Montalvo quiere permanecer en el consejo de administraciòn!Càgate lorito!

A mi me hace gracia que haya gente que siga diciendo lo de Jeque, cuando hace una semana que se sabe que es un empresario y además de la India

Si lo dices por mi digo jeque en plan coña 

Me refiero a lo de exigir a Botin que compre.

Sin embargo, más de un forero seguro que es accionista, y como co-propietario está en su derecho a exigir lo que se le ponga de las pelotas. Pero exigir a los dueños, a los gerentes, etc., pero no a quien no tiene ninguna relación con la empresa.

Es lo que me hace gracia. Se puede criticar a Botin, pero no a los dueños. Pues bien...

Supongo que cuando una empresa eche a cientos de trabajadores por la deslocalización, tampoco se les podrá decir nada. Que hagan lo que quieran.

en mi caso yo nunca he dicho nada de Botín, estoy seguro que nos asustariamos la de dinero que tienen personas totalmente anónimas

sobre lo de desepedir empleados, pues si la empresa no ha recibido dinero ni ayudas para establecerse por parte de politicos, sindicatos y demas sacos de dinenro, pues.... sinceramente...  puede hacer o que le salga del pito

en España mas del 90% de las empresas son pymes, y en ella se despide a personas todos los dias (que sumados son muchos, muchísimos) sin que los sindicatos ni los que arman el follón porque se larga a peña de 100 en 100 se rasgen las vestiduras, por esos no llora nadie, ¿porque tienen que llorar ellos por los otros?

Como iba a quedarse su Ilustrísima sin su parte del pastel...  el Indio, el Marqués, el Sonrisas...Por si acaso Portugal renovación!

Al principio estaba escéptico, ahora ya la mosca se va haciendo más grande

No me leido todas las páginas. El Gobierno ha soltado ya el Club? Porque  entonces ese acuerdo que anuncian Dunviro y el Indio me huele a jugada de presión

Si esto sale mal, es Logroñes 2.0, no tendremos ni escudo.

Piruleta para ti. Has estado muy bien, al César lo que es del César. ´

Pero reconocerás que supporter ya ha dicho muchas veces en este hilo su opinión al respecto y a que siga ahí el sujeto de Cóbreces. Sólo te refresco la memoria. Y luego doy la mía. ¿Puedo?

hOLA,mi opinion, al señor botin se le tendria que caer la cara de verguenza,cuando un estado llamado español financia una deuda creada por ellos mismos,con los impuestos de todos nosotros,y se gasta 200 millones de € en PATROCINAR UN EXCALESTRI PARA SU TIEMPO LIBRE,este señor daba creditos de 300.000 con nominas de1000€. 3000€ mas para el viaje o el coche, que se valla a la mier..........a,cuando no tiene cojo.....es, de poner un euro en la camiseta del racing y asi patrocinar su chiringuito, expropiacion ya ............para este señor que ha llevado a la quiebra a muchas familias ,las cuales le estamos pagando su excalestri,por favor un poco de lucidez,esta gente son. como garrapatas que se aprovechan de nuestro esfuerzo y trabajo,para sacar mas y mas beneficio.botin lo unico que me das es asco y rabia, por no poderme poner delante de tu cara y decirte lo que pienso realmente ,yo te dejo dinero al 2 y tu lo prestas 8,por eso ...........duro que tenga a la viga va......tu con mi dinero no jueguas ,igual que mi racing que.......... no toca un duro tuyo.saludos

Menudo bocas

A mi me huele bastante mal esto del indio, pero prefiero a este desconocido antes que a Pernía y su banda

tampoco Revilla me ha contado todo sobre el crédito al Racing... no te digo... y encima quiere ser secretario técnico, pero que coño....

que dedice todo su tiempo a su trabajo, a gobernar, que bastante paro hay en la región, pero no, es mejor hablar de futbol, digo, del tiempo

Lo que esta claro es que con 100 millones de euros en 5 años no creo que fiche jugadores mediaticos.

Mas o menos unos 15 millones al año en fichajes con ese dinero no se que podra fichar lo veremos a ver.

Por lo menos podremos fichar otra clase de jugadores, no esos que vienen porque no cuestan nada. Que pueden salir buenos, pero es mas dificil. La cuestion es quejarse.

Unos 15 kilos en traspasos cada año... Con cabeza, se puede hacer un equipo muy guapo.

Pues sí. Con 15 kilos sólo para fichajes se puede armar un equipazo. Repasemos las cifras de los gastos de los últimos 3 años en este aspecto y tengamos en cuenta que después de todo no nos ha ido tan mal con lo que se ha gastado.

Con 15 kilos desde luego no vamos a fichar a Drogba ni a CR7... ¿pero quién lo esperaba? Y es más ¿quién lo desea? Yo lo que quiero es fichar a los próximos Drogba, CR7... o aún mejor. Formarlos en cantera.

Con 15 kilos puedes fichar 3 jugadores buenos, e invertir en otros dos jovenes promesas como hicimos en su dia con Garay. Ahora los fichajes no son tan caros como hace algunos años. En tres o cuatro años tienes una plantilla decente y si hay suerte y alguna de las prmesas explota y la vendes a su precio real, ya puedes invertir algo más el siguiente año

+1 El mercado a la baja, con 15 kilos se puede soñar algo

Si está bien 15 por temporada, por lo menos aspiramos a otro tipo de jugadores y quizá sin necesidad de vender, pero a ver quien es el que se encarga de fichar...

Por una vez en la vida no habrá que malvender jugadores. Eso es importante.

15 millones por temporada es un pastizal -bien administrado-.

Hay que tener en cuenta que si sigue Pernia esos 15 se quedaran en 12 o 13 despues de descontar lo que se le queda en los bolsillos de la chaqueta

Pernía: 'Debemos reforzar el centro del campo y el gol'

"Yo creo que la semana que viene se cerrará todo lo de la venta, pero el dinero no arregla todo. El dinero no da la felicidad, pero yo creo que puede ayudar mucho".

http://www.as.com/futbol/articulo/p[....]ntro-campo/20110122dasdasftb_51/Tes

perdona, pero de donde sacas la cuenta esta de 100 millones en cada 5 años, y 15  millones cada año para fichar ?

Si fuera así en un año se gastarían más que en los últimos 3 o 4.

Con 90 kilos en 5 años hacemos una estructura de club coionuda que en 7 u 8 años daría sus frutos, sin que tuvieramos que estar dependiendo de la lotería de los fichajes baratos o gratis. Pero el Alí no ha venido a eso, me temo.

en esos 90 hay quye restar lo que hay que pagar de deudas no?

o asi me entere yo

asi que te qedas con poco...

Pues la verdad es que yo no lo sé, no creo que ahora mismo lo sepa nadie y no sé si lo sabremos algún día. Yo era por seguir el hilo sobre como invertir los 90 millones (o los que sean).

Revilluca, si no quieres entorpecer la operación, por favor cierra el pico y espera a que Ali Syed firme lo pactado, no vaya a ser que se mosquee y se empiece a preguntar en qué lío se ha metido. No sé, la actuación del Gobierno regional me está empezando a parecer sospechosa y se están pareciendo al perro del hortelano: ni comen ni dejan comer.

Yo me esperaba algo más de 18 millones por temporada (a lo que habrá que restar el dinero de las fichas), pero viendo que estamos acostumbrados últimamente a subsistir gastando poco más de 0 euros y teniendo en cuenta que el hecho de que nadie tenga un duro está haciendo que todo el mundo baje su listón, creo que la suma es bastante maja y nos puede cundir muchísimo para formar una estructura sólida sobre la que empezar a crecer.

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La operación de venta del club sólo está pendiente de que el magnate acepte las garantías que reclama el Ejecutivo

El 22 de noviembre de 2010, Alí Syed mantuvo en Santander el primer encuentro con los propietarios del Racing

  

Alí Syed, tercero por la izquierda, posa junto a los responsables de la seleccción nacional de Bahréin.

El Club en datos

Los accionistas

El principal accionista delRacing es la empresa Dunviro Ventures SL que tiene el 80,38% de lasacciones. Los intentos de que la sociedad cántabra se implicara más conel equipo nunca han resultado positivos. Es más, los pequeñosaccionistas sólo suman el 5,59%. Otros accionistas son Leimarsport BV(3,29%), Cantur (3,22%), Norcasa del Norte (2,15%), Nugarsa Norte(2,15%), Reda Moreno (1,22%), Dimitri Piterman (1,02%) y MilanendraVikramsingh (0,97%).

La firma del acuerdo podría materializarse el martes o el miércoles si se cierran «las mínimas discrepancias que existen»

En diciembre se celebró unavideoconferencia entre Alí Syed y miembros del Gobierno cántabro paraconocer el alcance de la propuesta

7 millones recibirá Dumviro

6,7 millones recuperará Cantur

1 millón para Credit Suisse y otros gestores

15 millones pagará a Hacienda

Ashan Alí Syed comprará el Racing por catorce millonesde euros. Siete serán para Dumviro como precio por sus acciones. Casiotro tanto (6,7 millones) irá a parar al Gobierno de Cantabria parapagar su crédito y, con ello, levantar la pignoración de las acciones.A esa cifra se le añadirá un millón de euros para sufragar los gastosque ha generado la propia operación (entre otros, el pago a CreditSuisse). Esa es la realidad, dinero, que convertirá al magnate indio endueño del club. 'Míster Alí' hará un primer pago, al contado, de unmillón y medio de euros nada más llegar a Santander. Ese dinero se lorepartirán Dumviro y el Ejecutivo a partes iguales. Lo mismo ocurrirácon un aval inicial de tres millones. Y, a partir de ahí, avalessucesivos para liquidar las cuentas pendientes en un periodo de 18meses. Con garantías, eso sí. Justo las que se negocian en este momentoy que faltan por firmar para cerrar el trato.

Con esos catorce millones habrá cerrado la compra. Apartir de ese momento y ya al frente del club, tendrá que asumir losgastos inmediatos de la entidad. Él ya conoce que Hacienda reclama conurgencia una deuda ya vencida de 1.800.000 euros. Esa cantidad es laahoga la tesorería del Racing a corto plazo. Una cifra que también elGobierno regional exige que se pague a la firma del contrato. Losiguiente, en un orden lógico de gestión, sería convertir en capitalsociel los créditos que quedarán pendientes (el de 1,3 millones deDumviro y el de 6,7 del Gobierno). Con la estabilidad patrimonial yaconseguida, Syed acudiría a la primera de las ampliaciones de capitalprevistas con el derecho preferente que le otorga el 80% delaccionariado. La segunda ampliación -también se aprobada en la pasadaJunta General de Accionistas-puede que ni siquiera sea necesaria enfunción de sus decisiones como propietario de la entidad.

Habrá de hacer frente a otros trece millones más dedeuda más con Hacienda, a otros dos con la Seguridad Social y a siete,en total, relativos a pagos pendientes a jugadores y clubes (plazos delos traspasos). Todo eso dependerá ya de su gestión.

Esas son las cifras. De lo que se habla en las últimashoras es de las formas. Ya hay acuerdo sobre el millón y medio que sepagará al contado como primer paso. La mitad para cada uno de los'acreedores'. También sobre un primer aval de tres millones. Sinembargo, Alí presentó una propuesta en la que pediría nuevos avalestras el vencimiento de los anteriores. A Dumviro le pareció bien. AlGobierno, no. Ahí empezó el intercambio de documentos y de garantías.El Ejecutivo quiere garantías para la totalidad de los pagos desde elprincipio.

Tras las negociaciones de los últimos días se cerró unplazo definitivo de 18 meses y avalado en su totalidad para que ni uneuro quede pendiente de decisión. Es más, la Administración quiereasegurarse de que la estabilidad del club estará garantizada y sereserva un derecho de retorno de las acciones si no se cumplen losacuerdos. Una recuperación -que no se desea- con un precio simbólico.Lo que equivale a poner en el documento que se firme una garantíajurídica para que 'Míster Alí' no pueda 'echarse atrás'. Una operaciónde riesgos controlados. Esa terminología jurídica es la que resta parael sí definitivo. De hecho, creen que el 'arreón final' para el acuerdose solucionará con la cercanía. Las negociaciones, hasta ahora, se hanllevado a cabo en países distintos, con necesidad de intermediarios yhasta de traductores. Cuando Alí llegue a Santander, cara a cara,resolverán los últimos matices.

Y es que todos tienen prisa. Alí la tiene (comodemuestra el comunicado del viernes, que dejó desconcertados al restode implicados). Pero también el Racing. Y es que hay dos motivos depeso. El primero es el del cierre del mercado de fichajes. El segundoes el del pago a Hacienda de la cantidad que ya ha vencido (1.800.000).

La última parte del puzzle económico está reservada parala inversión pura y dura en un club de fútbol: el dinero que Alí va aponer para hacer del Racing «un club grande en España y en Europa»,como daba a entender en su comunicado del viernes. Las cifras, en estecaso, forman parte de un proyecto, no de una obligación. Es ahí dondeaparecen esos tres millones que, en principio, viene dispuesto agastarse en fichajes de forma inminente. Y también los cincuentamillones de inversión en los próximos cinco años. Pero eso dependerá desus deseos y de su implicación con el que, en pocos días, será «suequipo». En definitiva, declaraciones y buenas voluntades anunciadas enla distancia por un Alí Syed cuyos movimientos han sido puestos enentredicho en Inglaterra y sus empresas, múltiples, apenas si tienenactividad. Un velo de misterio que abre dudas que se espera seresuelvan cuando el magnate indio recale, por segunda vez, enCantabria. Y es que Syed conoció Santander el pasado 22 de noviembre de2010

De ese primer y único encuentro en la capital cántabraquienes lo vivieron tienen recuerdos particulares. Vivencias que ahoratraducen al presente... «Han transcurrido -rememoran- casi ocho horas».Frases y frases en inglés que Francisco Pernía, presidente del Racing,maneja pero no con fluidez. Le ayuda un experto de la consultoraDeloite Abogados. Enfrente tiene a un empresario indio, de 36 años, alque esa misma mañana ha conocido en el aeropuerto de Parayas a donde hallegado en su jet privado. Su nombre es Ahsan Alí Syed, del que nada sesabe en Cantabria aunque sí lo suficiente: ha sido propuesto por CreditSuisse, que lleva tiempo poniendo en el mercado al Racing. Es el primercontacto y ocurre en Santander. Es lunes, 22 de noviembre de 2010.

Desde aquella fecha a hoy ha pasado poco tiempo. Quizádemasiado para el Racing y para sus necesidades financieras, reo de unadeuda con la Agencia Tributaria del Estado, con dificultades deliquidez y con una ampliación de capital anunciada. Syed quiere comprarel equipo y lo explica. «Es un hábil negociador, duro. Cuando trabaja,como ese día, no come. Apenas bebe, casi para mojar los labios... Eseducado, está preparado y sólo se relaja cuando la reunión concluye».Así recuerdan la escena quienes se vieron envueltos en el primerencuentro celebrado en Santander, en las instalaciones del Racing, conel que ya parece el seguro nuevo propietario del equipo cántabro.

En aquella jornada, Pernía desgranó la realidadracinguista: cuentas, deudas, jugadores... Nadie comió. Pasadas lasocho de la tarde Alí Syed dijo un adiós respetuoso y retornó al espacioaéreo a bordo de su avión. Un medio de transporte privado y habitualpara alguien que diceposeer una gran fortuna; para un magnate quedirige decenas de empresas, las principales con sede en Bahréin (laWestern Gulf Advisory, instalada desde agosto de 2010 en la planta 27de Bahréin Puerto) y Suiza. Syed se marcha pero ha dejado claro suobjetivo: quiere comprar el Racing de Santander, su totalidad;incluidas las participaciones de los pequeños accionistas si estos asílo desean. Les devolverá el dinero, explica. Desea entrar con buen pieen Cantabria.

Pasado el tiempo, Pernía sólo puede decir que aquelcontacto fue satisfactorio. La primera piedra de una venta de uno delos clubes históricos de la Liga Española, acuciado por las deudas.Tantas como quince millones de euros de débito a la Agencia Tributaria;tantas como casi 6,7 millones de euros de Cantur (a través de uncrédito participativo que vence a mitad de año) y con varios 'picos'-millones- por otros conceptos. De ahí que el Racing exhibiera desdehace meses el cartel de «se vende». «Algunos inversores foráneosanunciaron que querían el club, pocos dieron un paso más», recuerdan enla entidad.

Alí Syed no ha sido el caso. Tras aquella primerareunión llega una segunda, 'obligada' desde Cantabria. Es el Gobiernocántabro, con intereses más que lógicos en la operación, quien mueveficha. Descubre el contacto y quiere saber. Le insta a Pernía a que leponga en antecedentes. Exige más. Reclama mantener un encuentro conquien dice estar dispuesto a comprar el Racing. Se negocia, se acuerda.Pasada la Nochebuena, todo está dispuesto. Sodercán cede una de susoficinas para celebrar una videoconferencia. Se establece el contacto.Uno frente a cinco. Míster Alí aparece solo en pantalla. Losconferenciantes cántabros son Francisco Pernía, Ángel Agudo (consejerode Economía), Luis Egusquiza (director del Instituto Cántabro deFinanzas) ; Pedro López (responsable de la Agencia Tributaria regional)y un experto de Deloite Abogados. Vuelve el inglés. A medida que avanzala conversación, el empresario indio formado en Londres va aumentandoel tono cordial. Pasan unos minutos y la conexión se interrumpe. Lasnuevas tecnologías quiebran el diálogo. Todo intento de reanudar lavideoconferencia fracasa. Se opta por cambiar de sede y losinterlocutores cántabros se desplazan hasta la Consejería de Industriaen la Finca Labat de la Avenida de los Infantes. «Se notaban las fechasnavideñas porque casi no había nadie», recuerda uno de los presentes.Era el 27 de diciembre. Metidos de nuevo en conversación, Agudointerpela: «¿por qué Santander?». Alí contesta rápido: el fútbol legusta y es una oportunidad de inversión, la Liga Española tiene fuerza,la operación es rentable, el Racing le sale barato y la marca'Santander, tanto por el Racing como por el Banco Santander, tiene unagran potencial. Pernía revela más tarde otro dato: el Gran Premio deFórmula 1 de Bahréin fue otro espaldarazo para que el término'Santander' se fusionara como neurona más al cerebro del empresarioindio.

Aunque no lo dice con esas palabras, el empresario echamano de un credo que siempre usa cuando se trata de hacer negocio. Esel anticipo de cómo ve su nuevo proyecto: «Muy a menudo la gentecomienza sus vidas y negocios sin haber desarrollado capacidadesfinancieras para sostener la vida o los negocios. Nuestra misión esayudar a transformar esas incapacidades en habilidades. Así losfracasos se convertirán en éxito». Es el anuncio de cómo será lagestión futura en el Racing para que la ya ese mismo día se empieza aintuir la posibilidad de que el nuevo propietario contará con FranciscoPernía y probablemente con el equipo que éste diga, incluidos algunosmiembros del actual consejo de administración racinguista, amigosfieles del actual presidente. Hay sintonía.

El Ejecutivo de Cantabria ha puesto cara al comprador.Ve en él a «un hombre educado, muy inglés, conocedor del mundo de lasfinanzas y hábil e n la gestión empresarial». En ese análisis, los'examinadores' cántabros coinciden. Pernía, el único que se ha reunidoen persona con Syed, ratifica la teoría. En su curriculum también seavanzan esas capacidades: licenciado en derecho y finanzas, variosmasters en Europa y la India.

En Doha

Ya es enero y la operación se va cerrando. Se desarrollauna segunda videoconferencia Bilbao-Doha sólo con los gestores delRacing y Syed. Se cierran flecos. El remate llega el fin de semanapasado (15-16 de enero). Francisco Pernía, Jacobo Montalvo (máximoaccionista del club) y dos expertos de Deloite, viajan a Doha (Qatar).Veinticuatro horas después, ambas partes tienen rubricado unpreacuerdo.

En Doha, Pernía ya sabe que seguirá al frente de la naveracinguista. El futuro comprador le asegura la continuidad. El quefuera consejero del Gobierno regional y hoy hombre fuerte del clubcántabro ha tenido que conciliar dos realidades durante toda lanegociación: defender los intereses del Racing y, al tiempo, los dequien le paga, la empresa que es mayoritaria y en la que trabaja desdehace años, mucho antes de llegara a pensar que iba a tener quegestionar un equipo de fútbol.

Tras el regreso a Santander en la noche del 16 de enero,todo queda supeditado al cumplimiento de dos premisas: poner dinerosobre la mesa y cumplir las condiciones que pueda fijar el Gobierno yaque tiene pignoradas las acciones, que debe liberar. El Ejecutivo ponenegro sobre blanco y reclama que le devuelvan los siete millones decrédito participativo con cargo a Cantur y el pago de la deuda con laAgencia Tributaria del Estado. Y hay un plazo que parece no secumplirá: mañana, día 24 de enero. Si Alí Syed quiere ser dueño delRacing ya, tal y como él mismo ha anunciado, deberá pagar al Gobiernolos siete millones (de una vez o en plazos) o depositar un aval pordicha cantidad; y tendrá que depositar, también ya, 1,8 millones paraevitar que la Agencia Tributaria estatal ejecute la deuda y proceda alembargo del club. Un peligro de ejecución que debía haberse hechorealidad hace tiempo pero que quedó en suspenso cuando se conoció queel Racing podía tener un comprador firme. Cuando se trata de cobrar,mejor tirar de pragmatismo aunque haya una cierta espera, debiópensarse desde Hacienda...

Las condiciones, en suma, hablan fundamentalmente dedinero, ese que parece que le sobra al magnate indio. Al menos CreditSuisse, en documento rubricado por Sebastian Schaefer, así locertifica. Subraya incluso que la empresa con la que se hará laoperación, la WGA, ganó el pasado año 102 millones de euros, unacantidad que supera a la cifra estimada que costarán los cinco primerosaños del nuevo proyecto (más de 35 millones en pagos de acciones ydeuda y acciones y 50 millones en inversión).La certificación desolvencia emitida por la entidad suiza no hace sino ratificar algunosdatos que ya se sabían. Diferentes publicaciones económicas atribuyen aAlí Syed una fortuna personal cercana a los 8.000 millones de euros.

Educado y multimillonario

Fan del cricket, su verdadera pasión son los caballos(en Bahréin fundó los Establos del Golfo y adquirió los conocidos,selectos y caros caballos 'thorougbreds'). Una circunstancia quealgunos sugieren que ha podido ser el origen de que la operación decompra del Racing tenga el apelativo de «Proyecto Furia» en losescritos de Credit Suisse; puestos a especular, otros asocian el citadonombre a la «furia» que siempre ha sido santo y seña de los futbolistasespañoles. A la postre, solo teorías para el anecdotario.

Syed, casado y padre de tres hijos, reside entre elcantón suizo de Zug y en Bahréin, aunque el hecho de que su imperiotenga múltiples sedes le convierte en ciudadano del mundo. Pese a suanunciado poder económico, quienes han contactado con él hablan de unhombre «sobrio, elegante, trajeado pero casi siempre sin corbata, muyeducado». De su historia vital se dice que a los 18 años ganó su primermillón de libras en un negocio. Luego llegarían más. Hoy su granempresa matriz radicada en Bahréin es la Western Gol Advisroy, quecuenta con activos por importe de 8,5 millones de euros y de la queposee el 90%. En el informe anual interno de la propia compañía seaporta otro apunte económico mareante: es una de las multinacionales demayor crecimiento en Oriente Medio al pasar de 64 millones de euros a1,2 billones en un único ejercicio contable.

En Inglaterra, el cartel de Syed es distinto. Diversos medios hablan de deudas, de empresas que no tienen actividad. Dudas.

Dice Ali que quiere comprar todas las acciones del Racing, incluidas las de los pequeños accionistas: Pues las mías va a ser que no.

Ni las mías.

Si empieza a pagarlas como hicieron hace años en Valencia, me van a sobrar dedos para contar los pequeños accionistas que os quedareis con ellas...

Las que yo tengo, por mucho que las pague, me dan para una comida. Prefiero quedármelas. Un sentimentalismo más.

Que envidia me dais esos que teneis acciones, como las pillasteis???? yo tp las soltaria, como bien dices, es un valor sentimental. Un abrazo

Van a ser menos, pero así todo es mas que suficiente para hacer un buen equipo, ademas, ese dinero no tiene por que ir integro para pagar traspasos, nos puede servir para traer con ventaja a los mejores jugadores libres de cada temporada y pagar traspaso por uno o dos buenos jugadores.

Como bien dices amigo, con cabeza se pueden hacer maravillas. Mirar el Getafe como explota esa forma de actuar.

no se cuantas tienes, pero hace poco salio que valian, 0,000000000000001 y creo que no pusieron mas ceros porque no les entraba en el periodico

pues se puede complicar la venta al indio como quiera comprar nuestras acciones, la verdad que yo tampoco las quiero soltar bajo ningun concepto y como el este empeñado en quererlas coger y nosotros no queramos soltarlas, adios indio salvo que se baje de la burra.