay un popurri de datos, velocidad maxima, balones robados, regates, desmarques, duelos aereos, tarjetas ... yo que se todo lo que se nos ocurra. Luego estara los clasicos videos de hitlight y luego ya iremos a lo mas profesional, tirar de hemerotecas en internet que puedas ver partidos, solicitud a no se donde de mas partidos, hablar con club de origen, ir a verlo in situ, hablar con el ... |
Escrito originalmente por @Clarajavi Escrito originalmente por @Castro2 No soy ningún experto, pero creo que los filtros son mucho más avanzados que eso que dices. Se puede filtrar por característica en concreto. "Que aguante bien el balón", "que saque bien los corners"... El filtro de tirar bien penaltys no le debimos poner.... Ya sabes porqué vamos a subir la temporada que viene. |
Seamos realistas hoy día con las IA el trabajo del DD no es localizar el futbolista sino negociar y poder firmarle. Con aplicaciones como Wyscout y Olocip tienes todos los datos, ránkings, videos, mapas de calor... Absolutamente todo..puedes hacerte a una idea muy aproximada de un futbolista en 5 minutos y sin ni tan siquiera haberle visto nunca.( Tengo constancia que se han firmado jugadores así, sin ver, en un movimiento rápido) El problema radica en que todos los clubes tienen las mismas herramientas, y más que nunca es determinante "la negociación" y vender tus bondades. Los super equipos de personal de Scouting de los grandes clubes están desapareciendo para ahora reconducir parte de esa gente para analizar estos datos y poder verlos en vivo. Aunque el método estrella sigue siendo el ofrecimiento del representante de turno. |
Me refiero mucho más allá de eso. Puedes buscar un extremo rápido y con buen centro, por ejemplo, pero luego de uno a otro, como empaste con en equipo, como encaje en el grupo, su carácter... No digo que la negociación no sea importante, que lo será, pero el tener buen ojo creo seguirá siendo básico. |
Esta claro, pero vamos que el margen de error se acorta mucho. Aunque obviamente aclimatación a país, idioma, equipo y demás puede hacer que rinda mejor o peor de lo esperado, a parte de como de profesional sea en el campo y sobretodo fuera de él ( Esto siempre ha sido un poco lanzar una moneda al aire y más con el mercado internacional. El Eibar por ejemplo hacia un seguimiento tremendo previo a su comportamiento fuera del campo, gustos , familia...) El tema es que llegas a gente que jamás lo podrías hacer y con una cantidad de datos apabullante. De hecho si buscas sustituir un jugador que ya tenías por otro te pueden dar tasa en tanto por ciento de semejanza. Las variables extradeportivas seguirán teniendo siempre un peso muy alto . Escrito originalmente por @Castro2 Me refiero mucho más allá de eso. Puedes buscar un extremo rápido y con buen centro, por ejemplo, pero luego de uno a otro, como empaste con en equipo, como encaje en el grupo, su carácter... No digo que la negociación no sea importante, que lo será, pero el tener buen ojo creo seguirá siendo básico. |
El DD tambien tiene que usar el ojo, logicamente si no lo conoces no hay ojo que valga, pero hay jugadores que no han roto y de repente un año puhhhh la reventaron y dices joder como descubrieron a ese? yo creo que ahi el instinto o el ojo de ver cosas que otros no ven. A mi si me dicen por ejemplo que vinicius cuando llega se acaba convirtiendo en lo que es ...digo que te has fumado? En cambio Rodrygo si me daba mas esa impresion de lo que acabo siendo. Para mi dos claros ejemplos en uno el ojo creo que lo hubiesemos tenido cualquiera viendo 1 partido, y con el otro pues creo que tienes que tener algo mas. O kone por ejemplo aqui cuando empezo, quien le iba a decir que llegaba donde llego con el racing? Yo no lo pense. |
Escrito originalmente por @juveroca Seamos realistas hoy día con las IA el trabajo del DD no es localizar el futbolista sino negociar y poder firmarle. Con aplicaciones como Wyscout y Olocip tienes todos los datos, ránkings, videos, mapas de calor... Absolutamente todo..puedes hacerte a una idea muy aproximada de un futbolista en 5 minutos y sin ni tan siquiera haberle visto nunca.( Tengo constancia que se han firmado jugadores así, sin ver, en un movimiento rápido) El problema radica en que todos los clubes tienen las mismas herramientas, y más que nunca es determinante "la negociación" y vender tus bondades. Los super equipos de personal de Scouting de los grandes clubes están desapareciendo para ahora reconducir parte de esa gente para analizar estos datos y poder verlos en vivo. Aunque el método estrella sigue siendo el ofrecimiento del representante de turno. y no cambiará, con agencias de representacion cada vez con mas peso y mas importantes. |
Yo le doi un porcentaje muy alto a los fichajes que se han hecho ( aldasoro , dani fernandez, ruben , iñigo vicente pombo ) juergen que ojala se haga esa opcion de compra efectiva y valoro mucho su trabajo cuando en una situacion dificil tenemos que prescindir del entrenador y se toma la decision de traer al mister a sangali y a roko , acerto de pleno y hay que reconocerselo , le salio mal muy mal el top con gassama pero nadie de nosotros habriamos pensado que iva aportar tampoco , es muy dificil fichar 10 y acertar en todo yo estoi satisfecho con su trabajo , |
Escrito originalmente por @real_24_sport Yo le doi un porcentaje muy alto a los fichajes que se han hecho ( aldasoro , dani fernandez, ruben , iñigo vicente pombo ) juergen que ojala se haga esa opcion de compra efectiva y valoro mucho su trabajo cuando en una situacion dificil tenemos que prescindir del entrenador y se toma la decision de traer al mister a sangali y a roko , acerto de pleno y hay que reconocerselo , le salio mal muy mal el top con gassama pero nadie de nosotros habriamos pensado que iva aportar tampoco , es muy dificil fichar 10 y acertar en todo yo estoi satisfecho con su trabajo , Yo no. Martija llegó tarde y se comenta que muchos de los cihajes fueron de Fajardo. Aldasoro, Vicente, etc. Los de el primer par de semanas. A mí lo que me parece más preocupante es que nos plantásemos en Enero con Cedric, Sekou y Matheus de delanteros. Que "en propia puerta" era nuestro máximo goleador! Se puede achacar esto al entrenador también, pero que JAL y Roko le hayan dado la vuelta a la tortilla no puede vendarnos los ojos ante lo que ha sido un "mediocre" planificación deportiva. |
A ver, yo creo que en su día se desmintió la leyenda urbana de que los fichajes eran de Fajardo. Se ha dicho varias veces pero parece que hay que repetirlo: Cuando se hizo el primer fichaje (Rubén) Martija llevaba 2 semanas de director deportivo. Luego con el tiempo, en entrevistas a jugadores, (que según la leyenda urbana eran fichajes de Fajardo) estos dijeron que vinieron entre otras cosas porque MARTIJA se había puesto muy pesado para que vinieran. Ha fichado al lateral del Badajoz (Dani), a un suplente del Ibiza (Rubén), a la mala broma del Cornellá (Peque), a un suplente de la Real B (Aldasoro), a uno de la liga eslovena (Roko).....esos calificativos se escucharon en su día. Y eran jugadores baratos. También trajo a un entrenador que no despertó nada de entusiasmo en su día. Y vemos el resultado que ha dado. Que todos los años el director deportivo del Racing sea tan "malo" como este año. |
Escrito originalmente por @Kris_Kristofferson Escrito originalmente por @real_24_sport Yo le doi un porcentaje muy alto a los fichajes que se han hecho ( aldasoro , dani fernandez, ruben , iñigo vicente pombo ) juergen que ojala se haga esa opcion de compra efectiva y valoro mucho su trabajo cuando en una situacion dificil tenemos que prescindir del entrenador y se toma la decision de traer al mister a sangali y a roko , acerto de pleno y hay que reconocerselo , le salio mal muy mal el top con gassama pero nadie de nosotros habriamos pensado que iva aportar tampoco , es muy dificil fichar 10 y acertar en todo yo estoi satisfecho con su trabajo , Yo no. Martija llegó tarde y se comenta que muchos de los cihajes fueron de Fajardo. Aldasoro, Vicente, etc. Los de el primer par de semanas. A mí lo que me parece más preocupante es que nos plantásemos en Enero con Cedric, Sekou y Matheus de delanteros. Que "en propia puerta" era nuestro máximo goleador! Se puede achacar esto al entrenador también, pero que JAL y Roko le hayan dado la vuelta a la tortilla no puede vendarnos los ojos ante lo que ha sido un "mediocre" planificación deportiva. Hombre, si para tacharla de mediocre usamos a Fajardo de héroe de las eras, que dura 15 días en todos lados pero ya le dió tiempo a planificar todos los fichajes buenos del Racing, pues sí. Supongo que también le libras de fichajes como el de Sekou mientras mantienes que Aldasoro si es de Fajardo. Ya te pregunté el otro día por ese caso individual, si de verdad crees que ese precisamente no es un fichaje 100% Martija. Dicho esto, me parece un poco injusto que digas que lo de JAL y Roko es para tapar vergüenzas. Parece la típica de que como ya no te puedes sacar de la manga que esos fueran de Fajardo, lo desacreditas y ya. Y no te lo tomes a mal, pero es que tu argumentario empieza con un: "se comenta que muchos de los fichajes"... Fajardo hizo informes, fichajes pocos. No digo que no le diera tiempo a dejar un buen aporte, pero me cuesta pensar que Martija se aprovechó tanto de un trabajo y fue tan mediocre. Viendo el fichaje de Roko, que encima ha retratado a muchísima gente, me inclino más a pensar que es un acierto que precede a anteriores aciertos. Y que luego es lógico fallar en algunos fichajes, porque siempre pasa. |
Fajardo es anunciado un 17 de mayo. El 6 de junio es público que ya no está, aunque el 31 de mayo ya se había anunciado a martija como director deportivo y maximo responsable. En un par de semanas habrá hecho su trabajo, nadie lo va a discutir, pero si nos creemos que en tan solo dos semanas dejó hechos varios fichajes... dos semanas no es nada. |
Martija esta claro que firmo a todos, si cogio informes de otro denota inteligencia y dejarser aconsejar y bien. Aun asi me cuesta creer que al mismo tiempo que decimos que a Fajardo le jode lo de Martija se diga que le dejo el trabajo hecho. Si tan cabreado esta intenta llevarse a esos jugadores a otros equipos, o recomendarselo a gente de su confianza para otros equipos. Pero no, aqui pensamos que se larga porque no le gusta que le pisen y al mismo tiempo defendemos que el trabajo se lo deja echo al que le viene a pisar, muy logico no es el razonamiento |
Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Ha fichado al lateral del Badajoz (Dani), a un suplente del Ibiza (Rubén), a la mala broma del Cornellá (Peque), a un suplente de la Real B (Aldasoro), a uno de la liga eslovena (Roko).....esos calificativos se escucharon en su día. Y eran jugadores baratos. También trajo a un entrenador que no despertó nada de entusiasmo en su día. Y vemos el resultado que ha dado. Que todos los años el director deportivo del Racing sea tan "malo" como este año. No es por quitar merito a Martija, pero el único objetivo que hemos conseguido es no descender. Tampoco los tiremos muchas flores. La temporada final es por ahora de cinco. Tenemos que empezar a pedir más cosas. Además teníamos un buen presupuesto gracias a la venta de Pablo Torre. La avaricia rompe el saco. Yo la primera divisón no la echo de menos. |
Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Ha fichado al lateral del Badajoz (Dani), a un suplente del Ibiza (Rubén), a la mala broma del Cornellá (Peque), a un suplente de la Real B (Aldasoro), a uno de la liga eslovena (Roko).....esos calificativos se escucharon en su día. Y eran jugadores baratos. También trajo a un entrenador que no despertó nada de entusiasmo en su día. Y vemos el resultado que ha dado. Que todos los años el director deportivo del Racing sea tan "malo" como este año. No es por quitar merito a Martija, pero el único objetivo que hemos conseguido es no descender. Tampoco los tiremos muchas flores. La temporada final es por ahora de cinco. Tenemos que empezar a pedir más cosas. Además teníamos un buen presupuesto gracias a la venta de Pablo Torre. La avaricia rompe el saco. Yo la primera divisón no la echo de menos. Será porque te sale el abono más caro, no jodas! Ya no por los rivales (que también, mojarles la oreja a los "grandes" estaba muy bien, aunque no fuera habitual), sólo por la calidad de los jugadores del propio Racing... Benayoun, Giovanni, Munitis, Javi Guerrero... |
Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Ha fichado al lateral del Badajoz (Dani), a un suplente del Ibiza (Rubén), a la mala broma del Cornellá (Peque), a un suplente de la Real B (Aldasoro), a uno de la liga eslovena (Roko).....esos calificativos se escucharon en su día. Y eran jugadores baratos. También trajo a un entrenador que no despertó nada de entusiasmo en su día. Y vemos el resultado que ha dado. Que todos los años el director deportivo del Racing sea tan "malo" como este año. No es por quitar merito a Martija, pero el único objetivo que hemos conseguido es no descender. Tampoco los tiremos muchas flores. La temporada final es por ahora de cinco. Tenemos que empezar a pedir más cosas. Además teníamos un buen presupuesto gracias a la venta de Pablo Torre. Hombre, cumplió el objetivo (por primera vez en fútbol profesional en más de 10 años) y además diría que se revalorizaron varios jugadores, hubo un cambio de entrenador que resolvió bien y parece que hay una base medio buena para empezar el año que viene. Creo que es algo más que un 5, pese a algunas sombras que también ha tenido |
Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Ha fichado al lateral del Badajoz (Dani), a un suplente del Ibiza (Rubén), a la mala broma del Cornellá (Peque), a un suplente de la Real B (Aldasoro), a uno de la liga eslovena (Roko).....esos calificativos se escucharon en su día. Y eran jugadores baratos. También trajo a un entrenador que no despertó nada de entusiasmo en su día. Y vemos el resultado que ha dado. Que todos los años el director deportivo del Racing sea tan "malo" como este año. No es por quitar merito a Martija, pero el único objetivo que hemos conseguido es no descender. Tampoco los tiremos muchas flores. La temporada final es por ahora de cinco. Tenemos que empezar a pedir más cosas. Además teníamos un buen presupuesto gracias a la venta de Pablo Torre. La avaricia rompe el saco. Yo la primera divisón no la echo de menos. Será porque te sale el abono más caro, no jodas! Ya no por los rivales (que también, mojarles la oreja a los "grandes" estaba muy bien, aunque no fuera habitual), sólo por la calidad de los jugadores del propio Racing... Benayoun, Giovanni, Munitis, Javi Guerrero... Lo del abono tambien influye..., pero no no la echo de menos. El contexto Racing actual me vale. Sera eso que le llaman zona de confort? |
Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Ha fichado al lateral del Badajoz (Dani), a un suplente del Ibiza (Rubén), a la mala broma del Cornellá (Peque), a un suplente de la Real B (Aldasoro), a uno de la liga eslovena (Roko).....esos calificativos se escucharon en su día. Y eran jugadores baratos. También trajo a un entrenador que no despertó nada de entusiasmo en su día. Y vemos el resultado que ha dado. Que todos los años el director deportivo del Racing sea tan "malo" como este año. No es por quitar merito a Martija, pero el único objetivo que hemos conseguido es no descender. Tampoco los tiremos muchas flores. La temporada final es por ahora de cinco. Tenemos que empezar a pedir más cosas. Además teníamos un buen presupuesto gracias a la venta de Pablo Torre. La avaricia rompe el saco. Yo la primera divisón no la echo de menos. Será porque te sale el abono más caro, no jodas! Ya no por los rivales (que también, mojarles la oreja a los "grandes" estaba muy bien, aunque no fuera habitual), sólo por la calidad de los jugadores del propio Racing... Benayoun, Giovanni, Munitis, Javi Guerrero... Lo del abono tambien influye..., pero no no la echo de menos. El contexto Racing actual me vale. Sera eso que le llaman zona de confort? Está claro que todo lo que sea LFP es zona de confort, porque me pongo a pensar en la tercera categoría, en footers o cualquier otra que se estile para verlo por la tv, y las miserias que dan, que si playoff en A Coruña o en casa y fuera, etc... y me entran sudores fríos. Profesionalismo como mínimo, por favor. Espero que no lo vea yo lo de volver a bajar ahí. Y a partir de ahí ya vamos viendo. |
Escrito originalmente por @KeanuReeves-1913 Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @pachulia27.2.0 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Ha fichado al lateral del Badajoz (Dani), a un suplente del Ibiza (Rubén), a la mala broma del Cornellá (Peque), a un suplente de la Real B (Aldasoro), a uno de la liga eslovena (Roko).....esos calificativos se escucharon en su día. Y eran jugadores baratos. También trajo a un entrenador que no despertó nada de entusiasmo en su día. Y vemos el resultado que ha dado. Que todos los años el director deportivo del Racing sea tan "malo" como este año. No es por quitar merito a Martija, pero el único objetivo que hemos conseguido es no descender. Tampoco los tiremos muchas flores. La temporada final es por ahora de cinco. Tenemos que empezar a pedir más cosas. Además teníamos un buen presupuesto gracias a la venta de Pablo Torre. La avaricia rompe el saco. Yo la primera divisón no la echo de menos. Será porque te sale el abono más caro, no jodas! Ya no por los rivales (que también, mojarles la oreja a los "grandes" estaba muy bien, aunque no fuera habitual), sólo por la calidad de los jugadores del propio Racing... Benayoun, Giovanni, Munitis, Javi Guerrero... Lo del abono tambien influye..., pero no no la echo de menos. El contexto Racing actual me vale. Sera eso que le llaman zona de confort? Está claro que todo lo que sea LFP es zona de confort, porque me pongo a pensar en la tercera categoría, en footers o cualquier otra que se estile para verlo por la tv, y las miserias que dan, que si playoff en A Coruña o en casa y fuera, etc... y me entran sudores fríos. Profesionalismo como mínimo, por favor. Espero que no lo vea yo lo de volver a bajar ahí. Y a partir de ahí ya vamos viendo. Primera rfef tambien es zona de confort en mi caso. |
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