A ver, apostar por algo mas de cantera e intentar no traer cedidos, obviamente te va a hacer competir con menos fuerza a priori, pero el dejarte el sueldo en canteranos cedidos de otros equipos y cedidos de nivel de otros tampoco te asegura una plaza en segunda el año que viene, solo te asegura de que si no conseguimos ni llegar a Play-Off el fracaso deportivo y economico es 10 veces peor.

Por otra parte, ir dandole mas protagonismo a la cantera, no va a tener beneficios inmediatos ni mucho menos. Los beneficios no se van a ver ahora, si no en generaciones futuras si seguimos con este modelo. Los chavales de estos años lo que han visto es a la gente de la cantera irse fuera, todo el rato irse fuera. A veces alguno tiene oportunidad de llegar a la primera plantilla pero son minutos basura y siempre con el cuchillo entr los dientes la aficion a la minima traca que queme. Si van viendo que ir progresando por el filial te puede llevar a tener hueco en el primer equipo no en un minuto 84 con 0-3 en el marcador, sino una segunda parte en las primeras jornadas de liga por ejemplo, si alguno se va asentando, las generaciones venideras iran viendo que venir a las inferiores del Racing es una forma de llegar a la Segunda B/ Segunda division. Los chavales de filiales que como eramos nosotros, no dan bola a sus filiales de regiones cercanas, seria mas imposible que vieran con buenos ojos venir aqui. Esto es lento, muy lento. Pero es algo que si se mantiene en el tiempo puede darnos grandes resultados.

Y he leido que es una locura apostar por la cantera despues de la temporada que han hecho. Es lo de arriba, esto no funciona asi, no apuestas por la cantera porque haya hecho un año bueno el filial, el filial es el que hara años buenos porque estas apostando por la cantera.

Esto es como el campo, exige una dedicacion. Tu quieres sacar un buen producto final, si no dedicas tiempo, esfuerzo, dedicacion y recursos en trabajar lo que cultives, no vas a tener una buena cosecha. Si plantas cosas y te despreocupas, alguna vez te sorprendes de que salga bien, pero es el minimo de los casos.

La pasta arriba, en un media punta y un central.

Yo tengo claro que la mayor parte de la pasta la dedicaría a un delantero que te marque las diferencias en 2B y te pueda valer en 2a. Pero también tengo claro que Siverio tiene que estar en el equipo. Su juego puede que no aporte mucho, pero el chaval siempre está donde tiene que estar cuando hay que meterla. Incluso goles como el de hoy, con la espalda y sin querer.

Un media punta?

Tienes a Cejudo y Pablo Torre. Además también depende mucho del esquema. Hoy se ha visto el 4 3 3 que no necesitas media punta

Y a Solar. Que lo quieren de medio, pero, a día de hoy, tiene bastante de mediapunta también.

Para mi hace falta delantero, extremo, mediocentro, central y lateral derecho. Esos 5 fichajes son indispensables, que es donde andamos escasos. Si ahí se hicieran fichajes de buen nivel, no hace falta más.

Y Camus, para mi, es banda derecha y no izquierda. Juega mucho mejor por ahí.

Porteria: Lucas y Crespo.

Lat.dcho: Mantilla y FICHAJE.

Lat.izdo: Andrade y Simón.

Central dcho: Gil y FICHAJE.

Central izdo: Figueras y Juan.

Extremo derecho: FICHAJE y Camus

Extremo zurdo: Bustos y Nico Santos o Saúl Garcia.

Pivote defensivo: Iñigo y FICHAJE.

Pivote ofensivo: Benktib y Solar.

Mediapunta: Cejudo y Torre.

Delanteros: Siverio, Jon y FICHAJE.

5, máximo 6 fichajes, y a tirar con lo que hay hasta Enero, que tampoco vamos a jugar hasta entonces contra el Liverpool o el Bayern Munich....

Ya, ya, por eso, yo le preguntaba a @Bubba-gump que pedía 3 fichajes y uno era mediapunta.

+1000

Con 5 fichajes de calidad queda una plantilla muy buena.

La verdad que con lo visto ayer, si da esa sensación, que con esos 5 jugadores sería suficiente. Que sean lo mejor posibles esos 5 y no gastar dinero en relleno de plantilla donde los del filial te pueden al menos cumplir.

Yo visto lo de ayer. Con los dos sistemas que hemos probado

Un central. Necesitas competir con figueras y gil. Ademas Figueras tiene una edad

Lateral derecho.

Jugador de banda

 2 centrocampistas (1 pivote y 1 volante)

1 delantero

Me salen 6, todos ellos de nivel claro. Y si sale la oportunidad otro lateral o no se.

Al final con esos fichajes tendrias 3 delanteros. Luego mediaspuntas tendrias 4 mas la cantera pero como ha probado dos sistemas te puede servir.

Centrocampo: Iñigo/fichaje como pivotes y Bentkib, fichaje mas solar como volantes (y la posibilidad de torre segun vaya creciendo). Serian 5 con dos canteranos que te permiten variar del 4-2-3-1 al 4-3-3.

                                                  lucas/crespo

fichaje/mantilla/iñigo               gil/fichaje          figueras/ juan o goñi          andrade/simon

                                                        iñigo/fichaje

                                    bentkib/solar                        fichaje/torre

          camus/fichaje                                                                      cejudo/bustos

                                                     fichaje/jon/siverio

Prefiero fichar 2 centrocampistas (un pivote y un volante) para tener variedad para cambiar el sistema.

Por ultimo si como han dicho quieren a solar de pivote necesitas un volante que sea fuerte fisicamente de recorrido para ayudarle.

Solar y torre ficha del B para que puedan alternar primer equipo y jueguen todas las semanas.

A mi ayer la segunda parte, que con balón se asemejó a un 4-3-3, me flipó muchísimo. La Real no la olió. También tengo que decir que con Martin Solar y Pablo Torre, la fluidez se multiplica por mil.

Yo creo que visto lo de ayer es fundamental un central rápido y un delantero de mucho nivel. La espalda de nuestros centrales, si vamos a ir la presión, puede ser un problema todo el año. No todos los equipos van a tener a Koeman dando pases de 50 metros con precisión, pero muchas veces de un simple pelotazo te pueden crear peligro. Por eso ficharía a un central zurdo, rápido, que pueda jugar con defensa de cuatro o con tres centrales. Soy muy escéptico con lo que pueda dar Figueras y oyendo el otro día a Pedro en la SER, creo que no esperan mucho de los chavales en ese puesto. Y arriba creo que está claro. Jon Ander es un gran complemento, Siverio tiene cosas muy buenas y creo que nos va a dar grandes alegrías, pero necesitamos un jugador de nivel para ese puesto. Lo siguiente en urgencia, para mí, es el lateral derecho. Si vamos a ser dominadores, un lateral de recorrido, que ayude en lo ofensivo, pero con conceptos defensivos muy claros. Creo que con esas tres cosas, y un medio centro que vaya de cabeza, alto, fuerte, para dar variantes al equipo, podría estar una plantilla bastante competitiva. Desgraciadamente, la experiencia hace que crea que van a fichar bastante más.

A mi tambien me flipo pero me genera una duda.Me gustaria saber tu opinion

Martin solar jugo de pivote me acuerdo que cuando jugo en julio le pregunte a millardo por la posicion de Solar, yo con lo poco que le he visto me encaja por ahora mas como volante. Pero parece que la intencion del entrenador y la direccion deportiva es colocarlo de pivote.

¿que te parece? Yo creo que ahora mismo por caracteristicas deberia jugar de volante y ya veremos si en un futuro puede desarrollarse como pivote.

Si me preguntas a mi te diría:

- Martin Solar es un volante por definición que si lo pones de pivote le restas mucho potencial. Como mucho, de medio centro acompañando a un perfil más defensivo.

- Que si lo tengo que poner de pivote será en casa donde presupongo mi dominio o en situaciones similares. Martin ayer en un 4-3-3 con Pablo al lado era pura sinfonía.

Es similar a la mia.

Porteria: Iván Crespo y Lucas Díaz bien cubierta.
Lateral Derecho: Mantilla (si ó si en el primer equipo) y fichaje de un perfil ofensivo.
Centrales: Óscar Gil, Figueras, Juan(se tiene que quedar en el primer equipo) y fichaje con experiencia pero tampoco uno de treintaymuchos.
Lateral Izquierdo: Andrade y Simón (más que válido para Segunda B).
Extremo Derecho: Camus (que tiene que jugar aqui y según Pedrin se queda primer equipo como pa no) y fichaje si puede ser uno que sea diestro.
Mediocentros: Iñigo, Benktib, Martin Solar (se tiene que quedar primer equipo y jugar de 8), fichar un pivote con experiencia pero no de treintaymuchos y Dani González (entre el A y el B).
Extremos Izquierdo: Bustos, Saúl Garcia (pa suplente vale y te puede jugar de mediapunta también) y Nico Santos (entre el A y el B).
Mediapunta: Cejudo y Pablo Torre (no aguanta 90 min hay que ir viendo pero mas en el A que en el B).
Delanteros: Jon Ander, Siverio (yo le quiero en el primer equipo no cedido) y fichaje lo mejor que se pueda traer.
Cesiones: Ya esta Musy en el Portugalete y también cedería a equipos de Segunda B a: Zarraga (a el que sea porque nos costará que le quiera alguien al no ser sub 23 y al no jugar mucho y habrá que pagar parte de su sueldo que no es bajo), Mirapeix (ya que encima tiene ficha con el primer equipo) y Miguel Goñi (le vendrá bien la cesión por ejemplo Laredo ó Portugalete).

En conclusión 5 fichajes: Central, Lateral Derecho, Pivote, Extremo Derecho y Delantero.

Una vez más coincido contigo amigo. Incluso yo enfatizaría más en el tema pivote defensivo. Y más que alguien estático, buscaría un perfil con mucho fondo físico y capacidad de correr hacia atrás.

Ese perfil lo da a la perfección Ale Galindo, fichado por el Badalona. En fin, algo habrá por ahí.

Pues para mí hizo un partido tácticamente espectacular. La Real pasó literalmente 5/6 veces de medio campo. Robó unos cuantos balones y ahogó al rival que de desesperaba sacándola y perdiendola con los centrales.

Me gustaría ver un Íñigo - Martín, con Solar jugando donde Bentkib o Dani.

Como bien dice alguno la porteria esta cubierta, pero ayer tanto en el gol que encaja Crespo como en la que saca Lucas al final del partido como un simple patadon los contrarios cogieron la espalda de nuestros centrales, lo que supuso un gol en contra y casi otro, en ambas ocasiones creo que nuestros porteros debieron salir y atajar o despejar esos balones antes del remate sobre todo en la jugada que saca Lucas, creo que Dorronsoro tiene trabajo con Lucas y con Crespo en ese aspecto para asi evitar ocasiones del rival cuando a nuestros centrales les cojan la espalda.

Por lo que respecta a ese central rapido que necesitamos la solucion la podemos tener ya en plantilla y ese jugador no es otro que Alvaro Mantilla, rapido al corte, buen juego aereo y contundencia, solo hace falta darle minutos para comprobar si en esa posicion puede rendir satisfactoriamente (seguro que mejora a Olaortua).

Muy de acuerdo con tu analisis y conclusiones, yo dejaria en plantilla y en las mismas condiciones a todos los jugadores que has citado y en el lateral derecho añadiria que Ceballos tambien puede estar entre el A y el B.

Tambien creo que necesitamos dos nueves, uno con movilidad y otro de area que sea diferencial, lo de los delanteros va por rachas y aunque confio en Siverio y en Jon Ander creo que en esa posicion tan fundamental sea donde haya que reforzarse

yo no se el dinero que habra pero lo destinaria en este orden a un delantero, un central que discuta titularidad a gil o figueras, y luego si llega algo para un mediocampista de mucha lucha que pueda meterse en banda o medio, y un lateral derecho, pero sobre todo las dos primeras posiciones puede quedarnos un equipo muy apañado y de bajo coste.

El nacional aldeanismo esta de enhorabuena, ahora resulta que todos los canteranos son unos craks, no entiendo por que no hemos tiramos de cantera antes durante todos estos años en el barro, la cantera del Racing siempre dio grandes jugadores y la teniamos despreciada y ninguneada, casi todos menos Far y alguno mas estamos flipando con los chavales e incluso nos conformariamos con cinco o seis altas nada mas.

Las sensaciones que trasmiten este puñado de chavales son muy buenas aunque esto no ha hecho nada mas que comenzar, los que siempre pedimos mas cantera y menos mercenarios acabados estamos mas contentos que unas castañuelas, ya era hora de que se apostara por la cantera y contar para este proyecto con rozada que se marco un temporadon con el Vetusta utilizando basicamente canteranos parece un gran acierto.

Agradecer a Campos de Sport y a Millardo especialmente la impagable informacion que nos han hecho llegar sobre nuestros chavales durante todos estos años, estos jugadores si que sienten la camiseta.

Con esta hornada de chavales si se puede hacer que jueguen y gastarse la pasta en gente que marque la diferencia.

Tenemos una buena base y esto hay que manejarlo bien.Que los chavales vean que tienen posibilidades de jugar antes de traer a nadie de fuera y asi no se van.

Subir con una base del equipo de la cantera seria un paso muy importante.

Y lo que mas me gusta es que estan rodeados de veteranos comprometidos que les enseñaran en el vestuario.

Pero aqui como siempre manda la pelotita.

Cuantos de los que jugaron ayer, creéis que debían haber comenzado la temporada pasada en el primer equipo? Cuantos se han ido y han demostrado fuera que se les tenía que haber dado más oportunidades antes?

Personalmente creo que pocos, muy pocos.

Tampoco hay que volverse loco ahora, pero que el Racing es un club que debe tener modelo de cantera está claro. Tampoco en el plan de nuestros vecinos de Bilbao, pero si tiene que ser una parte importante del proyecto como club.

También destacar que no sólo hay canteranos interesantes, sino gente como Simón. Gente joven que destaca en tercera (salvo por la lesión larga que tuvo) y que pueden tener cabida aquí. Así fue con Sergio también y está claro que también puede salir gente válida.

Tampoco hay que pasarse con la euforia, pero con moderación hay mimbres. Hay que tener en cuenta que, cuando salen muy buenos, son jugadores que no podríamos tener de otra manera. Como ya se ha dicho, a uno como Torre no puedes aspirar a ficharlo de otro lado.

A ver si podemos ver más partidos de la pretemporada, aunque tiene pinta que el próximo contra el Laredo no, de momento.

Vale, acabo de ver que podremos ver también los dos próximos partidos. Excelente noticia.

Haber ,yo lo que dije y vuelvo a decir es que debe haber un equilibrio entre cantera y no cantera .No podemos pasar de no tener ningun canterano a querer que haya 8 -12 en el equipo porque es imposible .Deben entrar poco a poco 4 o 5 cada año y que ademas jueguen ,no para decorar fichas sub23.

Debemos intentar con tiempo llegar a la filosofia del atletic pero para eso primero hay que llegar a la del sporting o a la de la Real que es la que mas me gusta.

Parece que ahora viene una buena hornada de jugadores de la casa hay que aprovecharlo poco a poco ,tengo claro que los laterales suplwntes debieran ser simon y mantilla .

Que en el medio campo deben estar en la plantilla Iñigo y Martiin Solar y que arriba deben estar Torre y Camus .

Quitando estos y quizas dejando a Juan de cuarto central no debiera haber mas canteranos en el primer equipo,porque si no juegan a esa edad habitualmente es un ptoblema .

En el equilibrio esta la sabiduria como decia Yoda.

Quiero ver a los canteranos jugando en pretemporada contra equipos como Burgos,salmantino equipos con hombres jugadores de 25-34 años a ver como se desemvuelven .Hemos jugado contra un buen filial pero en la liga el 90% los equipos no son filiales con jugadores de la edad de nuestros canteranos.

Yo repito que no creo que tengamos que llegar a la filosofía de nuestros vecinos de Bilbao. Para un futuro de estar en primera ya les cuesta a veces a ellos, ni te cuento en una comunidad más pequeña como es la nuestra.

Yo creo que el modelo ideal nuestro es el de la Real. Mañana estás en primera y da gusto que tengas a gente como Merquelanz haciendo lo que hacía en segunda y ahora listo para el primer equipo, pero también es un gustazo traerte a Odegaard o ahora a Silva.

Que envidia sana les tengo los últimos años (les salgan mejor o peor las cosas, que no son todas las temporadas de EL o luchar incluso por Champions, pero suelen tener un fútbol atractivo).

Estoy bastante de acuerdo con tu opinión. Sin llegar a lo del Athletic (por diferentes motivos). Parece que este año ha salido una hornada buena y no aprovecharla es de idiotas, pero no vas a poder plagar el equipo y menos con la continua necesidad por supervivencia de subir (PITMA no va a prestar el dinero de por vida, aparte de lo que te supone en intereses).

No fichar donde tienes jugadores de cantera potentes y destinarlo a los puestos más débiles. Lo normal es que puedas incorporar 3-4 todos los años (y ya es mucho).

Qué creéis que es mejor para chavales como Mantilla, Soler, Simón, Dani, etc. mantenerse en el primer equipo donde lo más probable es que tengan un papel secundario y tampoco disputen muchos minutos o salir cedidos a un equipo como el Laredo o Portugalete que pueden ser titulares y tener muchos minutos de calidad?

Y eso que visto lo de ayer casi me los quedaba a todos, pero igual les frena su progresión.

   Te entiendo pero entonces si cedes a tus jugadores canreranos  volvemos a lo de siempre tener que fichar 12 en vez de 6 .

Yo cedia a los que no vayan a entrar en el primer equipo en principio   los goñi, ,saul,nico ,ceballos es posible sean los que no se queden en el primer equipo ,pero claro si un dia los necesitas ya no los tienes en el filial.

Cederia los de mas edad a un segunda b pero para que jugaran como han hecho con musy

Depende de la intención de contar con ellos. Si sabes que vas a contar poquito, alguno puedes ceder, pero el resto pueden jugar en el filial también. Prefiero que jueguen 8-10 partidos en el Racing y el resto en el filial a cederlos (y ojo a ver si juegan, que tampoco nadie te lo asegura).

RG tiene la sensación de que Goñi podría salir cedido.

Iñigo, Camus y Siverio son de la primera plantilla.

Creo que Mantilla, Juan, Simon, Saul, Solar y Torre tambien deberian ser del primer equipo, si es que alguno como Saul no lo es ya, aunque alguno tuviera ficha del filial o del juvenil.

Ceballos, Gandarillas, Nico Santos y Dani Gonzalez con ficha del B compartiendo entrenamientos y convocatorias con el A (si fueran necesarios).

Cederia a Goñi y a Mirapeix para que tengan minutos, crezcan y no se estanquen.

A mí siempre me ha gustado el modelo de la Real.

   Su hermano esta en el baracaldo

Ayer RG hablando con el entrenador del laredo, dejo caer entre bromas como que goñi va a ir alli. Al laredo creo que le quedan 2 fichas libres.

Yo tambien quiero ver eso, a los futbolistas hay que verlos compitiendo, lo de ayer ha sido poco mas que un entreno frente a un rival al que le faltaban jugadores que van a formar parte de su plantilla. Ademas el racing saco dos onces y ellos jugaron con algunos jugadores todo el partido. Cosa que se noto en la ultima media hora donde el racing fue muy superior.

Los ultimos amistosos de esta pretemporada seran contra equipos veteranos que van a plantear casi un partido de liga. Ahi vamos a ver como se desenvuelven los canteranos que jueguen.

No tanto. Aquel vetusta que asciende a segunda b, ya asciende desde tercera con varios jugadores fichados de fuera.

Y en segunda b en esa primera temporada, de los 15 que jugaban habitualmente 7 eran de fuera. Los lolo, ernesto, lobato, alarcon, lucas, ugarte... y quiza su jugador de mas proyeccion, borja sanchez, lo recuperaron en 2018 despues de una aventura de 5 años como canterano del madrid.

Era un filial de estos que se llevan ahora, hecho para competir fichando jugadores con mas experiencia. Como el del alaves que nos vamos a encontrar este año en liga.