Si te llama mentiroso y no tiene razón, lo que tienes que hacer es dejarle en evidencia. Buscas unos mensajes suyos y se los plantas delante.

En este baile puede entrar cualquiera, los hay que bailan mejor y los hay que bailan peor, y si hay alguien que se salta las normas, se le indica educadamente a la salida.

Siento interrumpir vuestra discusión.

Por cambiar un poco el tercio , me llama mucho la atención que los 3 descendidos a Segunda B del año pasado ( Córdoba, Majadahonda y Nastic) están fuera de los puestos de Play Off e incluso el Nastic coqueteando con los puestos  de descenso.

Me parece  muy llamativo que los 3 estén tan mal colocados clasificatoriamente, con las masas sociales que tienen esos clubes y el millón y medio que han cobrado por compensación del descenso.

En qué se han equivocado? Tan complicado es estar arriba al año siguiente del descenso? La Cultu hizo también una temporada patética tras su descenso.

Alguién me podría explicar los motivos de estos fracasos? qué les está ocurriendo?

Gracias.

No conozco los casos, pero a veces un equipo recién descendido, por la carga de contratos que lleva, de gente que además igual no ha demostrado su valía (por eso del descenso), tener un gran presupuesto no es sinónimo de estar arriba. Mira en segunda mismamente.

Pues si, algo de eso debe haber.

Yo, la verdad, si fuese el Racing intentaría cancelar contratos en vigor para el curso que viene de gente como Alexis, Minero o Kitoko.  No sé qué posibilidades , por claúsulas, habrá de hacerlo, pero habrá que intentarlo.

Es posible que Nastic, Majadahonda y Córdoba tengan jugadores de este tipo en Segunda B.

Esta gente vienen de vuelta en sus carreras, hambre cero, están a hacer caja en la etapa final de sus carreras, sin más.

Es curioso porque el Córdoba sobre el papel tiene un equipazo para la b, lo mismo que el Rayo pero no así el Nastic a mi modo de ver, que construyeron una plantilla flojita en comparación a los rivales de la categoría.

Puede que uno de los secretos sea mantener una base de al menos 8-9 jugadores mas o menos titulares la pasada temporada y esta. Y a partir de esa "estabilidad" traer al menos 4 jugadores diferenciales.

Manteniendo una base de: Crespo-Figueras-Abraham-Olaortua-Nico-Mario-Sergio-Kitoko-Cejudo-Jon Ander-Guillermo? y dando cancha a Lucas Diaz, Iñigo, Siverio, Martin Solar y Pablo Torre.

Lamento haber sacado esa conclusión, no sé qué otra conclusión se puede sacar analizando tu enunciado con la situación deportiva del Racing en ambas temporadas...

¿El año pasado había equipo, de los 14 que juegan contra el Baleares siguen el entrenador y todos los jugadores menos Julen, Noguera y Segovia (podemos incluir a Öscar Gil), y este año ya no lo hay? ¿Tenía que haber echado a Ania tan pronto como acabó el partido en Mallorca? ¿Tenían que haber echado a más jugadores? ¿O era la presencia de Julen, Noguera y Segovia el factor diferencial para que "hubiera equipo"?

Hace exactamente un año el Racing sacaba al Mirandés 9 puntos en la clasificación -> el equipo lo ha hecho Chuti, esto sí es planificación, lo ha hecho de PM, Chuti es dios...

Subimos tanto Racing como Mirandés, el Racing mantiene a entrenador y 10 habituales de 2ªB y el Mirandés ficha a un entrenador que no había entrenado en su vida y mantiene a 8 habituales de 2ªB y ficha jugadores procedente de 2ªB y descartes de otros equipos de 2ª.

Un año después el Racing está 14 puntos por debajo del Mirandés -> Chuti no tiene ni idea, la ha cagado, que se vaya a tomar por..., si no le echan hay que hacer que se vaya, "Chuti vete ya"...

Yo ni me pongo ni me dejo de poner resultadista. Simplemente constato que si nos atenemos a resultados, como se está haciendo por aquí debido a la frustrante temporada que llevamos, debemos acordar unánimemente que Pernía ha sido el mejor director deportivo de nuestra historia.

Salva Ballesta en su primera temporada en el Racing tiene un rendimiento mediocre, siendo generoso -> el que le ha fichado no tiene ni idea, que se vaya porque la ha cagado con él, etc

Salva Ballesta, ese mismo paquete, logra el Pichichi la temporada siguiente, va a la selección y lo vendemos por 2.000 millones -> el que no lo vendió es un crack, lo ha hecho muy bien, oe oe oe oe

Al citar mi mensaje y contestar en esos términos voy a cometer el error de darme por aludido. Te tenía por un forero de referencia. Parafraseando al rey emérito: lo siento, me he equivocado, no volverá a ocurrir.

Dame fuerzas Dios

No se si sería posible económicamente, pero el entrenador que traería sería Rubén de la Barrera, a pesar de la manía que le cogimos.

En relación al debate que se ha generado, cabe decir que por aquí ha habido mucha gente con conocimientos del mercado, de fútbol internacional, de muchos ámbitos y a algunos se les ha dorado la píldora y a otros se las ha pseudodo marginado y ridiculizado por momentos.

Con esto quiero decir que la realidad es que todos llevamos un DD y un entrenador dentro y que hay que saber valorar y encajar lo que dice todo el mundo, aunque entiendo que haya gente que piense en irse o se haya ido del foro porque no siempre es fácil exponerse a una crítica de algo sobre la cual tú no ganas nada.

Al final todo se resume a rebatir la opinión de otro forero con argumentos sin entrar en descalificativos a nivel personal, no creo que sea tan difícil entre personas adultas y más cuando todos los aquí presentes compartimos la misma pasión, el Real Racing Club.

Te repito que si te olvidas las condiciones con las que lo hacía Pernía (gastando pastizales) y omites que hizo la peor temporada del Racing en primera, sí, el mejor. Si omitimos lo que nos interesa todos tenemos argumentos que ganan fuerza.

Entonces, según tu teoría, nunca se le puede echar la culpa a Chuti. Según tu teoría ahora lo hacen mal, pero la temporada que viene, cuando ya no tenga solución igual lo hacen mucho mejor y entonces: es que la culpa no era mía ni dónde estaba ni cómo vestía. El violador eras tú. 

No, en serio, explícamen como le evaluamos entonces. ¿Y los cedidos? ¿Esos tienen que dar rendimiento inmediato o pueden hacer como Salva Ballesta, aunque sea en otros equipos que ni nos va ni nos viene?

Muy bien, lo sacas por esto. Lógicamente también influye, pero he hablado muchas veces de otras cosas que influyen, como el mercado de invierno que remata Chuti, el 8-0 del Lugo el día 31 sin aumentar presupuesto salarial al contrario que nosotros, y nos quitan dos jugadores que nos interesaban...

E, independientemente de resultados, es objetivo hablar de contratos altos que no valen para nada como el de Barral, y nos han impedido otras cosas. Te lo reconoce hasta él. Igual tú no quieres reconocerlo. Gil es otro ejemplo, porque intentó echarle todo el verano, y lo consiguió en invierno. Y más casos hay. ¿De verdad vas a decirme que sólo uso la clasificación? Hay muchos más datos objetivos. Te invito a que tú mismo hagas una lista de los fichajes de esta temporada y me digas sinceramente cúales valen o no. En nuestra situación, por cierto, esperar a que sean un Salva Ballesta de segundo año (cosa que has sacado como ejemplo, pero tampoco va a pasar y no es más que una justificación muy floja) es un absoluto fracaso. ¿Y mientras qué? ¿A descender en marzo esperando eso?.

Creo que te he contestado a todo punto por punto. Espero que no sigas destacando que sólo hablo de la clasificación. Lógicamente eso también puntúa. Cuando Chuti habla de pagar la ronda va por eso, no por otra cosa, y desde luego que tampoco se puede defender su trabajo por ese lado cuando nos estamos quedando como el único equipo descolgado de esta liga, cosa que ni me imaginaba en verano. Sufrimiento esperaba, esto no.

El entrenador que igual que subió, bajó por mantenerse enrocado siempre en el mismo juego, por bonito que sea. No, gracias, la próxima vez que volvamos espero que sea para mantenernos de una puta vez.

Ya, pero para mantenerse primero hay que subir que no es moco de pavo, te recuerdo las grandes temporadas con Munitis, Viadero y Pouso

No digo que no. También me vale repescar a Ania. La realidad es que quiero algo práctico. Hay entrenadores muy buenos, y Rubén lo es, pero si puede ser uno que tenga variantes y no el librillo de con esto me suicido, mejor.

Hombre, con todos los respetos, me parece que ese reduccionismo es muy injusto. Desciende con la Leonesa, empatado a puntos con el quinto por la cola el año del "milagro" del Córdoba. Si no nos valen los que se enrocan tampoco nos puede valer Ania, que si por algo se ha caracterizado este año ha sido por el inmovilismo. A mí me parece un muy buen entrenador. Aparte de que supongo que ahora mismo no esté al alcance de equipos de segunda B

En primer lugar, quiero dejar claro mi apoyo a Trasmiera. Yo también he perdido alguna vez las formas con personas que parece que entran a este foro solo para desestabilizar.

Dicho esto, comentar que se han abierto alguna encuestas por Twitter sobre la continuidad de algunos jugadores. Qué opináis al respecto? Yo sinceramente pienso que solo me quedaría con Iván, Óscar, Figueras, Mario y Cejudo.

En cuanto al entrenador, cómo verías a Nafti?

La verdad que apetece más hablar de la temporada que viene que de la actual...

Aparte de la calidad de los jugadores hay que hacer grupo,si la mayoria ya llevan 2 años de convivencia y en este ultimo se desciende el ambiente no acabará siendo muy bueno,cuando las cosas van mal saltan mas rencillas....

Jugadores caros y desmotivados para segunda b son un lastre,cuanto mayor sea la limpia mejor...

Según el objetivo real del club. Si se quiero volver lo más rápido a futbol profesional es una muy buena opción.

Pero si nos ponemos románticos y queremos subir con 11 canteranos, no creo que sea lo mejor, pero como en el medio está la virtud, habrá un DD con conocimiento y objetivos reales donde priorizará la primera a la segunda.

El Córdoba está en puestos de playoff.

Te advierto que voy a ser algo tocapelotas en mi contestación pero quiero que se me entienda, no te lo lleves a lo personal:

- El año que jugamos la Uefa, el Racing es el sexto equipo que menos inversión en fichajes realiza, solamente Sporting, Numancia, Málaga, Athletic y Valladolid se gastan menos dinero. En esa liga equipos como Recreativo, Osasuna, Mallorca o Getafe se gastan más dinero en traspasos y cesiones que el Racing.

- Pernía se tira del barco en octubre del 2011. Aunque el barco tiene grietas por todos lados, el Racing no está hundido y va 18° en Liga. Dicho lo cual, Del Bosque tuvo seguramente el peor rendimiento en un Mundial, y muchos le considerarían como el mejor seleccionador que ha tenido España (nota aclaratoria, no estoy diciendo que Pernía haya sido el mejor lo que fuera de nuestra historia, sino que si nos limitamos a los resultados parece que no cabe mucha discusión)

- Si damos por buena la teoría de los pastizales para encumbrar o descalificar a directivos deportivos, llegaremos a la conclusión de que, como el Racing tenía más dinero que los Amorebietas, Langreos, Gimnásticas y Tudelanos, y por extensión que nuestro rival por el ascenso, no existe tal mérito en la labor que desempeñó Chuti el año pasado como aquí se ponderó de manera constante.

- El fútbol en general, pero sobre todo la Segunda División en particular es así de caprichosa. Puedes tener a Piterman y Chuchi Cos en el banquillo y fichar a Corominas, Juvenal, Edu Aguilar y Daniel Sarabia y mantenerte sin problemas en Primera, y hacer cosas con aparente raciocinio e irte al hoyo. Pero en general, me parecen injustos los análisis a posteriori en esta materia.

- El mercado de invierno no tiene ninguna justificación. Te desprendes de tu jugador más determinante para rellenar plantilla con tres suplentes. Eso en el momento que se hizo, viendo nuestra situación y nuestras necesidades y viendo como se estaban reforzando otros rivales directos nos pareció a prácticamente todos una aberración. Yo tampoco sé si Chuti llamó expresamente a Nando, Guillermo y Borja Galán o si éstos fueron los tres CVs más relucientes que llegaron a la dirección deportiva durante el mes de enero.

- El fichaje más cuestionado en verano por parte de la afición fue el de Zidane, que curiosamente ha sido el que ha tenido un rendimiento más regular. Alexis nos pareció a todos un fichajazo. Los laterales los dimos como buenos para la categoría. David Rodríguez nos pareció a todos un muy buen fichaje. Nuha, influenciado por el partido contra nosotros y su eliminatoria contra el Mirandés, nos pareció una muy buena apuesta. En general se valoró positivamente que se consiguiera la cesión de Enzo un año más. De Daniel Toribio se dudó si era el tipo de jugador que más se necesitaba, pero en general y de acuerdo a su trayectoria se le tenía por un fichaje que tenia que aportar mucho. Las incógnitas sobre Yoda fueron acalladas de inmediato. Y de Nkaka sin haberlo visto nos emocionó que en su debut con el Almería hubiera metido un gol. Al entrenador se le renovó y a la gran mayoría nos pareció bien, porque considerábamos que se había ganado esa renovación.

- Dicho lo cual y tras este breve análisis, no llego a otra conclusión que, o bien la única escala para valorar la labor de un director deportivo, según algunos, no digo que sea la mía, es la clasficación final, o bien que la herramienta más preciada no sea el presupuesto con el que se cuenta para fichajes y sueldos, sino el almanaque deportivo aquel.

A mí Nafti me parecería una de las mejores opciones.

Eso espero yo también.

Se sabía que iba a ser una temporada difícil, pero la mierda que estamos viendo no la esperaba ni el más pesimista.

Dicho lo cual y centrándonos en la próxima temporada, si repescamos a Edu Bedia, Iván Bolado y Osmar, y fichamos al delantero del Torina y al medio centro del Cartes, me parecerá una basura, sin necesidad de recurrir al por aquí manido "hay que darle partidos para opinar" o el "primero hay que verlo en el prao". Si se ficha a Miguel Baeza, Roberto López, Miguel de la Fuente y Jon Morcillo me parecerá bien, aunque luego por las razones que fuera, ni nos clasificáramos para play off.

Los tiros irán más por la segunda opción que por la primera, al menos, eso sería lo más lógico.

Luego está la cuestión del entrenador, me imagino que buscarán un perfil similar al de Iván Ania, joven y con ambición.

Muchas gracias Javi.

A mi personalmente Nafti y su estilo me recuerda mucho a Ania y a mi Ivan me dejó un sabor agridulce por su falta de ciertos recursos.

La planificación para mi entender debería hacerse en varios frentes, directiva, director deportivo y lo que conlleva y cuerpo técnico, después sería ya cosa se jugadores.

1. Directiva

En este punto deberían dar la cara, asumir errores, destituciones, hablar sin tapujos ni mentiras, reconocer un error terrible el de esta temporada y una vez hecho contar realmente que quieren y para donde vamos a ir, crear un proyecto que ilusione para volver a subir.

2. Director deportivo

Es evidente que chuti no puede seguir ni por asomo, se debe contar con un director deportivo experto en materia de segunda b y segunda y contar con ojeadores de dichas categorías así como alguno que domine la liga francesa en categorías inferiores, para mi es primordial cueste lo que cueste tener una red de información como dios manda, sin tirar de los "conocidos" representantes. Crear un proyecto donde los jóvenes y la propiedad sea nuestra base que pueda generar beneficios a medio y largo plazo con ventas, algo primordial en el futbol profesional

3. Cuerpo técnico

Otro valor a tener muy en cuenta, necesitamos un entrenador y unos preparadores que tengan al equipo enchufados de principio a fin de temporada, playoffs incluidos, un cuerpo que mire a la cantera, que no la menosprecie, un entrenador que le guste jugar, que le guste el balón y que tenga propuestas con experiencia

En el punto 2 y 3 es donde se debe focalizar la mayor inversión, porque es lo que garantiza hacer bien las cosas a corto y largo plazo, tener un orden y una estructura.

4. Jugadores

Aquí evidentemente yo trataría de lo poco que tenemos en propiedad sacar dinero, Mario, Sergio,.Olartua, Jon Ander... Sanear el equipo de fichas y sobre todo hacer una buena base. No podemos quedarnos jugadores que han sido válidos en segunda b sin más y nulos en segunda.

Mi base sería está

PT: Lucas y Crespo

DF: Iñigo, Manu, O. Gil, Abraham

MD: Tresaco, Pablo Torre

DC: Guillermo,  Siverio

Trataría de mantener a Guillermo y Abraham con una ficha lógica

Trataría de que O.Gil se ajustase la ficha y recuperar este jugador mil veces mejor que olartua al que siendo el mejor defensa que tuvimos en segunda b se le ninguneo en segunda.

Y trataría por todos medios hacerme con Hernando, convencerle de un proyecto y que fuese un pilar fundamental

Todo lo demás evitable por edad,precio,calidad

Coincido contigo, pero cambiando a Guillermo por Cejudo (único jugador de los veteranos con el que yo me quedaría).

A partir de esa base, realizar los refuerzos necesarios para dar ese plus que te permita ser un equipo muy potente dentro de la categoría.

La línea a seguir sería la que tuvimos desde agosto hasta enero del año pasado.

Sigo sin entender qué veis en Guillermo. Será un buen chaval pero vamos.

Mantendría, si pudiera, a Crespo, Lucas, Manu, Sergio, Cejudo y Mario. Tampoco me importaría Abraham y Óscar. Figueras me ofrece dudas, aunque yo tengo la sensación de que él quiere seguir. Le restan 2 años de contrato y está a gusto en la ciudad.

Lo que yo no entiendo es que veis en Mario. Menudo lastre. Limitado, limitado. Los años pasan, se le va el físico y se queda en un jugador ramplón.

Tiene 30 para 31, tampoco es tan mayor, pienso yo.

Eso sí, este Mario, desconozco por qué motivo, pero poco tiene que ver con el Mario de la Cultural o del Reus de hace un par de años o 3, puede ser que contagiado del pésimo rendimiento de todo el equipo.

Desde que ha llegado Mario el año pasado, ¿Cuál es el porcentaje de victorias, enpates y derrotas con él en el campo? Si en vez de llamarse Mario y ser de aquí se llamase Nkaka no iba ni convocado y ya sabríamos lo que se dería de él. Lastre

Los que pedís que siga Cejudo debéis tener en cuenta algo muy importante...

En segunda b no rinde como en segunda

Tendrá 37 años

Una ficha muy alta para segunda b

Que tiene una calidad barbara y nos da lo que nos da eso es innegable, pero no debe seguir en caso de descenso, solo falta ver cuándo se consuma, es una realidad

Limpieza completa y fuego purificador.

Al fútbol se juega con los pies sea cual sea la categoria. En mi equipo siempre los que sepan lo que es un balón.

Es cierto que el año pasado en Segunda B no rindió igual que este año en Segunda, pero ya explicó él los motivos.

Este jugador, si no tiene la mala suerte de lesionarse, es un lujo tenerle en Segunda B, tenga 36, 37 o 140 años.

Lo de la edad es relativo, porque recuerdo que Joaquín tiene casi 3 años más que Cejudo (va para 39 creo) y está jugando en Primera, marcando goles y rindiendo a buen nivel, Jorge Molina, que va para 38, haciendo una temporada espectacular en el Getafe y jugando competición europea, y en Segunda ahí tenemos a Nino y Rubén Castro, que también tienen más edad que Cejudo.

Hay jugadores con 34 años que están acabados y hay jugadores con 37 que están de maravilla, depende de varios factores (si cuida o no cuida el aspecto físico, si lleva una vida sana y ordenada o no la lleva, si es propenso a las lesiones o no lo es, etc.).

¿Tienes que hacer 9 post? Pregunto, porque me parece demasiado. 

Carmona en Segunda B, posiblemente sería el mejor LD, de largo, de toda la categoría, ojalá siguiese.