Yo me quedaría con:

Porteros: Crespo y el portero del filial

Defensa: Gandara, dos centrales contrastados tipo Llorca y Julen. De recambios Zorrilla, Javi Gomez y Borja Ares

Centrocampistas: Fichaje, Sergio Ruiz y un medio centro destacado, Heber. De recambios Pau, Cobo, Granero y Oscar

Delanteros: Aquino y Lazaro. De recambios Badiola y Musy.

Una plantilla llena de chavales de casa a 20-30 mil euros con media docena de profesionales de a 100-150 mil euros, es una bomba a punto de explotar. Es un riesgo hacer una plantilla con esas diferencias salariales cuando jugadores de uno y otro rango van a tener responsabilidades y rendimientos similares.

Es mas, los jugadores de a 100-150 mil euros son jugadores de segunda division, y no suplentes precisamente. De cada 10 que llames, 11 no te cogen ni el telefono.

100% de acuerdo.

No sólo eso, sino que si están en edad tope (23-28 años) no van a querer arriesgar su carrera para un proyecto con muchos chavales. Es casi imposible hacer eso. De hecho, no se me ocurre ningún equipo que haya hecho una plantilla así pensando en los últimos 5-8 años en Segunda B.

Por otro lado, como alguno de los chavales además destaque pronto, el marrón que tienes es enorme: o le pones al escalón de esos o te genera un problema.

Está claro que tienes que tener una columna vertebral clara, 4 o 5 jugadores, pero aún así, nunca se acierta en esos 4-5 al completo. No hay que irse muy lejos: en la Cultu de repente la estrella fue Gallar, que venía de chupar banquillo en Mallorca. Hay que buscar clase media también.

Para mí, el modelo que se ha hecho con los mediocentros, independientemente de nombres, es el ideal a replicar: un veterano de Segunda, un destacado de Segunda B y tres canteranos o dos canteranos y un clase media. 

Aplicado a una plantilla corta quedaría algo así, para un modelo de juego similar al último de Pouso:

IC + canterano/cedido gratis (fórmula muy habitual en Segunda B para porteros suplentes)

Adán + lateral polivalente
Central veterano + central clase media + dos centrales canteranos
Julén

A. Tomás, Rivero, Sergio, Cobo + medio centro destacado 

Pau + banda polivalente (puede ser Badiola o Soma) + banda destacado perfil Jara

Aquino + rematador top + delantero clase media + Musy

   Aquino llego a un acuerdo con el club firmaba hasta el 2020 supeditado a jugar en segunda A ,si no se sube puede irse gratis.Es el pacto al que llego con Higuera .

Tienes razón en cuanto a la dificultad de encontrar jugadores de segunda o jugadores en el extranjero que quieran jugar en segunda b, aunque sean bien pagados, tienes razón en cuanto a que puede ser un problema las diferencias salariales, también es cierto que es lógico y entendible que alguién de una categoria a priori sustancialmente superior y que va a llevar el peso (con ayuda de los canteranos sí) cobre el triple que tú. Asimismo a parte de esos 6 profesionales también planteo otros 2-4 jugadores que cobrasen más que los canteranos y bastante menos que los "top". También desconozco si se podría llegar según esos calculos que hablamos a los 900.000 € de fichas.

Sé que eso no va a ocurrir, y tal vez pueda ser un poco suicida, (es un planteamiento reposado que he tenido), al igual que lo es gastarte más de lo que tienes como otros clubes un poco a la desesperada, o cambiar 12-15 jugadores todos los años, es una opción que se podía jugar una vez y así das paso definitivamente a chavales que sobre el papel pueden valer pero no disponen de los minutos necesarios.

Más coherente y menos arriesgado sería un jugador por línea de esos importes, si bien es cierto que es Racing creo que no está dispuesto a llegar a poner hasta 150.000 € por un 9 goleador, sí los pusiera pienso que alguno vendría.

A mí se me ocurren plantillas que han hecho cosas similares con algo menor rango salarial o incluso similar (saber las cuantías es casi imposible), ojo no siempre gastar más es sinónimo de éxito. (Tampoco quiero agarrarmela con papel de fumar, si no son 100.000 que sean 75.000 pero entendiendo lo que quiero decir). Esos jugadores de salario "alto" tampoco tienen porque tener 23 a 28 años, hay jugadores que con 30 años pueden hacer ese papel perfectamente, que quieran como decía Ociepa es otra cosa.

No obstante a fin de cuentas piensas que hay que prescindir de muchos de los fútbolistas, salvo los canteranos,y los porteros a diferencia mía tú te quedarías con Adan, Julen, Antonio Tomás, Rivero y Aquino ( Que según Farfope si tiene esa cláusula y partiendo de la base de no subir, no seguiría), salvo Aquino y dejemos a Adan de momento en cuarentena, a pesar de su curriculum el rendimiento/ ficha de Rivero y Antonio Tomás no está siendo demasiado bueno, aunque se supone que deberían ser jugadores de calidad en la categoría. Ninguno de todos ellos creo que de momento esté haciendo una buena temporada a excepción de Aquino.

Si un canterano destaca de verdad creo que no podremos retenerlo (salvo que subamos) ya ha pasado anteriormente, creo que no habría ese problema de equiparación de sueldo, aunque lo que planteas es lógico a su vez. Si por el contrario subimos no creo que sería un gran impedimento la subida salarial.

Lo del modelo de un jugador top por línea que planteas + algún veterano de segunda, no está muy lejos de mi planteamiento, es más un veterano de segunda, si le convences, tampoco te va a salir barato precisamente.

Tiene una cláusula mucho más baja, casi simbólica, pero no se iría gratis. Calculo que serán unos 250K o algo así,  al menos es lo que yo haría para garantizar que si se va es para ir a jugar a un segunda, no al Murcia.

Es que ese me parece el error fundamental.

La demostración de que hay una idea estratégica en el Club es que se fichen jugadores que encajen con lo que se quiere implantar. Rivero no era un jugador para el fútbol de Viadero, pero sí para Pouso (que en todos sus equipos ha tenido uno o dos tíos así jugando mucho).

El caso de Antonio es diferente. A pesar de sus lesiones creo que es fundamental cuando está bien. ¿Es arriesgado? Sí. Pero no me parece menos arriesgado que fichar a un Beobide, por ejemplo. 

Sobre Julen: tiene altos y bajos -lógico, si no estaría más arriba- pero la ficha es media y el rendimiento es satisfactorio. No creo que merezca la pena el riesgo en esa posición.

Por buscar algo positivo a la situación que estamos viviendo deportivamente hablando, quizá el desastre tan evidente que se está produciendo con antelación, haga que la cúpula deportiva, la directiva y los máximos accionistas tomen conciencia con más tiempo por delante de los cambios que se deben acometer de cara a la temporada que viene para revertir esto. Que empiecen a pensar con claridad desde ahora qué medidas tomar para a partir de junio ejecutarlas sin más demora. Es sencillo de decir y muy complicado de hacer, pero la realidad parece que nos conduce a ello.

Totalmente de acuerdo.

Espero que esta temporada tan humillante y tan degradante para el racinguismo, al menos sirva para que se haga una reflexión profunda en junio y para que se hagan cambios más que necesarios en algunos aspectos y se produzca una catarsis.

Eso dijimos la temporada pasada... Somos un Oviedo eterno... Larga travesía en el desierto

La situación de los dos últimos años era distinta a ésta. Hace dos años peleamos por el primer puesto hasta el final y lo conseguimos, y la pasada igual (batiendo récord de puntuación) pero sin conseguirlo aunque llegamos hasta la última eliminatoria de play-off. Es decir, se luchó hasta junio con esperanzas reales de ascenso convenciese más o menos el juego.

Este año estamos en marzo, los números son mucho más negativos (casi tanto como las sensaciones) y casi nadie tiene esperanzas objetivas de ascenso a falta de varias jornadas aún. Y otra situación nueva es que esta vez se están produciendo fuertes increpaciones contra los jugadores, algo que no ocurría ni mucho menos en estos últimos años. Esto último ya era lo que faltaba por confirmar lo que comentas, que somos definitivamente el nuevo Oviedo de hace unos años, aunque si eso significa un renacimiento posterior como el que han tenido los ovetenses, lo acepto.

+ 1913

Una dirección deportiva como la del Eibar o el Leganés sumada a nuestra buena cantera. Estilo de fútbol igual para todas las categorías y a formar entrenadores de la casa.

No sé si has visto alguna vez cómo se gestionan las categorías inferiores del Leganés, pero son un desastre mayúsculo. Y no mucho mejor la del Eibar.

Hay una correlación, y habría que ver si causalidad también. Cuando no tienes buena cantera, tiene lógica que tiendas a ser más cuidadoso en los fichajes.

Muy de acuerdo con esto.

A estas alturas estamos con diferencia en la peor temporada historicamente en liga regular del racing por debajo de segunda division.

Ojo, son 8 derrotas a falta aun de 9 jornadas. El año de munitis hubo 6 derrotas y el de felines en la 90/91 otras 6. El año pasado 4 y con paco otras 4.

Lo de este año es inaceptable se mire por donde se mire, por el numero de derrotas y sobre todo por la forma de varias de esas derrotas. Es que nos han sacado del campo en varios partidos, como si fuesemos un equipo de media tabla.

Esto y sobre todo lo que comentas de la crispacion de la aficion, solo se puede parchear desde el campo, ganando los dos partidos siguientes y acabando bien la temporada, que tampoco hay que darla por perdida a falta de 9 jornadas.

En porteria estamos bien ,en defensa también, los dos delanteros son top para la categoría. El agujero negro es el centro del campo excepto Sergio. A ver ahora Jerin....  Los extremos de pena (Óscar, Heber, César), y los Rivero, Antonio Tomás, Alex y Juanjo (que vinieron para dar un plus al equipo) no han hecho casi nada. Si se hubiera acertado en verano con los fichajes,  estaríamos primeros de grupo con diferencia.

No tengas ninguna duda.

Es que, los que se suponen que iban a dar el plus, que venían de equipos de superior categoría (o estrella de equipo de segunda b) y que se podía acceder a ellos gracias a que son de aquí... han dado un resultado penoso.

Me quedaría:

Porteros; Crespo y Raúl

Defensa: Gándara, Javi Gómez, Juan, Julen.

Medios: Jerin, Cobo, Sergio y Pau. (Quizás Ôscar tambien). El resto no les quiero ni regalados.

Delanteros: Aquino (si se quiere quedar) y Borja.

aquino dudo muchisimo que se vaya a quedar. Lazaro menos.

En ataque (delanteros y extremos) empezaremos de cero casi seguro.

Yo a Aquino le dejaría fuera. Ha rendido y lo ha dado todo cuando se le requería pero creo que necesitamos subir un par de peldaños más en la zona de los delanteros.

Supongo... Lo único que marcaba la diferencia. Este año me da la sensación que habiendo jugado con el Juvenil sumando a Sergio, Crespo, Aquino y Borja hubiesemos quedado parecido. No sé para que tanto fichaje.

Se me olvidaba, Pouso hijo me caes muy bien pero si en el partido que te juegas todo tu planteamiento es pegar balonazos a tios de 1,75... Hablaras muy bien en rueda de prensa haciendo como que sabes mucho, pero has demostrado que no tienes ni pajolera idea. Mejor que no vuelvas despues de vacaciones.

Lo que yo pienso de la labor de pouso estos 3 meses: Creo que desde el principio no ha creido en la plantilla, en las posibilidades de hacer un buen equipo con esa plantilla. Creo que piensa que no hay mimbres para jugar a grande con estos jugadores.

Es una impresion mia, sin mas.

Al principio intento que el equipo sacara el balon jugado desde atras y tras los primeros partidos donde intento eso y descalabraron (tafalla, izarra en casa, lezama...), me da que tenia mas ganas de irse para su casa que otra cosa. Al final ha terminado jugando a algo parecido a lo que jugaba el equipo con viadero o con munitis. Amarrar atras y alante ya se vera si hay suerte.

Muchos estabamos planificando la plantilla para la siguiente temporada antes de que terminara la presente, esta nefasta campaña era un tracaso anunciado que se veia venir.

Creo que todo el staff en materia deportiva deberia causar baja, tanto Pouso como sus asistentes, al igual que Moraton y sus segundos (otro que no ha cumplido) y de la mano se tiene que ir el consejo por incapaz y el señor de Murcia.

Yo de la actual plantilla me quedaria con estos jugadores.

Crespo - Raul - Gandara - Juan - Javi Gomez - Sergio - Cobo - Pau - Jerin y la duda de Oscar

Intentaria renovar a Lazaro y Aquino y los demas baja, no renovacion, traspaso, cesion o rescision de contrato (los Juanjo, Alex, Antonio, etc).

Probaria para el primer equipo a chavales del filial y del juvenil, como Sainz Maza, Mirapeix, Musy, Cañizo, Rozas y alguno mas.

No nos equivoquemos.

Moraton no tiene que cumplir ningun objetivo clasificatorio. Tiene que mejorar a los chavales para prepararlos para el primer equipo. Ahi tendra que ser molina quien debe juzgar si lo hace o bien o no, o si cree conveniente que este ahi otro entrenador con otra vision de futbol distinta.

De momento lo que si sabemos es que gracias a el, el primer equipo ha ganado a un jugador muy valido para el futuro, que es jerin. Y que hay un jugador que se llama rozas que ha estado a un gran nivel, y que aun no entiendo como ni siquiera ha tenido una oportunidad con el primer equipo, sobre todo viendo el pesimo nivel en el extremo izquierdo que ha habido casi todo el año.

Resulta curioso como de Moratón se puede decir que no cumple el objetivo (por lo de no clasificarse para play-off), y para Aguilar se pide el primer equipo por su gran labor en el juvenil. Y lo repito, porque a mi, por lo que le leo en Twitter, parece que es un gran tío... pero ni el objetivo de un entrenador de cantera es ascender al equipo, ni los resultados del juvenil han sido buenos. Y con esto no quiero decir ni que Moratón sea un gran entrenador, ni que Aguilar sea un paquete, porque para empezar, sin ver sus partidos, poco puedo opinar, pero tengo la sensación de que hay una corriente en contra de Moratón, que viene ya de cuando jugaba, y a favor de Aguilar, por su estilo de juego «bonito», que no se corresponde con la realidad.

Ni he visto al filial ni al juvenil. Pero de Aguilar se dice que ha hecho milagros con uno de los juveniles mas flojos de los últimos años (insisto, que no se que jugadores tiene ni demás).

Hay que analizar seriamente el nivel dado por técnicos y jugadores. Si en Agosto le das este equipo a cualquier aficionado de segunda b, te dice que subimos con los ojos cerrados.

                      Crespo

      Córcoles Regalón Gonzalo Julen

          A. Tomás  Rivero/Granero

César/Óscar       Aquino       Héber/Álex

                      Juanjo

Pero claro. A Córcoles se le tuvo que rescindir. Ha jugado en su posición hasta Sergio y, finalmente Gándara.

Los dos centrales salvo los últimos partidos de Gonzalo no han encadenado 5 partidos seguidos como si lo hicieron Juampe Orfila o Santamaría Llorca. Ha acabado jugando un juvenil, Juan.

De los tres mediocentros citados nada que rescatar. Han acabado jugando Sergio y Jerín.

César y Héber son jugadores mediocres, pero es que este año han estado penosos. En cuanto les sacas del guión Viadero de presión y salida rápida, se pierden.

De Juanjo y Álex nada que comentar.

Y por último y más preocupante los entrenadores. ¿A qué jugamos?¿Con qué criterio se ha confeccionado la plantilla? Todos. Repito TODOS los rivales nos han dado un meneo sonrojante. Se les ven ideas claras, estilo de juego... Los que no tienen calidad en las áreas no hacen daño, pero los filiales TE HAN VUELTO A PINTAR LA CARA.

Ni siquiera el cambio de entrenador ha servido para nada. Pouso es un vendehumos.

Cargar las culpas a los que están jugando es un error. Ni Crespo, Gándara, ni Juan, ni Sergio, ni Jerín tienen culpa de este desastre de planificación, lesiones y rendimiento

Quien diga que aguilar ha hecho milagros con chavales como saul, musy, edu, juan, mirapeix, mantilla, camus, etc., una de dos, o quiere ensalzar a aguilar por algun motivo concreto, o no los ha visto jugar.

Hay mucha calidad en ese filial. Eso no quiere decir que aguilar sea buen ni mal entrenador, de hecho como persona y como formador es un 10. Pero dejemos de ensalzar y echar a los leones a los entrenadores de base, que por cierto se dejan media vida cobrando una miseria.

Creo que como dice castro, la fobia con moraton viene en parte de cuando jugaba. La gente puede tener ese concepto de que como era un central, pues no sabe hacer jugar ofensivamente a sus equipos. Y luego tambien las comparaciones con esteban torre... nos vamos a tirar 20 años diciendo que esteban torre era la de dios y que convertia un bote de refrescos en un jugador profesional. Esteban es un gran formador, pero ya no esta en el racing.

El racing tiene muy buenos tecnicos de base, seguramente las secciones inferiores son mejorables, todo es mejorable, pero no esta ahi el problema de que el racing lleve 3 años en segunda b. Seguramente si hubiera un presupuesto de 1, 2 o 3 millones de euros para la base, las cosas se harian mucho mejor y se trabajaria en unas condiciones mucho mejores. Pero para eso hay que estar en segunda o en primera.

De hecho pablo alfaro ha dicho en alguna ocasion en petit comite, que ya le gustaria tener algunos de los jugadores del racing.

Plantilla con mucho nombre, pero tras ver una temporada completa, esta claro que con deficiencias. Tanto tecnicas, como fisicas y tacticas. La direccion tecnica, tambien deficiente. Aunque cuando dos entrenadores no hacen funcionar a una plantilla, tambien se puede llegar a pensar que no hay mucho mas de donde sacar.

Se ha minusvalorado a este grupo, donde apenas se hace futbol de creacion, pero donde se compite mucho y fisicamente es muy potente. Si a principio de temporada en lugar de llegar a la conclusion de que se necesitaba mas gente de toque para tener mas posesion de balon, se hubiera pensado en reforzar con gente para un futbol mas fisico, igual a dia de hoy las cosas eran muy distintas. Nos hubieramos aburrido igual, pero el equipo igual hubiera sido mas competitivo.

Es mucho mas complicado hacer un equipo que juegue como la cultural leonesa y gane que hacer algo similar al mirandes. Es indudable.

Todos tenemos sueños humedos con un racing en segunda b que gane 3-0 cada semana, meta goles tras 30 toques de balon y suba con la gorra goleando en la eliminatoria de campeones. Pero eso es muy dificil, lo primero es tener un equipo que compita cada semana, que no se desconecte cuando te meten un gol y que sepa lidiar con la presion que siempre va a haber en el entorno del racing. Si ademas de eso juegas bien, cojonudo.

El tema está en si se quiere ascender pronto o no. Si optamos por la primera opción la cantera solo puede servir de complemento, nada más.

Hay que fichar a muchos jugadores. Si el dinero lo permite. Pero jugadores que puedan servirte si subes a segunda. La gente crítica que se haya fichado cada año a 10 jugadores. Yo lo veo normal. Si fichas y subes, no te valen para el año que viene. En segunda b hay que trabajar así. Salvo que tuviéramos dinero para fichar jugadores de segunda a, que no lo tenemos.

Pero si vamos con la teoría setien, lucharemos por no bajar. Y al cabo de unos años quizás podríamos subir. Pero luego llegarán los Sevilla Atlético de turno para llevarse a los superarácinguistas a precio mínimo. Y estos perderán el culo por irse.

Conclusión. Tirar de talonario y complementar con cantera nos en posiciones no claves.

Cobo, Paulino, juan y Sergio. Solo estos valen. De los que conozco.

De acuerdo contigo, salvo en lo de los que valen.

  cobo ? no gracias .

pues Javi Cobo marca diferencias aunque no te lo creas

Yo quiero verle 15 partidos seguidos.

A Gandara y Osca ya les vi.

De los que dije no cite a Jerin, hay que verlo mas tambien, aunque ayer me parecio lentísimo. Jugaba como a camara lenta.

No tengo tan claro lo resaltado en negrita. Al final, los 3 filiales (Sporting, Athletic y Real) van a entrar en playoff haciendo un fútnol más de creación que físico (creo yo).

Después de ver estos últimos años la segunda B, me parece más importante tener claro a lo que quieres jugar y hacerlo bien y no darle tanta importancia a lo que jueguen los demás. Este año hemos dado un montón de bandazos en lo que respecta a la hora de jugar. Parece que siempre tenemos que hacer lo que quieran nuestros rivales, no nos imponemos nunca. Entiendo que se hagan cambios / ajustes dependiendo del rival que tengas en cada partido, pero no verte superado y a expensas de lo que el rival quiere. Al menos esa es la sensación que a mi me ha dado.

Un saludo.

El problema no es estar expenso a lo que hace el rival o no. Todos los equipos de LFP saben lo que hacen los rivales y los estudian, incluido barcelona que es posiblemente el equipo que tiene un estilo mas definido la ultima decada. Todos los equipos ajustan cosas en relacion a sus rivales.

El problema no es hacer esto, el problema es no imponerte con lo que tu sabes hacer bien. El racing este año no lo ha hecho mas que en contadas ocasiones. Lo hizo en miranda en la primera parte presionando arriba y robando. Lo hizo en 60 minutos de los 90 contra el sporting b en el sardinero haciendo futbol muy directo. Lo hizo contra real sociedad b en el sardinero jugando tambien directo en un campo encharcado. En el resto de partidos contra los equipos de arriba no nos impusimos nunca, y contra rivales de media tabla casi que tampoco.

En cuanto a los filiales, claro que hace un juego combinativo, sobre todo real sociedad b. Pero ojo, fisicamente son muy buenos, sporting b ha sabido competir en cualquier campo desde la jornada 1 y los filiales vascos han ido aprendiendo sobre la marcha. No hay mas que ver los resultados de bilbao athletic a domicilio durante todo el año, en los ultimos 2 meses ganan, antes perdian y a veces contundentemente. El sporting b por mucho que la gente piense lo contrario, no es un equipo de tener posesion y de tocar, es un equipo fisico y fuerte, que presiona muy bien y que tiene mucha velocidad en las contras y las transiciones.

Pero por muy buen nivel tecnico que hayan mostrado, al final el campeon al 99% va a ser el mirandes, un equipo que tecnicamente va mas justo que el racing, pero fisicamente es muy bueno. Y sobre todo que sabe a que juega y no se sale del guion. Es un equipo que juega tan feo como el racing, pero es efectivo porque explota muy bien sus virtudes.

Pachin queria que se tuviera mas posesion y que se creara a partir de ahi, viadero en su carrera nunca ha querido la posesion. Aprendamos a no querer taparnos a la vez los pies y la cabeza con una manta de un metro.

Estoy totalmente de acuerdo. Yo al menos estaba convencido de que la plantilla del Racing a septiembre de 2017 era mejor que la que teníamos los dos septiembres anteriores.