#321• Escrito originalmente por @Koban1913 ¿Soy al único que ya le aburre éste tema? No, Koban, no eres el único. |
#322• |
#323• Lo de que el Racing b es muy malo y queda quinto en tercera no me vale. Son chavales de 20 años contra hombres de 25 o 30 más hechos físicamente y que dan leña. Si esos jugadores les mantienes , cuando tuvieran 23 darían más resultado. Y si apuestas por ellos eso significaría que cobrarían mas y por lo tanto habría cláusulas más altas que en un momento dado te permitirían fichar un delantero TOP de verdad. Hace 4 o 5 años ell Sporting subió a primera, no le permitieron fichar y los de la cantera le mantuvieron en primera. Al año siguiente ya saneado ficho a 17 y que pasó ? Pues que bajo. Es un mal general y no tiene arreglo . Solo el Athletic , La real, algo Osasuna y los demás todos igual. San Sebastián es como Santander de tamaño y la trayectoria histórica de La Real ya la sabemos. Murcia, Alicante, Málaga, Murcia, Tenerife.........son más grandes y sus equipos han estado peor que la Real. Y el Athletic si representa una ciudad grande, pero algunas similares han estado temporadas en segunda y en segunda b. El Athletic ha estado cero temporadas en segunda y por supuesto cero en segunda b. Y por supuesto los de Bilbao ven el equipo como algo suyo, se identifican con él. Aquí un año tenemos a los Fabri, Óscar Perez, Ferreiro....al año siguiente a 15 nuevos, al siguiente 17 nuevos y así siempre. No nos identificamos con el equipo igual que ellos. Toda la puta vida con perdón , en juveniles hemos competido de tu a tu contra Athletic, La Real, Sporting....la diferencia es que en un equipo cuentan con ellos y en otro no. Así de simple. Y cuando debuta un jugador en San Mamés se hacen daño en las palmas de aplaudirle porque saben que es SU jugador ( y ademas es que luego rinde, estas tierras del norte siempre han dado buenos jugadores). Aqui es al revés, no se le perdona ni un fallo en su debut, como cuando debutó Munitis, que nunca se me olvidará. Hay CERO paciencia se quieren las cosas a muy corto plazo cuando lo importante es el medio-largo plazo. |
#324• |
#325• Escrito originalmente por @Koban1913 ¿Soy al único que ya le aburre éste tema? Tranquilo +1, este tema pide candado, contacto 0 y gimnasio 😂 |
#326• Escrito originalmente por @Muhammad-Ali Escrito originalmente por @Koban1913 ¿Soy al único que ya le aburre éste tema? Tranquilo +1, este tema pide candado, contacto 0 y gimnasio 😂 |
#327• Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Lo de que el Racing b es muy malo y queda quinto en tercera no me vale. Son chavales de 20 años contra hombres de 25 o 30 más hechos físicamente y que dan leña. Si esos jugadores les mantienes , cuando tuvieran 23 darían más resultado. Y si apuestas por ellos eso significaría que cobrarían mas y por lo tanto habría cláusulas más altas que en un momento dado te permitirían fichar un delantero TOP de verdad. Hace 4 o 5 años ell Sporting subió a primera, no le permitieron fichar y los de la cantera le mantuvieron en primera. Al año siguiente ya saneado ficho a 17 y que pasó ? Pues que bajo. Es un mal general y no tiene arreglo . Solo el Athletic , La real, algo Osasuna y los demás todos igual. San Sebastián es como Santander de tamaño y la trayectoria histórica de La Real ya la sabemos. Murcia, Alicante, Málaga, Murcia, Tenerife.........son más grandes y sus equipos han estado peor que la Real. Y el Athletic si representa una ciudad grande, pero algunas similares han estado temporadas en segunda y en segunda b. El Athletic ha estado cero temporadas en segunda y por supuesto cero en segunda b. Y por supuesto los de Bilbao ven el equipo como algo suyo, se identifican con él. Aquí un año tenemos a los Fabri, Óscar Perez, Ferreiro....al año siguiente a 15 nuevos, al siguiente 17 nuevos y así siempre. No nos identificamos con el equipo igual que ellos. Toda la puta vida con perdón , en juveniles hemos competido de tu a tu contra Athletic, La Real, Sporting....la diferencia es que en un equipo cuentan con ellos y en otro no. Así de simple. Y cuando debuta un jugador en San Mamés se hacen daño en las palmas de aplaudirle porque saben que es SU jugador ( y ademas es que luego rinde, estas tierras del norte siempre han dado buenos jugadores). Aqui es al revés, no se le perdona ni un fallo en su debut, como cuando debutó Munitis, que nunca se me olvidará. Hay CERO paciencia se quieren las cosas a muy corto plazo cuando lo importante es el medio-largo plazo. Te compro ese argumento en 2ªB o en una 3ª madrileña, catalana... pero no en una 3ª donde de mitad para abajo puedes ir a jugar sin casi ni entrenar o de resaca a jugar ante gente que juega por amor al arte. |
#328• Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @Elevenn Bajo mi punto de vista el modelo actual del Racing solo se justifica con los resultados. Sinceramente creo que la propuesta de Quique Setien de apostar por la cantera, aunque nos costase un primer año malo, hubiese funcionado mejor. Pero bueno, viendo las respuestas parece que el sentir de la afición es el contrario, que lo que se está haciendo gusta. Yo ni lo entiendo ni lo comparto. Es un planteamiento cortoplacista que nos ha llevado a los peores resultados de la historia del club y personalmente tengo serias dudas de que funcione este año. Es que yo creo que con esa política, por bien que lo hicieras, no salías del pozo. Y no creo que sería cuestión de un primer año malo. Con lo que hay, creo que es evidente que no da para ser un equipo puntero de segunda b, y si en algún momento tienes una buena generación, en cuanto les lluevan cantos de sirena de algún equipo de segunda o primera, salen volando. Cuantos equipos de nuestro estilo han salido del pozo de la segunda b a base de cantera? Y no me vale hace 20-30 años cuando por las circunstancias, incluso en primera podías estar con equipos casi de la casa. Creo que la política de debe una base de gente hecha, y apuntalarlo con los canteranos. Luego se puede hacer bien o mal, evidentemente si lo haces mal, vas jodido, pero no creo que sea por elegir una política incorrecta. Si esa política no funciona ¿ por que nos ganan los filiales? |
#329• Escrito originalmente por @Gianluigi99 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Lo de que el Racing b es muy malo y queda quinto en tercera no me vale. Son chavales de 20 años contra hombres de 25 o 30 más hechos físicamente y que dan leña. Si esos jugadores les mantienes , cuando tuvieran 23 darían más resultado. Y si apuestas por ellos eso significaría que cobrarían mas y por lo tanto habría cláusulas más altas que en un momento dado te permitirían fichar un delantero TOP de verdad. Hace 4 o 5 años ell Sporting subió a primera, no le permitieron fichar y los de la cantera le mantuvieron en primera. Al año siguiente ya saneado ficho a 17 y que pasó ? Pues que bajo. Es un mal general y no tiene arreglo . Solo el Athletic , La real, algo Osasuna y los demás todos igual. San Sebastián es como Santander de tamaño y la trayectoria histórica de La Real ya la sabemos. Murcia, Alicante, Málaga, Murcia, Tenerife.........son más grandes y sus equipos han estado peor que la Real. Y el Athletic si representa una ciudad grande, pero algunas similares han estado temporadas en segunda y en segunda b. El Athletic ha estado cero temporadas en segunda y por supuesto cero en segunda b. Y por supuesto los de Bilbao ven el equipo como algo suyo, se identifican con él. Aquí un año tenemos a los Fabri, Óscar Perez, Ferreiro....al año siguiente a 15 nuevos, al siguiente 17 nuevos y así siempre. No nos identificamos con el equipo igual que ellos. Toda la puta vida con perdón , en juveniles hemos competido de tu a tu contra Athletic, La Real, Sporting....la diferencia es que en un equipo cuentan con ellos y en otro no. Así de simple. Y cuando debuta un jugador en San Mamés se hacen daño en las palmas de aplaudirle porque saben que es SU jugador ( y ademas es que luego rinde, estas tierras del norte siempre han dado buenos jugadores). Aqui es al revés, no se le perdona ni un fallo en su debut, como cuando debutó Munitis, que nunca se me olvidará. Hay CERO paciencia se quieren las cosas a muy corto plazo cuando lo importante es el medio-largo plazo. Te compro ese argumento en 2ªB o en una 3ª madrileña, catalana... pero no en una 3ª donde de mitad para abajo puedes ir a jugar sin casi ni entrenar o de resaca a jugar ante gente que juega por amor al arte. Esto que dices demuestra muy poco respeto por los jugadores de tercera, pero sobre todo exhibe un desconocimiento mayúsculo de la categoría. |
#330• Escrito originalmente por @Elevenn Si esa política no funciona ¿ por que nos ganan los filiales? La mayoría de filiales que nos han ganado no tenían como columna vertebral jugadores de su juvenil. Y no eran precisamente chavales de 19 años, la edad de Pau, sino de 22 o 23. Víctor Ruiz, Juan, Montoro, Salvador, Cerro, Traver, Medina en el Sporting o el Celta de Luis Gustavo, Hicham o Borja Iglesias -que ahí sí que tenían un súper clase de la cantera, Brais Méndez. |
#331• Escrito originalmente por @robbiebaggio Escrito originalmente por @Gianluigi99 Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Lo de que el Racing b es muy malo y queda quinto en tercera no me vale. Son chavales de 20 años contra hombres de 25 o 30 más hechos físicamente y que dan leña. Si esos jugadores les mantienes , cuando tuvieran 23 darían más resultado. Y si apuestas por ellos eso significaría que cobrarían mas y por lo tanto habría cláusulas más altas que en un momento dado te permitirían fichar un delantero TOP de verdad. Hace 4 o 5 años ell Sporting subió a primera, no le permitieron fichar y los de la cantera le mantuvieron en primera. Al año siguiente ya saneado ficho a 17 y que pasó ? Pues que bajo. Es un mal general y no tiene arreglo . Solo el Athletic , La real, algo Osasuna y los demás todos igual. San Sebastián es como Santander de tamaño y la trayectoria histórica de La Real ya la sabemos. Murcia, Alicante, Málaga, Murcia, Tenerife.........son más grandes y sus equipos han estado peor que la Real. Y el Athletic si representa una ciudad grande, pero algunas similares han estado temporadas en segunda y en segunda b. El Athletic ha estado cero temporadas en segunda y por supuesto cero en segunda b. Y por supuesto los de Bilbao ven el equipo como algo suyo, se identifican con él. Aquí un año tenemos a los Fabri, Óscar Perez, Ferreiro....al año siguiente a 15 nuevos, al siguiente 17 nuevos y así siempre. No nos identificamos con el equipo igual que ellos. Toda la puta vida con perdón , en juveniles hemos competido de tu a tu contra Athletic, La Real, Sporting....la diferencia es que en un equipo cuentan con ellos y en otro no. Así de simple. Y cuando debuta un jugador en San Mamés se hacen daño en las palmas de aplaudirle porque saben que es SU jugador ( y ademas es que luego rinde, estas tierras del norte siempre han dado buenos jugadores). Aqui es al revés, no se le perdona ni un fallo en su debut, como cuando debutó Munitis, que nunca se me olvidará. Hay CERO paciencia se quieren las cosas a muy corto plazo cuando lo importante es el medio-largo plazo. Te compro ese argumento en 2ªB o en una 3ª madrileña, catalana... pero no en una 3ª donde de mitad para abajo puedes ir a jugar sin casi ni entrenar o de resaca a jugar ante gente que juega por amor al arte. Esto que dices demuestra muy poco respeto por los jugadores de tercera, pero sobre todo exhibe un desconocimiento mayúsculo de la categoría. Precisamente por conocimiento de causa hablo. |
#332•• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Elevenn Si esa política no funciona ¿ por que nos ganan los filiales? La mayoría de filiales que nos han ganado no tenían como columna vertebral jugadores de su juvenil. Y no eran precisamente chavales de 19 años, la edad de Pau, sino de 22 o 23. Víctor Ruiz, Juan, Montoro, Salvador, Cerro, Traver, Medina en el Sporting o el Celta de Luis Gustavo, Hicham o Borja Iglesias -que ahí sí que tenían un súper clase de la cantera, Brais Méndez. Y porque esos equipos tienen un potencial económico mucho mayor que el nuestro y el primer equipo en categorías superiores, y eso es indudable que da un plus que nosotros no tenemos. A parte de que porque nosotros lo hicimos mal, si no, ninguno hubiera estado por encima nuestro. Sin olvidar, de que por mucho que nos ganarán, tampoco lograron lo que era nuestro objetivo, ascender. |
#333• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Elevenn Si esa política no funciona ¿ por que nos ganan los filiales? La mayoría de filiales que nos han ganado no tenían como columna vertebral jugadores de su juvenil. Y no eran precisamente chavales de 19 años, la edad de Pau, sino de 22 o 23. Víctor Ruiz, Juan, Montoro, Salvador, Cerro, Traver, Medina en el Sporting o el Celta de Luis Gustavo, Hicham o Borja Iglesias -que ahí sí que tenían un súper clase de la cantera, Brais Méndez. Y a eso añadele que lo que cobran algunos de esos jugadores de 22-24 años no lo cobran ni los veteranos del racing. La gente igual cree que con 500 mil euros igual haces un filial competitivo. Si se supiera lo que se paga a las plantillas de filiales que estan en tercera intentando subir... |
#334• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @netecillo En la seleccion sub 19 B. Eso da derecho a jugarlo todo sin dar una a derechas? Si se va solo por tener minutos, por que no acepta una cesion y lo que pide es irse al filial del equipo de su representante? Solo quieres minutos? Puede te vas cedido alli. Ah no, eso no. Entonces igual no es por no darle minutos. No. Es un tema de modelo de club.¿ Queremos Cesars o Paus? Con el jugador tipo Cesar ya sabemos donde vamos. Pienso que apostando de verdad por jugadores de cantera se van a obtener mas resultados, aunque al principio cueste. A mí me parece que repetimos los errores de los últimos 3 años. Yo no creo que Pau haya jugado mal, apenas ha jugado y las dos veces que ha tenido un mínimo de continuidad lo ha hecho bien. Yo soy ultradefensor de Pau -creo que salir este año era lo mejor para él y para el Club, aunque creo que debería de haber salido cedido y ampliando el contrato y además se ha equivocado de equipo- pero esto no es así. Parece claro que Ania cuenta a César como delantero (su posición) así que no creo que Paulino se vaya por eso. |
#335• La opcion de tirar de cantera y a ver si suena la flauta en dos o tres años no es viable. Porue como han dicho, a la minima que destaque alguno se lo van a llevar. Y encima por dos duros. Yo prefiero arriesgar y si es necesario tirar d ejugadores de 35 años, combinados con la cantera, y ascender. Y luego hacer que los canteranos tengan compromiso, que es la clave. Que sientan lo que es jugar en el Racing. Si asciendes tienes mas dinero, y con dinero es mas facil cuidar a la cantera. De que nos vale la cantera si luego abandonan el barco a la primera: y encima se justifica por la aficion porque van a ganar 4 duros mas.? |
#336• Escrito originalmente por @supporter La opcion de tirar de cantera y a ver si suena la flauta en dos o tres años no es viable. Porue como han dicho, a la minimaque destaque alguno se lo van a llevar. Y encima por dos duros. Yo prefiero arriesgar y si es necesario tirar d ejugadores de 35 años, combinados con la cantera, y ascender. Y luego hacer que los canteranos tengan compromiso, que es la clave. Que sientan lo que es jugar en el Racing. Si asciendes tienes mas dinero, y con dinero es mas facil cuidar a la cantera. De que nos vale la cantera si luego abandonan el barco a la primera: y encima se justifica por la aficion porque van a ganar 4 duros mas.? Si les pagas 3 pesetas la clausula es de 6 pesetas. Si además ven que no van a jugar se marchan mas facilmente. |
#337• Escrito originalmente por @supporter La opcion de tirar de cantera y a ver si suena la flauta en dos o tres años no es viable. Porue como han dicho, a la minima que destaque alguno se lo van a llevar. Y encima por dos duros. Yo prefiero arriesgar y si es necesario tirar d ejugadores de 35 años, combinados con la cantera, y ascender. Y luego hacer que los canteranos tengan compromiso, que es la clave. Que sientan lo que es jugar en el Racing. Si asciendes tienes mas dinero, y con dinero es mas facil cuidar a la cantera. De que nos vale la cantera si luego abandonan el barco a la primera: y encima se justifica por la aficion porque van a ganar 4 duros mas.? Esto se ha probado ya y ha llevado a los peores resultados deportivos en un siglo. |
#338• Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @supporter La opcion de tirar de cantera y a ver si suena la flauta en dos o tres años no es viable. Porue como han dicho, a la minima que destaque alguno se lo van a llevar. Y encima por dos duros. Yo prefiero arriesgar y si es necesario tirar d ejugadores de 35 años, combinados con la cantera, y ascender. Y luego hacer que los canteranos tengan compromiso, que es la clave. Que sientan lo que es jugar en el Racing. Si asciendes tienes mas dinero, y con dinero es mas facil cuidar a la cantera. De que nos vale la cantera si luego abandonan el barco a la primera: y encima se justifica por la aficion porque van a ganar 4 duros mas.? Esto se ha probado ya y ha llevado a los peores resultados deportivos en un siglo. y como tambien sabemos, a los mejores de la historia. Lo importante no es llevar a cabo una idea u otra, lo importante es que la idea que tengas la ejecutes bien. |
#339• Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @supporter La opcion de tirar de cantera y a ver si suena la flauta en dos o tres años no es viable. Porue como han dicho, a la minima que destaque alguno se lo van a llevar. Y encima por dos duros. Yo prefiero arriesgar y si es necesario tirar d ejugadores de 35 años, combinados con la cantera, y ascender. Y luego hacer que los canteranos tengan compromiso, que es la clave. Que sientan lo que es jugar en el Racing. Si asciendes tienes mas dinero, y con dinero es mas facil cuidar a la cantera. De que nos vale la cantera si luego abandonan el barco a la primera: y encima se justifica por la aficion porque van a ganar 4 duros mas.? Esto se ha probado ya y ha llevado a los peores resultados deportivos en un siglo. El sesgo del superviviente. Yo te digo que sin los Aquino, Prats, REgalon y compañía y en su lugar losbpau y soberon de turno no habríamos jugado ni play off |
#340•• Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @supporter La opcion de tirar de cantera y a ver si suena la flauta en dos o tres años no es viable. Porue como han dicho, a la minimaque destaque alguno se lo van a llevar. Y encima por dos duros. Yo prefiero arriesgar y si es necesario tirar d ejugadores de 35 años, combinados con la cantera, y ascender. Y luego hacer que los canteranos tengan compromiso, que es la clave. Que sientan lo que es jugar en el Racing. Si asciendes tienes mas dinero, y con dinero es mas facil cuidar a la cantera. De que nos vale la cantera si luego abandonan el barco a la primera: y encima se justifica por la aficion porque van a ganar 4 duros mas.? Si les pagas 3 pesetas la clausula es de 6 pesetas. Si además ven que no van a jugar se marchan mas facilmente. Esto es una milonga. Aunque la cláusula sea alta se piran. Harto estoy de leer el discurso de que no se le puede retener en contra de su voluntad y que si no quiere quedarse termina por irse. Y ejemplos tenemos muchos. Más que del término xanterano hay que hablar del término comprometido. Prefiero un Merino, un Villabon a o un CRespo antes que a los canteranos que huyeron cuando bajamos a segunda b.. o a Paulino. Eso sí para ganar 3000 euros. Pastizal( ironía) |
#341• Escrito originalmente por @supporter Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @supporter La opcion de tirar de cantera y a ver si suena la flauta en dos o tres años no es viable. Porue como han dicho, a la minimaque destaque alguno se lo van a llevar. Y encima por dos duros. Yo prefiero arriesgar y si es necesario tirar d ejugadores de 35 años, combinados con la cantera, y ascender. Y luego hacer que los canteranos tengan compromiso, que es la clave. Que sientan lo que es jugar en el Racing. Si asciendes tienes mas dinero, y con dinero es mas facil cuidar a la cantera. De que nos vale la cantera si luego abandonan el barco a la primera: y encima se justifica por la aficion porque van a ganar 4 duros mas.? Si les pagas 3 pesetas la clausula es de 6 pesetas. Si además ven que no van a jugar se marchan mas facilmente. Esto es una milonga. Aunque la cláusula sea alta se piran. Harto estoy de leer el discurso de que no se le puede retener en contra de su voluntad y que si no quiere quedarse termina por irse. Y ejemplos tenemos muchos. Más que del término xanterano hay que hablar del término comprometido. Prefiero un Merino, un Villabon a o un CRespo antes que a los canteranos que huyeron cuando bajamos a segunda b.. o a Paulino. Eso sí para ganar 3000 euros. Pastizal( ironía) Pero esto es si el que dirige los deja, no? |
#342• Escrito originalmente por @camposdesport Escrito originalmente por @supporter Escrito originalmente por @racingdelosbigotes Escrito originalmente por @supporter La opcion de tirar de cantera y a ver si suena la flauta en dos o tres años no es viable. Porue como han dicho, a la minimaque destaque alguno se lo van a llevar. Y encima por dos duros. Yo prefiero arriesgar y si es necesario tirar d ejugadores de 35 años, combinados con la cantera, y ascender. Y luego hacer que los canteranos tengan compromiso, que es la clave. Que sientan lo que es jugar en el Racing. Si asciendes tienes mas dinero, y con dinero es mas facil cuidar a la cantera. De que nos vale la cantera si luego abandonan el barco a la primera: y encima se justifica por la aficion porque van a ganar 4 duros mas.? Si les pagas 3 pesetas la clausula es de 6 pesetas. Si además ven que no van a jugar se marchan mas facilmente. Esto es una milonga. Aunque la cláusula sea alta se piran. Harto estoy de leer el discurso de que no se le puede retener en contra de su voluntad y que si no quiere quedarse termina por irse. Y ejemplos tenemos muchos. Más que del término xanterano hay que hablar del término comprometido. Prefiero un Merino, un Villabon a o un CRespo antes que a los canteranos que huyeron cuando bajamos a segunda b.. o a Paulino. Eso sí para ganar 3000 euros. Pastizal( ironía) Pero esto es si el que dirige los deja, no? Esto es lo que siempre he dicho yo. Que si se quieren ir clausula o a la grada. Y creo que sabemos lo que se nos ha contestado.. Por eso digo que es una milonga eso de que subiendo clausulas no se van. |
#343• Grada esta bien si no tienes los problemas economicos que tenemos nosotros. Entre grada y no ver un euro o largarles y cobrar algo no nos queda mas remedio que elegir lo segundo. |
#344• Escrito originalmente por @netecillo Grada esta bien si no tienes los problemas economicos que tenemos nosotros. Entre grada y no ver un euro o largarles y cobrar algo no nos queda mas remedio que elegir lo segundo. Sobre todo porque 2ªB es una categoría no profesional, y la fuerza que tienes en la LFP para protegerte con los jugadores no existe aquí. |
#345• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @netecillo Grada esta bien si no tienes los problemas economicos que tenemos nosotros. Entre grada y no ver un euro o largarles y cobrar algo no nos queda mas remedio que elegir lo segundo. Sobre todo porque 2ªB es una categoría no profesional, y la fuerza que tienes en la LFP para protegerte con los jugadores no existe aquí. Yo hablo ya de segunda, del supuesto que funciona lo que aquí dice eleven siguiendo la tesis de Setien. Vale. Funcionan los chavales, suben a segunda y vuelan. Y por menos de su cláusula. Así ha sido siempre en primera y en segunda. No recuerdo a ningun canterano fichado por otro equipo a golpe de cláusula de rescisión. añ |
#346• Escrito originalmente por @supporter No recuerdo a ningun canterano fichado por otro equipo a golpe de cláusula de rescisión. Concha. |
#347• Escrito originalmente por @LaReinaDeInglaterra Escrito originalmente por @supporter No recuerdo a ningun canterano fichado por otro equipo a golpe de cláusula de rescisión. Concha. Munitis |
#348• Si tiene cláusula puedes pedir dinero . Eso de que se van por la cara siempre....leches. Con uno que le dejes en la grada ya espabilan los demás .Si no hay cláusula o es ridícula no tienes nada que hacer. Si hay clausula si |
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