Como os gustaría que fuera el proyecto del año que viene? Basado en cantera con una reestructuración completa en todo lo relacionado con ella? Con una base de 9-10 jugadores de la plantilla actual más 5 refuerzos en puestos importantes o con una limpia de cero y de nuevo 12-13 fichajes? Con un director deportivo con plenos poderes en todo como ha tenido Chuti o más puestos repartidos? Ofreciéndole el puesto a Oltra o buscando otro perfil de entrenador?

Nose, me gustaría saber vuestras impresiones para un nuevo proyecto, imaginándonos como podría ser el nuevo Racing y así desconectando ya de esta temporada tan nefasta.

Creo que hay algo bueno, tiempo de sobra para montar un nuevo proyecto y experiencia de los errores que se cometieron hace dos años montando una plantilla que te hipotecaba si subías a segunda. Sigo confiando en Pitma, pero es hora de montar un nuevo proyecto aprendiendo de los fallos cometidos.

Piensa que tenemos 9 cedidos.

Ya. Me refiero a decidir si contar con la base de los Figueras, Cejudo, Sergio, Mario, Nico, Jon Ander, Guillermo etc etc o empezar de cero de verdad.

En mi opinión, tampoco hay que volverse locos. Estos jugadores y otros que me he dejado tienen nivel de sobra para ascender, lo puedes rellenar con cantera y con 4-5 fichajes que te eleven el nivel. Yo me quedaría con está opción. Me da una pereza tremenda los 14 fichajes de cada año...

Creo que más importante que una limpia en la plantilla, es crear bases sólidas para nuevas estructuras de club, nuevo director deportivo, otro aire radicalmente opuesto a lo hecho en la cantera, etc.

Yo creo que lo primero que deben pensar los propietarios es el modelo de club que quieren implantar. Supongo que estén aprendiendo con este curso acelerado y vayan teniendo claro qué tipo de Racing quieren y, sobre todo, cómo alcanzar esa idea. Y a partir de ahí fichar a las personas que deben plasmar ese modelo.

Creo que debemos trabajar a medio plazo. La Segunda B no nos gusta, pero ya hemos visto que el modelo de subir a toda costa te lastra para el siguiente. Hemos ascendido dos veces en los últimos cinco años y hemos bajado de la misma. Algo no hacemos bien, y no creo que fuera inteligente repetir el modelo.

Personalmente, creo que nuestra base debe ser gente salida de abajo, por muchas razones, entre ellas la económica. Debemos acompañarlos de jugadores jóvenes con proyección y de un grupo de jugadores curtidos en la categoría. ¿Que la cantera está mal? No cabe duda. Por eso debemos trabajar pensando no en el año que viene, sino en dentro de unos años. Hay que invertir abajo, pero hay que dar salida arriba. Todo el que haya visto al filial-juvenil, ha podido ver que hay varios jugadores aprovechables. Alguno apunta maneras de ser un jugador de superior categoría. Y por ahí debemos empezar.

Resuemiendo, creo que nuestra idea debería ser algo parecido a la primera temporada de Viadero. Varios buenos jugadores de la categoría (Iván, Julen, César Díaz, Granero, Peña), varios jugadores con proyección (Heber, Caye Quintana), alguna apuesta de jugador que no ha terminado de explotar (Aquino) y 7-8 de casa para completar plantilla. Bien rodeados, muchos podrían tener su papel, como lo tuvieron, por ejemplo, Gándara o Javi Cobo. Y en diciembre, puedes corregir lo que no te haya funcionado.

En esa línea, me quedaría con Iván, Lucas de segundo portero, Olaortua, Hernando, Gil, Sergio, Mario, Jon Ander y Nando. A todos los demás, por unas razones (edad, lesiones, rendimiento) u otras (económicas), trataría de darles salida.

Portería:

Iván Crespo

LUCAS DÍAZ

Defensa:

Jordi Figueras

Abraham

JUAN

PURAS

IÑIGO SAINZ-MAZA

Medios:

Sergio

Mario

Kitoko

Cejudo

Nico

MARTÍN SOLAR

PABLO TORRE (alternando con el filial)

Delanteros:

Jon Ander

SIVERIO

Entrenador: ???

La base ya está, el resto fichajes diferenciales.

Olaortua, pese a todo, es un buen central para 2B, yo contaría con él. Incluso intentaría prolongar la cesión de Manu. Oscar Gil no creo ni por asomo que quisira seguir tras el trato recibido, creo yo.

Yo sigo diciendo que Iñigo es perfectamente válido para 2B con otro lateral de más peso.

Los laterales, en el fútbol, es un puesto secundario. De suplentes Iñigo y Puras.

Y si queremos que funcione la cantera el entrenador tiene que ser de aquí...

Puras si no me equivoco no es sub23. Y ya que dices que los laterales son secundarios, no contaria con Puras.

En relación a lo visto la pasada temporada en 2B yo me quedaba con: Iván Crespo, Olartua, Óscar Gil, Figueras, Sergio y Jon Ander.

En relación a lo visto en 2A: Cejudo y Lucas.

Portería: Iván Crespo y Lucas.

Defensa: Olartua, Gil, Figueras.

Mediocampo: Cejudo, Sergio.

Delantera: Jon Ander.

Los canteranos no los meto porque no los he visto (3A no es buen indicador). De ahí que haya que darles oportunidades para ver quién puede estar en la plantilla del próximo año. Ojo, que va a ser de máxima exigencia. Subir o subir. Este club en 2B está condenado a desaparecer.

Si hablamos de limpia, que es el término que utiliza @pablo_rrcs , creo que deberíamos valorar si eso se puede llevar a cabo con un sector amplio de la masa social del Racing. No puede ser bueno que una de las patas fundamentales del Racing se sustente en gente que loa en agosto al director deportivo para descalificarle en diciembre; que pide renovaciones y fichajes de jugadores (Cayarga y Nico Hidalgo) para luego implorar su despido; que se flipa con el fichaje de Alexis para tres meses más tarde llevarlo con inquina a lo personal; que en agosto rezaban por la rescisión de Cejudo diciendo que estaba acabado, que el Racing con él jugaba con 10 y que Nico Hidalgo aportaba más que él para acabar diciendo poco menos que el Racing es Cejudo y 10 más; o aquellos que consideraban pecado hablar de los últimos tres meses de Ania de la temporada pasada para dos semanas de calendario después ponerse en primera fila de la hoguera del asturiano.

Si el fútbol no es una ciencia exacta, lo último que necesita el Racing en mi opinión son pseudo Pitágoras tratando de sentar cátedra en función del último resultado.

Yendo al capítulo de renovaciones y bajas, creo que el Racing va a tener pocas posibilidades de retener a la mayoría de jugadores. La mayoría de ellos ya se estarán ofreciendo a otros equipos de 2a o a otros países con ligas menos competitivas, y los que no encuentren acomodo ahora lo intentarán en alguno de los cuatro equipos que ascienda en junio. Yo creo que de los que tienen contrato con el Racing, solamente estarían dispuestos de primeras a seguir Mario y Jon Ander, con la duda de Figueras. Iván Crespo supongo que aceptaría una renovación. El resto tan pronto como les llame el Fuenlabrada, la Ponferradina o el Anorthosis marcharán. En caso de no encontrar acomodo, se agarraran a su contrato, en caso de que lo tuvieran.

Lo que yo no sé muy bien es qué quiere decir y a dónde quiere llegar tu comentario. La "limpia" en tal caso la hará la directiva bajo su criterio, como todas las decisiones que toman, logicamente, por ser los dueños. La masa social no decide, paga su abono o lo ve en su casa y luego opina. Y logicamente opina lo que ve en cada momento y sobre la deriva del club. Lo estúpido es que como el año pasado o en verano era una cosa, tiene que serlo ahora también o que una impresión sobre un jugador luego se tuerza.

Lo dicho, no entiendo tu comentario.

Una consulta os hago, es que no me acuerdo de cómo funciona la normativa en Segunda B.

Cuántos futbolistas como máximo puedes tener en la plantilla por encima de 23 años?

Cúal es el tope de fichas sub 23 que puedes tener?

No van a ocupar dos fichas de +23 en la porteria.....

Si la idea es basarse en la primera etapa de Viadero ya viste donde quedó la cosa, la única idea de subir es hacer un plantillon Top y lucharlo con los equipazos que el año que viene van a estar en 2B.

Lamento que no me hayas entendido, he intentado expresarme con la mayor claridad de la que soy capaz.

Lógicamente la directiva tomará la decisión que considere oportuna, independientemente de lo que yo, y supongo que el resto de los que aquí participen, pensemos.

Para ti estúpido es no cambiar de impresión, para mí estúpido es afirmar que Chuti es dios y que Alexis es un fenómeno para meses después pedir que ambos sean sodomizados,  para mí estúpido es afirmar que Cejudo debe ser sodomizado para después decir que él tiene que ser el sodomizador. El veletismo nunca me pareció una virtud y deberíamos ser consucuentes con nuestras opiniones o comentarios.

Si mal no recuerdo, el año pasado 16.

Si queremos hacer las cosas bien habrá que contar con los chavales que de verdad se vea que valen, que si empezamos a meter a Puras, Jerín y compañía no clasificamos ni par el playoff...

Yo me quedaría con estos (si es posible):

PT: Lucas y Crespo

DF: Iñigo, Olaortua, Manu, Figueras, Abraham

MC: Sergio, Mario

MP: Cejudo, Tresaco

DC: Guillermo, Jon Ander, Siverio

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Total: 11 fichas + 3 sub23 (Iñigo, Tresaco y Siverio)

Y en pretemporada foguearía también a los Pablo Torre (16 años), Marco Camus (19 años) y Martin Solar (20 años).

Al final lo que trataría es de tener unos 16-18 profesionales de buen nivel para 2B y 7 chavales ya sean de la cantera o de fuer que compitan por la titularidad sin aumentar mucho el presupuesto de la plantilla y sin hipotecar los años venideros.

Es que ahí estará la clave para mi. Si Pitma decide volver a hacer una inversión muy fuerte como el año pasado para intentar subir en un año, o si se replantea esto, y decide quedarse (en caso de que se pueda) con muchos jugadores de esta plantilla, dar cabida a la cantera y por lo tanto hacer una inversión menor.

Proyecto más a largo plazo (si te mueves hacia la cantera) o proyecto inmediato.

A mi personalmente no me parecería mal trabajar con la cantera y rediseñar digamos el modelo de club (algo por lo que suspira Setien o Pedro López entre otros) pero el fútbol también es dinero, no solo sentimentalismo, y dudo que Pitma se meta en algo así. Creo que volverán a meter la directa, pero sin hipotecar tanto la plantilla como se hizo el año pasado. Si vuelven a hacer contratos largos sería demencial directamente.

El fútbol no es una ciencia exacta ni mucho menos, pero sería inteligente fijarnos en el trabajo que han hecho este verano Mirandés, Ponfe y Fuenlabrada para salvo sorpresa, no bajar en este primer año. Espero que aprendan de los errores y que les sirva para aprender, que también es cierto que acaban de llegar y pueden cometerlos

La clave para mí, estará en el nombre del Director Deportivo y el perfil de jugadores que querrá traer.

En ese sentido, lo de Cali tiene su aquel. Un tipo que conoce bien el mercado, con experiencia "analítica" y que se ha fogueado en la categoría como segundo de un equipo de Playoff. Si no es el nuevo Director Deportivo, sí que puede ser un nuevo Longoria, tal y como lo veo yo.

A partir de ahí se formará la nueva plantilla. Creo que pocos quedarán de los que hay ahora. Será un nuevo proyecto con nuevos mimbres. Ojalá nos ilusione, que falta nos hace.

A mi no me cabe duda que optarán por la opción directa. Solo en intereses (por mucho que sean a PITMA) el club va a tener que pagar un buen dinero año a año, estar en 2ª es básico. Y por hacer un plantilla fuerte por el ascenso, no significa que te tengas que "hipotercar". Es hacer mejor las cosas. Es más, es preferible tener que indeminzar rescisión de contrato o que el contrato sea más corto pero con una buena prima de ascenso, y dejar el límite salarial más disponible. Pero ante todo, la clave está en acertar con los fichajes (y no solo hablo en aspecto individual, sino de equipo lógicamente).

Pues perdoname pero sigo sin entenderlo ni asociarlo a veletismo. No se puede achacar a veletismo hablando de factores variables. Por poner un ejemplo, el mismo Cejudo pensaba que la pasada temporada era la de su retiro y él mismo se ha mostrado, además publicamente, sorprendido con su rendimiento en esta a sus 36.

Chuti era Dios el año pasado, con unas condiciones y este año la ha cagado, lo cual no es veletismo, es un hecho contrastado.

Yo si entiendo lo que quiere decir. A la gente le gustan los extremos, y la opinión es lógicamente variable en función de hechos... pero cuando se sentencia algo cuando lo que juzgamos es algo puntual...

Chuti no era dios el año pasado, el año pasado lo hizo bien. Y Chuti la ha cagado este año.

Si, correcto, lo he buscado en la red:

"Cada equipo que milite en Segunda División B tendrá que tener, como máximo, un total de 22 jugadores, de los cuales, un mínimo de seis, tendrán que ser menores de 23 años".

Por tanto, un máximo de 16 fichas no sub 23. Parece lógico que en la porteria no ocupes 2 de esas 16 fichas.

Pues a mí solo se me ocurre un nombre, Esteban Torre.

Esa será la idea, seguramente, la misma de hace dos años, pero sin la embarcada de firmar contratos de 2-3 años, porque ya vemos lo que eso supone.

Con Abraham, Kitoko y Nico tengo muchas dudas.

En lo demás, coincido en todo.

Cali ha trabajado en varios equipos de scouting con Amorrortu de DD, por ahí puede haber una pista.

El mirandes ha fichado 20 tios nuevos y mirale .

Nobme vale eso

Guillermo no creo que siga, y Manu complicado también.

No te entiendo.

 Cada año fichan de 15 a 20 tios y la mayoria cedidos no tienen proyecto a mas de 1 año .

Asciemden y encima cambian todo y se mantienen .

Eso de proyecto a 3 años no lo veo sentido

Gente insistiendo con el medio campo de la intrascencencia: Mario-Sergio-Kitoko... FUERA TODOS.

Hay ejemplos de todos los colores, de equipos que han renovado el plantel casi al completo que les ha ido bien, y equipos que han mantenido a casi todos, y les ha ido bien. No creo que ni una ni otra de una especial ventaja. Todo es cuestión de tener buenos jugadores y hacer un buen equipo.

Y por lo que veo Amorrortu está libre. Podría ser el próximo DD? Además, si nos toca el grupo vasco, lo tendrá bastante controlado.

Otra cosa, el dinero disponible. Ayuda al descenso, un pellizco por el traspaso de Álvaro González, el superávit de este año... pero el pago del concurso de acreedores y los intereses de los préstamos de PITMA.

porteria

crespo,  lucas

defensa

figueras , gil , abrahan

medios

mario , Nico ,cejudo

delanteros

Jon ander

Intentar quedarme

Manu

Nando

Guillermo

subir del filial

maza , Juan , solar , Torre  ,Camus

Vender

Sergio  .

Dar la baja

Zarraga ,kitoko,olartua

Probar en pretemporada

tresaco ,

Estoy contigo. Creo que hay jugadores para hacer base de 2B de plenas garantías, más unos pocos canteranos. Con eso debería dar para hacer menos de 10 fichajes, no los 30 de Chuti cada temporada. Fichajes de nivel, pocos y buenos, que nos den un salto más.

De la actual plantilla:

En la portería no hay que fichar. Crespo y Lucas.

En defensa volvía a contar con Gil, que le resta un año, junto a Figueras. Contaría con Hernando, pero me da que no va a ser posible. Sería centralazo. En los laterales Abraham no se si seguirá, pero yo miraba gente joven, y no me importaría que siguiera. No me molesta, pero no es con el que más contaba. Carmona supongo que no habrá nada que hacer y ahí el que debería jugar es Íñigo. Creo que vale para esto y ya le toca una oportunidad seria.

En el centro del campo, espero que siga Sergio, que con la temporada del equipo no creo que reciba ofertas irrechazables. Y Mario pues ahí está también. Kitoko me encanta, pero,  por desgracia, parece más un jugador que en cualquier momento anuncia que se retira, y mira que hace unas semanas dije que me le quedaba pese a lesiones, pero es que ni partido y medio aguanta. Que pena.

En bandas, apostaría por alguien mejor que Nico aunque en 2B hayamos visto que es buen jugador, pero buscaría alguien de más proyección para una vuelta a segunda (hipotética, pero espero que temprana). Nando a mi me gusta, pese a estar fallón ayer pero intentándolo mucho más que el escondido Galán. No es un prodigio técnico, pero creo que es superior a Nico y con mucho mejor trabajo de equipo también. Enzo será imposible, pese a esa falta de definición de jugadas. Y nada más, porque a Papu me le quedaba, pero imagino que tampoco es posible.

En la delantera, apostaría por Guillermo si no se va (creo que poca culpa tiene de lo poco que puede hacer un delantero en este equipo). Sino pues ficharía uno de buena proyección que sea mejor que Jon o Siverio, con los que me quedaría por detrás.

Y luego pues probar a los Camus, Torre, Solar... Ver quién está para esto ya, y ya el resto fichajes que den el nivel. Para mí, eso sí, importante que sea gente joven. El cupo de veteranos ya está cubierto con los Cejudo, Figueras, y cualquier otro veterano que siga. Necesitamos gente joven, que cuando se consiguiera subir pueda incluso estar en plena evolución y dar un salto mayor, como en el caso de algún canterano prometedor.

Repito, menos de 10 fichajes. Se tiene que acabar la verbena de movimientos. Y Cuantos menos mayores mejor. Necesitamos un equipo ambicioso, con proyección, que si suba de categoría se la coma (se entiende en el sentido de que al subir diéramos guerra, no volver a lo de los últimos 3 años en segunda). Creo que nos merecemos hacerlo, y hacerlo bien la próxima vez. Comerse la categoría no es ascender a primera como un Sputnik, sino hacer como han hecho los otros tres equipos que subieron con nosotros esta temporada (que triste, de verdad). Y de esos equipos, el mejor ejemplo el Mirandés, con gente más joven, más que un Fuenlabrada, por ejemplo, bastante más veterano. El mejor futuro es el primer ejemplo.

Pues en el caso de Cejudo igual se le juzga por lo que hizo una temporada y lo que hizo otra. No todo es veletismo, es que también los jugadores lo hacen mejor y peor. Cejudo se lesionaba mucho, y el último partido de la temporada es su expulsión en Son Malferit.

Y este año su temporada es otro mundo. Él mismo dice que está mucho mejor porque hace jercicios que no hacía el año pasado para evitar lesiones, que dice que sin ellos se lesiona fácilmente.

Algunos comentarios son valetismo. Otros no. También hay que saber ver que las opiniones también cambian con motivos. Si tú tenías claro que Cejudo iba a ser el jugador que ha sido esta temporada, pues si me haces el favor dime el número de la lotería.

Totalmente de acuerdo @rey_del_norte. Algunos ponen a Puras en esa lista, y me parece una broma. Puras es el típico jugador que acabó la etapa filial y tiene ficha allí sin poder subir al primer equipo porque no andan sobrados de gente, pero ya me dirás que futuro tiene. Seamos serios, cuando se habla de canteranos tiene que ser de los que de verdad prometen. Camus, Torre, Solar, etc... Puras y Jerín, y repescar a Gándara si nos ponemos así, ¿a dónde nos lleva?. Los que tienen potencial, que se les vea algo, no a Jerín el discotequero, por favor (y que se lo pase bien eh, pero no tiene nivel para el primer equipo y punto). Hablamos de gente que ya se probó y no daban ningún gran nivel. Probemos a los que puede ser y no se sabe. Puras sería descarte en el B en cuanto saliera algo decente por detrás, y Jerín es ese mismo tipo de relleno. Con ellos se hizo bien, se les subió hace dos años y no valieron, que no pasa nada. Que Prefiero a Puras que a Redru, pero si ese conformismo es al que aspiramos...