Esta discusión se planteó con números el verano pasado. Y no sirvió de nada porque qué pereza, números, donde esté la opinión, así que seguiremos igual.

Con todo, aún espero lista de "nueves top factibles" de quien pide a esos nueves de veinte goles. Más que nada porque así sin nada como que es aburrido el tema.

Desde luego, no vamos a tener a Javi Guerrero y Bodipo. Hay que asumir que no somos esos gallos.

Correcto. El límite salarial posiblemente más bajo de segunda, no hay dinero para un jugador que te garantice 20 goles. Ni 15.  No lo hay.

Esta argumentación nos retrotraería a hablar del estudio de la lógica y las falacias que dábamos en el instituto. Lo de tratar de ridiculizar el argumento del que disiente y tal. No creo que nadie, al menos, yo, esté planteando el fichaje de un tío de 20 goles, porque de esos hay pocos y no vamos a ser nosotros, con nuestra capacidad económica actual los que le fichemos. De todas formas, está bien planteado. De hecho, me pareces un tío súmamente inteligente y con argumentaciones sólidas. Un día me gustaría tomar una cerveza contigo. Pero yo solo he expuesto lo curioso del cambio de discurso en función de la situación de nuestro equipo, nada más. Si ahora tuviéramos un tío de reconocida trayectoria, avalada con un montón de goles, estaríamos como locos porque tenemos un goleador de tronío. Como no lo tenemos, vamos girando hacia el hecho de que nuestra fortaleza se basa en que los goles van a estar repartidos, cuando si analizamos la trayectoria de todos nuestros jugadores, no ha sido el marcar goles su característica más destacable.

Yo no soy pesimista con respecto al futuro del Racing. Al menos, hoy, porque sería absurdo. Podré empezar a serlo el 1 de septiembre. Pero quedan 23 días de mercado. Ya veremos lo que pasa. Bajo mi punto de vista, necesitamos 3-4 fichajes de gente mejor que la que tenemos.

Y sobre Enzo, que es de lo que iba el hilo. Estamos basando el debate en una afirmación de Pedro López, del que nos reímos en otro hilo. No sabemos ni siquiera si Enzo valora volver. Ni si estamos dispuestos a pagar su ficha. Yo, no lo ficharía. Creo que necesitamos otra cosa. Para lo que puede hacer él tenemos otros jugadores. Yo ficharía un extremo zurdo puro, porque parece que Yoda, que podría jugar ahí, se dice aquí que lo va a hacer en la derecha.

No hay ninguna falacia subyacente.

Y viene de eso, de que se piden delanteros consolidados y que aseguren goles, pero no se dan nombres. Simplemente por entender a qué podemos aspirar.

Sobre Enzo: sí se sabe. Chuti lo ha afirmado, que está en contacto con Enzo y ambos están interesados pero no es fácil.

Año 2001/02, javi guerrero 11 goles, bodipo 10, mazzoni 7. Cinco mil minutos entre los tres, 28 goles, que es una media muy buena, eso si.

Hubo 10 jugadores que marcaron mas goles que javi guerrero, siendo segundos en la tabla y segundos en goles a favor.

Que queremos pedir delanteros para el racing que marquen 15 goles, pues vale. Pero en segunda 15 goles los marcan media docena de jugadores cada año.

Aún la gente no se ha enterado que nadie pide delanteros de 15 goles.

Consolidados. ¿Por ejemplo?

Pero vamos a ver, ahora cambiamos el debate. El debate cual es, que no son necesarios o que no hay por el precio que podemos pagar? Porque estáis diciendo que no son necesariosny tu pregunta sin embargo va encaminada al precio.

La cuestión es: merece la pena gastarse 300.000-400.000€ en un delantero lo que impediría que pudieramos reforzar otras líneas con jugadores de garantías o es mejor repartir el poco dinero que tengamos entre varios jugadores para tener un equipo más completo y reforzarzado en distintas posiciones?

Porque hablar de un delantero que te garantice X goles es tontería porque nadie garantiza nada en el fútbol y es obvio que todos queremos tener el mejor delantero posible, pero el presupuesto es el que es y yo no creo que merezca la pena tirar la casa por la ventana por un delantero si eso nos priva de poder traer otros refuerzos.

No es esa la cuestión, porque JAMAS he pedido un delantero de garantías a cambio de que el equipo se quede descompensado. Nunca he dicho eso.

Lo que vengo a decir es que el delantero es muy importante y que no se puede improvisar arriba, que las incógnitas arriba son muy peligrosas. Y que entre un Nuha o un Abdon por decir algo no iría a muerte a por Abdon.

Que no se puede porque no hay dinero, pues vale, pero entonces la discusión es otra. Aquí se esta planteando la discusión en términos relativos a que aunque el delantero no sea top, los demás jugadores van a marcar los goles y se compensara la falta de delantero top. Y por top ,hablo dentro de nuestras posibilidades.

Por 300.000 euros , en palabras de la reina se puede traer un top

Yo no he dicho eso. Yo he dicho que por €300k puedes traer un buen delantero y un nombre conocido, pero nadie que te asegure goles. Porque en Segunda, repetido con datos por activa y por pasiva, no hay delanteros regulares. La dependencia del equipo es fundamental en una liga tan igualada.

La discusión es la misma de siempre y está enlazada con lo que dice @rey_del_norte: ¿es el delantero prioritario en esta plantilla?, ¿más que los dos centrocampistas?

Pero aún así seguimos con lo de siempre: se piden cosas y nadie pone un par de ejemplos de lo que que satisficiera.

  por 250.000 euros oriol riera esta en el Fuenlabrada , no será un delantero top pero te asegura un número de goles .

  es un ejemplo , yo me lo hubiera traido

¿Cuántos goles crees que meterá Oriol Riera este año?

Aquí va una apuesta seria: Oriol Riera + Lázaro + Jeisson + Héctor no hacen 20 goles.

Tú lo quieres todo, pero con nuestro presupuesto todo no se puede tener.

Lo que decís es que necesitamos un delantero de garantás y por lo que he leído para vosotros de garantías tiene que tener estas características: experiencia en 1A o 2A, buenos registros goleadores, buena edad (+30 años está acabado), que venga de hacer una buena temporada en su anterior equipo, que sea rápido, que tenga la capacidad de resolver partidos...

Si quieres traer algo así te tienes que rascar bastante el bolsillo, y con el límite que tenemos es posible que no podamos hacer todos los fichajes que querríamos, por eso a día de hoy gente como César o De Vicente con la que en principio se cuenta poco o nada siguen en la plantilla.

¿Cómo va lo de Enzo? Estoy despistado con tanto debate de delanteros....

 lazaro le han dicho que se busque equipo .

  yo del resto ni idea , solo hablo de oriol riera como ejemplo y que 7 ó 8 goles si juega todo el año te mete seguro

Jugando 1400 minutos (menos de media temporada) metió 6 mariano sanz...  numeros muy parecidos a los de abdon este año. O budimir, que acaban de pagar traspaso por el para jugar en primera.

Jugando todo el año, te meten 7-8 barral, nuha o jon ander, menuda apuesta que haces.

WOW y con eso le vale al exigente Farope. Me hace gracia porque si la apuesta fuerte de Chuti hubiera sido este tío estaríais dicendo que como nos gastamos la pasta en un tío de 33 años que viene a retirarse tras dos años en Australia y demás historias para no dormir.

Luego miras al tan criticado Barral y ves que en la temporada 17/18 marcó 6 goles en 2A jugando 1400 minutos lo que supone algo menos del 40% de los minutos totales de la temporada 

Yo lo que no entiendo es que se lea en algunos hilos que tal y como estamos el equipo se puede mantener y luego que es fundamental fichar dos centrocampistas más, lo que para mí supone una contradicción. Máxime si esos fichajes hay que hacerlos en lugar de un delantero, que está claro que es la línea más débil del equipo. Yo ya no hablo solo de goles, hablo de que si vamos a jugar con un solo punta nos hace falta un delantero que juegue de eso, porque Nuha no creo que pueda jugar ese papel y Barral ya demostró el año pasado que no es un hombre de esas características. Por eso mismo, considero que hoy por hoy es prioritario fichar un delantero, más que centrocampistas, donde tenemos carencias, por supuesto, pero se puede armar una línea con más garantías que las que yo veo arriba.

Que no hay dinero para nada, o solo para una cosa, es otra cuestión. Pero bajo mi punto de vista tenemos una delantera con la que no se puede ir por esta categoría. De hecho, los del Fuenlabrada es probable que no metan 20 goles, pero los que nosotros tenemos ahora, estoy seguro que tampoco.

  vamos a ver si tienes 4 delanteros y al acabar el año te meten8 cada uno ya son 32 goles y si tienes unos extremos que cada uno te mete 3 goles , ya tienes otros 12 goles

   total 32+12= 44  y si los medios clavan algunos y los centrales en estrategia  pues queda bien repartido  los goles

   yo no busco un kiler de 25-30 goles , hombre si viene mejor pero lo que busco es unos delanteros mas o menos parejos y que tengan numeros similares

Donde he dicho yo que el delantero asegurará goles?

Totalmente de acuerdo. Además, me hace gracia de que se habla de equipo equilibrado y compensado y lo hacen los mismos que dicen que no es prioritario traer un delantero. O sea afrontar la segunda división con Nuha, novato, y con Barral de 36 años es tener un equipo compensado arriba.

Les he puesto de ejemplo porque fueron buenos delanteros que se complementaron y repartieron los goles bien, además de sumarle a Mazzoni.

Entiendo que los que piden tanto delantero se refieren a esto, porque 20 goles sería mucho, pero es que conseguir esto, como entonces, tampoco está a nuestro alcance. Se puede dar que al final tengamos dos delanteros en esas cifras, pero lo normal es que como mucho haya uno que pueda pasar la decena y el resto de goles repartidos.

Yo no he visto a nadie decir que no sea necesario fichar un delantero, lo que se dice es que quizá los más inteligente no sea poner todos los huevos en la cesta del delantero, que es más importante tener un buen conjunto.

Pero que tiene que venir un delantero es una obviedad y más cuando ha salido Segovia, César apunta a que saldrá también y Jon Ander está lesionado. El problema es que traer un "delantero de garantías" te puede comer buena parte del límite salarial que te queda y eso puede hacer que en vez de 3 fichajes solo te puedas permitir 2.

ya vamos cambiando la jugada, antes lo necesario era un delantero que marcase las diferencias y ahora ya con que sea delantero nos vale, eso sí Villalibre no que no tiene experiencia 

Mallorca hace oficial el fichaje del extremo que querían

No, el que cambia la jugada eres tú, que de tener un equipo muy compensado hemos pasado a que resulta que hacen falta dos centrocampistas y ahora es obvio que también un delantero. Tomas la parte por el todo y viceversa como te sale de ahí. Nadie ha dicho que haya que gastar 600.000 euros en un delantero, sino que hay gente, y tú deberías estar entre ellos, porque crees que ya así el equipo está muy compensado, que ve prioritario fichar a un delantero. Más que a dos centrocampistas. Y yo sí que creo que es más urgente gastarse dinero en un punta, a poder ser bueno, que en traer otro medio, aunque crea que también eso haría falta. Es cuestión de prioridades.

No, es que fichar a un delantero no garantiza nada. Ya, y no ficharlo tampoco. Se está dando por bueno que nuestros centrocampistas van a meter 15-20 goles, y eso es mucho decir. Esto no es Segunda B.

La reina lo ha dicho. Y alguno más.

En cuanto a villlalibre yo no lo quiero. Dime dónde he dicho que lo quiero. Es que ponéis cosas en mi boca falsas. Ojalá no venga.

Lo que pueda tener alguna relación con Enzo Lombardo no pinta nada en este post.

Buen triple te has tirado amigo, yo ni he dicho ni pienso que hagan falta dos centrocampistas eso te lo has sacado de la manga   Es más en otro post he dicho que por como vamos a jugar este año no creo que necesitemos un centrocampista "jugón" tipo Quique sino gente más física como son Kitoko y Mario.

Yo creo que faltan tres fichajes, uno por línea: central, medio/mediapunta y delantero.

  no hay 90 minutos por partido y 42 partidos , hay tiempo y partidos para todos

Pues eso he dicho, que Villalibre no lo quieres que no tiene experiencia, tu el caso es llevar la contraria jajaja

Yo me lo traía encantado.

  4 fichajes y 2 salidas

Es que tener 3 delanteros que metan cerca de 30 goles en 5 mil minutos, es mucho decir.

No se debe menospreciar un delantero por meter 6-7 goles si juega esa cantidad de minutos.

Por ahi puse los goles del maximo goleador y del segundo maximo goleador de cada equipo. Y en varios equipos el segundo maximo goleador tenia 6 goles. Y en 5 de los equipos, el maximo goleador no llegaba a 10 goles, y solo uno de esos equipos descendio.

Tampoco he dicho eso.

No lo quiero porque no me gusta y porque no es el tipo de delantero que necesitamos

Sois muy pesados, de verdad. Que tiene que ver todo esto con Enzo

Tanto duele?

Cuándo esperas noticias sobre Enzo a mí por lo menos si me duele un poco