#121• Escrito originalmente por unabonado 2. En el caso de que las acciones estén representadas por medio de anotaciones en cuenta, las sociedades anónimas deportivas recabarán semestralmente de las entidades encargadas de la llevanza de los correspondientes registros la información a que se refiere el apartado anterior para su inmediata remisión al Consejo Superior de Deportes. Las mencionadas entidades estarán obligadas a facilitar dicha información de conformidad con lo previsto en el apartado 6 de la disposición adicional primera de la Ley de Sociedades Anónimas. Se me olvidaba, en ningún caso las acciones del Racing están representadas por medio de anotaciones en cuenta. Lo siento pero es tal el cúmulo de despropósitos que éste se me ha pasado por alto. Una más a añadir a todas las razones anteriores de por qué estos artículos en ningún caso pueden ser aplicados a la situación que ños atañe. | |
#122• Escrito originalmente por unabonado ...está claro que en condición de accionista de la entidad, que lo soy, puedo dirigirme a la CMNV o al CSD y solicitar dicha información, pero, ya que tenemos un "Racing para Cantabria", ¿no será mas fácil que me faciliten esa información en las oficinas del Club, que es también mío, ya que soy accionista y el Club además subsiste con dienro público, es decir, que sale de los impuestos y tasas públicas que pago puntualmente? Lo que está claro es que quien tiene algo que ocultar, lo esconde y en el Racing, en nuestro querido Racing, así ocurre. Editado por unabonado, Viernes, 14 de Julio de 2006, 13:38 Hombre señor unabonado no me edite los mensajes para contestarme a las explicaciones que le pido después, parece querer dar la impresión de yo pregunto cosas que usted ya me he dicho antes, dejando en mal lugar mi capacidad de comprensión y análisis y dificultando al resto de foreros el seguimineto natural de la conversación. En cualquier caso, su tozudez no admite resistencia posible. Vaya usted a la CNMV y enséñele al señor o señora de la ventanilla su abono del Racing y acredite su condición de accionista para recabar la información acerca de los accionistas. en el mejor de los casos le dirán que se ha confundido usted de ventanilla, de edificio o de calle, el Racing no envía esta información a la CNMV. Le recomiendo por tanto no intentarlo, quedaría usted en una situación un tanto ridícula. En cualquier caso si lo hace procure no llevar ostensibles identificativos relativos a nuestra entidad y ante preguntas posteriores de amigos o conocidos, pase discretamente por encima de esta asunto. Pruebe entonces con el CSD y será entonces cuando le digan gustosamente y con las mejores maneras cuál el es camino más corto a la puerta de salida más cercana. Créame, tampoco se lo recomiendo pero si usted se empeña...ya que veo que está tan interesado en esa información... | |
#123• Escrito originalmente por unabonado Escrito originalmente por jackal23 Escrito originalmente por unabonado [ Le advierto, señor jackal23, una vez mas, que no se trata de información incierta, ya que yo, además de abonado, soy accionista de la sociedad. y por ello, tengo derecho a conocer en cada momento, el listado de accionistas de la sociedad, que REPITO, me ha sido negado en dos ocasiones, quedando muy claro que quienes me han negado esa información tenían mas que probada mi condición de accionista. Y sigo pensando que usted se presta a realizar la labor propia de un LACAYO, una vez más. Tranquilo señor unabonado, no me advierta usted nada que no es necesario. Puede ser usted accionista o acudir a las oficinas del club vestido de folklórica para pedir esa información, que no se la darán. Si lo hiciesen cometerían una ilegalidad, además de una enorme irresponsabilidad. ¿Dónde ha leído usted que por su condición de accionista tiene derecho a esa información? Una vez más usted argumenta con opiniones que desembocan en informaciones falsas, yo le contesto con los datos en la mano, en este caso, con la Ley de SAD. Y puede seguir usted pensando lo que quiera pero deje de especular acerca de mi identidad e intereses, se reiría si conociese la primera y comprobase la ausencia de los segundos, cualquier día le llamo por teléfono y se lo comento. Por último, le apremio a retirar lo de lacayo, no me gusta nada esa palabra y no estoy seguro de que conozca su significado, pues en lo más mínimo me ajusto a su definición. Usted contesta con la información qu esesgadamente extrae y le interesa, y si no lease también la legislación qu edesarrolla esa Ley. Llameme cuándo usted quiera, y hablaremos sobre este y otros asuntos, si quiere. Y, reitero lo de LACAYO. Este no es el mismo papel que desempeñabas tu el año pasado? | |
#124• No, existe la diferencia de que jackal tiene base real para afirmar ciertas cosas y unabonado tiene intuiciones. | |
#125• Escrito originalmente por iNtriGaNt No, existe la diferencia de que jackal tiene base real para afirmar ciertas cosas y unabonado tiene intuiciones. Si todo lo que unabonado ha referido como situaciones ilegales o alegales fuera cierto, hace tiempo que podría haber presentado una querella civil o incluso criminal. Pero entonces sería la justicia la que estaría manipulada por no quién y... en fin, esto es un retorno de "El vengador tóxico". Todas las querellas son criminales.. | |
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#130• a huerta le as criticado muchas veces pero ¿higuera no tuvo nada que ver con la planificacion de la plantilla de la temporada pasada ? | |
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#132• Escrito originalmente por unabonado Escrito originalmente por racinguista25 a huerta le as criticado muchas veces pero ¿higuera no tuvo nada que ver con la planificacion de la plantilla de la temporada pasada ?  ¿Y no ha asumido ÉL en que se ha equivocado, como hizo el día que le invitó la peña on-line a acudir al acto organizado en el Ramón Pelayo? Higuera es mayor para defenderse ÉL solito. En mi opinión el mayor error de Higuera fue estar dentro del Racing a las órdenes de Huerta y condicionado al voto de los LACAYOS del Gobierno Regional, que tenían además la firma del Consejo. Higuera el año pasado hizo cosas bien y mal, pero a fecha de 14 de julio tenía firmados a cinco o seis jugadores nuevos, algunos salieron bien y otros mal. Este año el Racing no ha conseguido NADA, ya que quienes han firmado, lo han hecho después de ofrecerse. Repito: el año pasado el Racing estaba a falta del 9 y no le consiguió a estas alturas...este año nos faltan 4 jugadores ofensivos. Espero que los consigamos, ya que de lo que tenemos, lo mejor es Juanjo... [/cita] ¿Y no ha asumido ÉL en que se ha equivocado, como hizo el día que le invitó la peña on-line a acudir al acto organizado en el Ramón Pelayo? Pues entonces en vez de estar todo el dia aburriendo con la directiva, dejales trabajar, espera un poco, que no estamos ni a 15 de Julio, y cuando acaben les criticas. haber si a Higuera le dejamos ver como durante todo un año su mierda de equipo se arrastraba por los campos hasta que pidio perdon, y a estos no les dejas ni empezar. Coño, que cansino! | |
#133• Escrito originalmente por tutoloco Escrito originalmente por unabonado Escrito originalmente por racinguista25 a huerta le as criticado muchas veces pero ¿higuera no tuvo nada que ver con la planificacion de la plantilla de la temporada pasada ? ¿Y no ha asumido ÉL en que se ha equivocado, como hizo el día que le invitó la peña on-line a acudir al acto organizado en el Ramón Pelayo? Higuera es mayor para defenderse ÉL solito. En mi opinión el mayor error de Higuera fue estar dentro del Racing a las órdenes de Huerta y condicionado al voto de los LACAYOS del Gobierno Regional, que tenían además la firma del Consejo. Higuera el año pasado hizo cosas bien y mal, pero a fecha de 14 de julio tenía firmados a cinco o seis jugadores nuevos, algunos salieron bien y otros mal. Este año el Racing no ha conseguido NADA, ya que quienes han firmado, lo han hecho después de ofrecerse. Repito: el año pasado el Racing estaba a falta del 9 y no le consiguió a estas alturas...este año nos faltan 4 jugadores ofensivos. Espero que los consigamos, ya que de lo que tenemos, lo mejor es Juanjo... ¿Y no ha asumido ÉL en que se ha equivocado, como hizo el día que le invitó la peña on-line a acudir al acto organizado en el Ramón Pelayo? Pues entonces en vez de estar todo el dia aburriendo con la directiva, dejales trabajar, espera un poco, que no estamos ni a 15 de Julio, y cuando acaben les criticas. haber si a Higuera le dejamos ver como durante todo un año su mierda de equipo se arrastraba por los campos hasta que pidio perdon, y a estos no les dejas ni empezar. Coño, que cansino![/cita]  | |
#134• Escrito originalmente por unabonado ...pleitos tengas y los ganes. De todas formas, ese proceso/s perjudicaría al Racing y no pienso perjudicar al Racing. No lo olvides. Pero miedo me da que cierto fiscal que anda olisqueando cerca del Racing acabe metiendo la nariz en el sitio clave y nos quedemos sin Club. Por cierto, ¿cuál es la vinculación de jackal23 e intrigant?  ¿Qué perjudica al Racing? ¿Denunciar supuestas tropelías que se cometen dentro de él (no voy a entrar a discutir sobre si son ciertas o no) o callarlo y permitir que se sigan cometiendo? Señor unabonado creo que sería muy grave que usted no pusiese en conocimiento de un juez toda la información de la que dice disponer para salvaguardar la la honorabilidad y nobleza histórica de nuestro club. En cualquier caso si es de esa opinión no entiendo por qué da en este foro tantas pistas al respecto, ¿no cree que así igualmente perjudica al club? ¿y si alguien le diese por recoger todos los comentarios e interponer una querella? No entiendo nada, ¿perjudica usted al club o no lo hace? Por cierto, una vez más le digo que deje de especular con mi identidad, intereses y conexiones fantasmas. No tengo el gusto de conocer a Intrigant como en su día le dije que no conocía a nadie de los que escriben en este foro. Deje de fantasear por favor o quizá siga, me hace reír como seguro que ha reído Intrigant ante su nueva estupidez, la vinculación jackal23-Intrigant. | |
#135• Escrito originalmente por unabonado Y para el Sr. jackal23 -que es solo un LACAYO- únicamente aclararle que no será este el medio ni el lugar para debatir a cerca de cierta teoría relativa al velo y demás discusiones doctrinales, que lo único que hacen es que siempre acaben perdiendo los acreedores y eludiendo la justicia LADRONES Y MAFIOSOS.  No entiendo a qué teorías o discusiones doctrinales se refiere y me parece que este es un medio muy adecuado e interesante para debatir acerca del Racing, ya que es punto de encuentro de numerosos racinguistas. Siga usted con sus mayúsculas si cree que así impacta más, cada uno es libre de aplicar la contumacia en la forma que crea oportuna. | |
#136• Lo que está claro es que, jackal 23, escribes como los ángeles, cada día me sorprendo más en este foro, entender entiendo poco, pero desde luego da gusto leerlo | |
#137• Escrito originalmente por unabonado Significado de la palabra LACAYO: 1.Servil, bajo, rastrero: actitud lacaya. 2.Criado de librea que acompañaba a su amo a pie, a caballo o en coche. 3.Servil, rastrero:es el lacayo del jefe. Me alegra que por fin haya acudido a un diccionario en versión digital para hacerse consciente de lo que dice, era justo lo que esperaba de usted. No en vano me habría gustado que lo hiciese cierto día, antes de "encominarme" a hacer no sé qué cosa...en fin. En cualquier caso no comprendo a qué acepción se refiere cuando me dedica esta perla, ¿sabe acaso usted si soy criado de alguien y si en ese caso acompaño a mi amo a pie, caballo o en coche? ¿Me considera servil o rastrero? ¿A quién sirvo? No pensaba que un hombre que pretendía guardar las formas como hace usted caería de forma tan fácil en el insulto fácil. Deme alguna explicación al respecto o retractese por favor. | |
#138• En cualquier caso señor unabonado una de sus tácticas preferidas es avasallarnos con una idea-fuerza para a fuerza de repetirla convertirla en un tótem sobre el que más tarde gira su argumentación. En algún caso puede que llegue confundir al personal, no todo el mundo está obligado a disponer de la información necesaria para discernir si lo que cuenta es cierto o no pasa de la simple mentira. en otros casos se tropieza con personas como yo, que rebaten sus fantasías con datos y es entonces cuando en vez de asumir sus errores desvía la conversación y pasa de puntillas sobre todas sus invenciones. En este caso su idea fuerza giraba en torno a la supuesta desinformación y al oscurantismo del club y a su supuesto derecho de recabar los nombres y datos de todos los accionistas del club. Una vez que, con la ley en la mano he demostrado que no es cierto ha pasado de puntillas por el asunto, pero no se preocupe, le daré una nueva oportunidad en mi siguiente mensaje con unas sencillas preguntas. | |
#139• Aquí va mi listado de preguntas señor unabonado. Tiene usted la oportunidad de dejar sus puntos de vista de forma meridianamente clara, pudiendo optar por rectificar sus desinformaciones anteriores o seguir practicando un increíble ejercicio de contumacia. Le recomiendo que intente contestarlas con un sí o un no, para que no queden dudas, para que quede reflejada su opinión de forma tajante. | |
#140• Yo también quiero hacer preguntas, ya que veo que es lo que toca. | |
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#143•• Saludos webinho, en primer lugar quiero manifestarte el respeto que me merecen todas tus intervenciones porque a pesar de que puedas tener una "etiqueta" por haberte manifestado abiertamente en favor de determinadas personas dentro del racinguismo siempre lo has hecho respetando otras opiniones y dejando bien claro que, por encima de unos y de otros, está el Racing. Algo de lo que algunos deberían aprender. | |
#144• Por que borras el mensaje nosomosnadie???Joe, si estaba genial!!!Bien, en primer lugar, lo de indocumentado...como sabes tu que yo soy un indocumentado??que no viva en Santander no significa que no este al dia por muchas personas, independientemente de que me guste o no intervenir en estos aspectos. | |
#145• ahhhhhhhh,pero hay proyecto? y de que se trata? De que esta directiva nos trate como unos ....?O como subnormales?Estoy hasta los huevos......... | |
#146• Escrito originalmente por webinho -¿Cuándo va a remitir el Gobierno Regional la documentación requerida por el partido en la oposición acerca de la compra-venta del Racing? No tengo ni idea, me encantaría que fuese mañana, no que se la ofreciese al partido de la oposición sino a todos los cántabros. De todas formas haría mejor en preguntárselo al propio gobierno. -¿En qué consiste el proyecto deportivo por el que el Gobierno Regional adjudicó la venta del club a los actuales propietarios? Más o menos lo mismo que a la anterior pregunta, ninguno lo sabemos de momento y cada vez queda menos tiempo para que nos lo digan, al menos en lo referente a esta temporada. En cualquier caso creo que sólo a ellos les corresponde responder a esta pregunta -Si los nuevos propietarios prometieron poner 15 millones de euros a su llegada al club, ¿por qué el Gobierno Regional tuvo que hacer frente a todos los pagos mediante la inyección de subvenciones cada cual de mayor cuantía? Nueva pregunta para el Gobierno, no sólo para el Regional, recuerde que el municipal no ha dejado de subvencionar al club con una mano mientras usa la otra para acusar a los demás partidos de hacer lo mismo. Por cierto subvenciones del Gobierno desde que están los nuevos dueños ha habido una, de 22 millones. Otra cosa bien distinta es el acuerdo para recibir ahora su valor actualizado, más de 15 millones. Resumiendo, se cambian 22 millones en 11 años por más de 15 en el momento actual. -¿Por qué la campaña anterior no hubo manera de ver por Santander a ninguno de sus propietarios si no a sus hombres de paja? Preguntéselo a ellos, para poder decirle si se les vio o no primero me tendría que decir usted a quiénes consiera propietarios y quiénes son los hombres de paja. -¿Iban a continuar (si es que alguna vez empezaron) en el club si descendía a segunda? Nueva pregunta a la que no puedo responder. Creo que algunos sí y me temo que otros no. Pero no simplifique, aun con buenas intenciones, las cosas. A algunos el Racing les sirve tanto en Primera como en Segunda, si bien esto son apreciaciones mías. -¿Por qué la sociedad que compra el racing (Dunviro) tiene como domicilio la residencia personal de uno de los hombres de paja que actualmente no ostenta ninguna responsabilidad dentro del club? Aunque aquí no le puedo dar la explicación exacta sí puedo decirle que no se debe extrañar lo más mínimo de esto. Se trata de una prática muy extendida entre hombres de negocios y no es necesario ser un magnate para hacerlo. Aquí también puedo decirle que alguno que critica esta situación desde algún medio de comunicación se encuentra, paradójicamente, en la misma situación. No se deje llevar por la demagogia barata de algunos ante este hecho sorprendente para la mayoría pero completamente normal en su contexto. -Si el Gobierno Regional disponía de la propuesta de los actuales propietarios en los tiempos y fechas acordados, ¿por qué la citada empresa Dunviro se constituye días antes de la adjudicación con un capital inicial ridículo, teniendo en cuenta que la citada oferta era económicamente infinitamente superior a las demás? Nuevamente el capital ridículo del que usted habla es efectivamente mínimo ya que son 3.000 € el mínimo que establece la ley para la constitución de una Sociedad Limitada, como es el caso. La constitución de sociedades instrumentales es el pan de cada día en el mundo de los negocios y dicha empresa es por sí sola inexistente a efectos prácticos, lo único importante de ella es su carácter instrumental. Más carnaza para periodistas de parvulario, no se deje engañar por estas tonterías, céntrese en lo principal. -Si la oferta de los actuales propietarios era económicamente superior a las demás, ¿por qué el Gobierno Regional subvenciona al Racing de la manera tan escandalosa que lo ha hecho? La última pregunta, también para el Gobierno. Aunque desde un punto de vista formal la subvención estaba aprobada mucho antes, el Club e ha beneficiado de ella estando al mando los nuevos dueños. Mi humilde opinión: favor con favor se paga. Afortunadamente, ya que sin esta subvención quizás ahora no pudiésemos hablar del Racing. Esté usted seguro que el club habría estado muy muy cerca de desaparecer, yo personalmente creo que habría sido así. Otros equipos similares al nuestro también pensaban que a ellos no les podía tocar nunca. | |
#147• Escrito originalmente por webinho -Hacer preguntas es bastante sencillo como se puede ver. Lo difícil es que alguien las responda. -Perderse en un bosque de cifras que al final solo sirven para tratar de desacreditar a un forero, me da la sensación de que lo que sepretende en realidad es distraer la atención de cuestiones infinitamente más importantes que al parecer pasan desapercibidas de manera intencionada como es el auténtico escandalazo ocurrido con la compra-venta de este club. (...) Por lo tanto, aunque no soy nadie para dar consejos a los demás, creo que el amigo jackal23 no debería ser tan explícito en cuestiones puntuales carentes de importancia como es el caso de si un accionista puede o no puede ver quíen compone el accionariado de una S.A.D. y si que le invito a que aporte todo lo que sepa sobre cómo se fraguó la adjudicación del Racing a los actuales propietarios que en mi opinión es infinitamente más interesante. Alguien tan informado y tan preocupado porque aflore la verdad en determinados aspectos de la contabilidad y accionariado del club, no puede estar al margen y ser desconocedor de las operaciones contables más recientes, concretamente desde el mes de diciembre en adelante. Le invito a que nos ilustre al respecto, gracias. P.D. Venir aquí a enmendar la plana a unabonado me parece del todo ridículo y menos utilizando una terminología farragosa e incomprensible para gente poco cultivada como es mi caso. Todos conocemos la forma de escribir de unabonado, cuales son sus filias y sus fobias y si se quiere presumir ante los demás de innumerables conocimientos sobre legislación y contabilidad, empiece por responder a las preguntas que he formulado arriba. Ardo en deseos de leer sus respuestas. Webinho, no pretendo desacreditar a ningún forero, más bien al contrario. Sigo con interés sus intervenciones, las distingo en dos tipos: aquellas cuya información puedo contrastar y las demás. Cuando en las primeras compruebo el innumerable racimo de despropósitos, mentiras, medias verdades e inexactitudes me da miedo pensar qué puedo creerme o no de las segundas y me siento en la obligación de advertir a los demás foreros hasta que punto pueden estar sesgadas ciertas opiniones que aquí se vierten como informciones. No me parece justificación tener ciertos contactos para creerse en posesión de la verdad o para manipular esta para acercarla a los deseos de algunos. Críticas, todas las que usted quiera y más, eso sí, desde la honradez y a ser posible, una cierta objetividad. Yo también creo que ciertos hechos pueden ser más interesantes que otros y hago lo posible por conocerlos pero mis posibilidades son limitadas y llego hasta donde llego. Si puedo desconocer algunas operaciones sí, y sí puedo estar al margen créame, ya le he dicho que conocer la contabilidad y la composición del accionariado están, en cambio, al alcance de todos. Ya sé que la terminología puede resultar pesada para muchos pero tengo doble justificación: yo no la inventé, quizás fueron los economistas o los abogados. Además si se quiere hablar con rigor de ciertos temas no cabe más remedio que acudir a ella. Es el precio que se debe pagar para hilar fino aunque algunos estén acostumbrados a soltar 4 generalidades más comprensibles, menos rigurosas y en muchos casos desacertadas. En definitiva no pretendo presumir de nada, simplemente me gusta llamar a las cosas por su nombre. | |
#148• Escrito originalmente por unabonado Al Sr. Jackal23: Después de leer sus respuestas no me queda otra ... que remitirle por enésima vez a un debate personal (que hasta hoy ha eludido), con luz y taquígrafos, es decir con micrófonos y cámaras de TV, si es preciso. Acudiré apadrinado convenientemente (ya que no conozco como usted las cuentas del Club ni el listado de accionistas) y veremos a ver si usted aparece, y no se escuda en un nick, para desacreditar mis acusaciones, mis inquitudes, mis interrogantes, mis sospechas y mis afirmaciones...que me agrada ver que no soy el único que las tiene... Por otra parte, dado que conoce brillantemente la legislación y no la doctrina (veo que unicamente cita lo que le interesa, ignorando el resto), veo que aún siendo alguién culto, utiliza una doblez increible...si supiera usted a quién me recuerda...je,je...qué risa. Comentarle que no me interesa conocer el detalle completo de los accionistas, su dirección y telefono...no...me conformo -quizá como muchos racinguistas y muchos santanderinos, montañeses y cántabros, no se me enfade usted por no usar la palabra cántabros- me conformo, decía, con saber quienes son los accionistas mayoritarios, aunque usted ya lo sabrá, como ya sé que sabe que yo soy accionista, y mi número de teléfono, como en ¿un descuido? manifestó mas arriba... aunque no me ha llamado como AMENAZÓ también mas arriba. Y le vuelvo a decir, muy señor mío, que es usted un LACAYO de tomo y lomo. No salgo de mi asombro señor unabonado, un debate con luz y taquígrafos, con micrófonos y cámaras de televisión. ¿Qué le parece una hora a la mañana con Francino y media horita en prime-time con Matías Prats? ¿Se ha preguntado si alguna televisión tiene el más mínimo interés en sacarme en antena? Le digo con modestia que es este un medio idóneo para debatir entre racinguistas. Por cierto, no desacredito sus acusaciones, sus inquietudes o sus afirmaciones, desacredito sus mentiras, sus medias verdades y sus especulaciones interesadas. ¿Alguna vez le he negado algo cierto? El problema es que, como decía un amigo mío, contra datos no hay opiniones. ¿A quién le recuerdo? ¿Por qué le dan ganas de reír? Dígalo con tranquilidad, no se corte. La frase acerca de utilizar o no la palabra cántabros, sinceramente no la entiendo. Si usted entiende como una amenaza el hecho de que le diga que quizás le llame...hágaselo mirar, en mayúsculas o en minúsculas pero míreselo por favor. No sé qué pensar ahora de sus invitaciones a un debate, ¿será que me está amenazando? Lo que sí me queda más claro es su manía persecutoria de corte paranoide al estilo más puramente quijotesco, he de reconocer que en ese terreno sabe moverse somo pocos, a veces llego a pensar que si usted no existiese quizás deberíamos inventarlo. ¿Cree que estará implicada la CIA en esa amenaza que le lancé? Le vuelvo a pedir, muy señor mío, que me explique en que se basa para decir que soy el lacayo de nadie. | |
#149• Escrito originalmente por unabonado Lo curioso, estimado webinho, es que cada vez que escribe, da mas pistas sobre quién es. Y ahora mismo las se reduce a tres personas el número de candidatos. E incluso, dentro de esos tres, me decanto por uno de ellos, que al fin y al cabo tiene mucho por que callar. ¿Pero no sabía usted quién era y a qué intereses respondía? En ese caso deberé considerar sus pasos más un retroceso que un avance, no sé...¿duda ahora entre tres? No sabe hasta qué punto alcanza mi curiosidad, por que no dice abiertamente los 3 nombres de los habla y se deja de marear la perdiz? Los tres nombres y remarcado el principal, ¿qué le parece? ¿qué es todo lo que tengo que callar? Por cierto, habrá comprobado que ante preguntas que me hacen trato de responderlas aunque no vayan a mí dirigidas. ¿Por qué no responde a usted a las que yo le hice? ¿Tiene miedo de quedar en evidencia? Espero que éste sea el último mensaje en que lo pida, vamos, que tenga el valor suficiente de responder a las preguntas que le he formulado. | |
#150• No tengo ni idea de estos temas, pero creo que somos muchos los que tenemos una duda, y por eso quiero hacer una pregunta en relación al tema de Dunviro, que se constituye con un capital de 3.000 €, el mínimo exigido por ley. Esto, por muy "pan de cada día" que sea en el mundo de los negocios... ¿no limita la responsabilidad de los dueños en caso de quiebra o similar? ¿No podrán declararse insolventes o poner como mucho esos 3.000 €, cantidad tan irrisoria cuando estamos hablando de una SAD que mueve millones de euros? | |
#151• Hasta los huevos de interesados y amiguismos en este foro.Me parece lamentable la actuación de algunos,no la entiendo,es una especie de corporativismo forero. | |
#152• Escrito originalmente por jackal23 Saludos webinho, en primer lugar quiero manifestarte el respeto que me merecen todas tus intervenciones porque a pesar de que puedas tener una "etiqueta" por haberte manifestado abiertamente en favor de determinadas personas dentro del racinguismo siempre lo has hecho respetando otras opiniones y dejando bien claro que, por encima de unos y de otros, está el Racing. Algo de lo que algunos deberían aprender. En segundo lugar decirte que no soy una persona tan informada ni con un conocimiento tan detallado de las cuentas del club o de la composición de su accionariado. Repasa mis intervenciones, comprobarás que mis explicaciones son una suma de dos factores bien simples: la información publicada por el club (casi siempre cito documentos públicos al alcance de todos, como la memoria en la que se detallan las cuentas o la distribución de las acciones) unida a mi inquietud y preocupación por estas cuestiones, que me resultan familiares tras varios años de experiencia en temas relacionados. A partir de ahí la única diferencia es que, acostumbrados como estamos a que algunos suelten como cierto cualquier bulo obtenido por medio de excelentes contactos que les ofrecen información privilegiada, la simple mención del detalle de la propia información que nos ofrece el club asombre a estas personas y crean que quienes las sacan a relucir son malignos personajes con ocultos intereses. Deberíamos fantasear menos e informarnos más, es sólo eso. Me vienen a la cabeza las permanentes discusiones en toda clase de medios informativos especulando sobre la cuantía de la deuda del Racing cuando necesitamos 2 minutos para leer los estados financieros anuales y comprobarlos por nosotros mismos. Cuando alguno se cae del guindo y lo descubre le pone nombre a su acción. Primicia en exclusiva. Y yo no paro de reírme. En cualquier caso intentaré responder a las preguntas que planteas, aunque debas dar a mis respuestas una validez muy relativa. Es evidente que no pretendía que las citadas fueran contestadas, pues de sobra sé que tienen difícil por no decir imposible respuesta verosímil. No quiero que entiendas como una agresión a tu persona mi comentario, nada más lejos de mi intención, si no que responde a mi perplejidad ante tu contínua alusión a unabonado para rebatir permanentemente todos los comentarios referidos a las cuentas del Racing. Es fácil entender mi reacción si retrocedemos en el tiempo y recordamos los innumerables misterios sin resolver que supuso la compra-venta del club. Por eso me sorprendía que tanto tú como unabonado os perdierais en disputas sobre el accionariado y la deuda del club. Por cierto, dices que queda claro cual es la deuda real, que los números son fácilmente interpretables. A ver si para el Gobierno Regional también lo son, pues me consta que alguno de los candidatos quedó muy sorprendido al ver que existía una gran diferencia entre la deuda declarada y la deuda real. De hecho el señor consejero de economía creo recordar que habló públicamente de una deuda en torno a 20 o 25 millones (no recuerdo exactamente) cuando después se puso de manifiesto que rondaba en torno a los 40. Sobre el capital mínimo exigible para constituir una sociedad, no he debido formular correctamente mi pregunta. Al margen de que suscite todo tipo de dudas como las que manifiesta Castro el administrador del foro (lo cual sería de agradecer que alguien ducho en la materia como es tu caso respondiera), mis dudas simplemente responden a que me parece una cantidad irrisoria si se supone que vas a realizar una inyección económica de gran cuantía. Me resulta chocante que se nos venda que la oferta económica es infinitamente más cuantiosa que el resto de ofertas y a la hora de constituir la sociedad de la impresión de que te estás cubriendo las espaldas. Que lo haces no por convicción si no porque la legalidad lo exige. Sin olvidarnos de que las ofertas vinculantes se tenían que haber presentado en un plazo para su posterior estudio y nos encontramos que la sociedad se constituye el último día. Creo que no hace falta ser un entendido y que no se trata de hacerse caso de lo que se comente en los medios de comunicación. Sólo es necesario aplicar el sentido común para darse cuenta de lo sucedido. De hecho si todo hubiera sido tan transparente como se dijo en la famosa rueda de prensa, estos datos se habrían puesto en conocimiento de todos inmediatamente después de la adjudicación, cosa que no se hizo. No me parece buena táctica matar al mensajero, pues aunque está claro que quien tiene boca se equivoca, prefiero el exceso verbal al más absoluto oscurantismo que invade la historia reciente del Racing. Para eso está el intelecto de cada cual, para no creerse todo a pie juntillas, venga de donde venga y saber distinguir qué información se da de forma interesada y cual el verosímil. Espero que el futuro inmediato de este club sea menos dudoso y que esa declaración de intenciones denominada "Un Racing para Cantabria" no se convierta en palabras huecas. He sido muy crítico con actuaciones pasadas y sigo espectante por las futuras. Seriedad, honestidad y compromiso son las virtudes que espero encontrar y que me hagan cambiar de parecer. Creo que ya va siendo hora de que esto sea así. Bueno jackal23, estás invitado al menos por mi parte a participar cuando lo consideres oportuno y a mí también me merecen todo el respeto tus intervenciones, pues no soy amigo de polémicas y sí de tener buena relación con la mayoría de gente que entra en el foro. Espero que tus intervenciones sean más frecuentes y que no se centren exclusivamente en responder a unabonado, que los demás también tenemos nuestro corazoncito.  Un saludo. | |
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#157• Escrito originalmente por webinho Es evidente que no pretendía que las citadas fueran contestadas, pues de sobra sé que tienen difícil por no decir imposible respuesta verosímil. No quiero que entiendas como una agresión a tu persona mi comentario, nada más lejos de mi intención, si no que responde a mi perplejidad ante tu contínua alusión a unabonado para rebatir permanentemente todos los comentarios referidos a las cuentas del Racing. (...) No me parece buena táctica matar al mensajero, pues aunque está claro que quien tiene boca se equivoca, prefiero el exceso verbal al más absoluto oscurantismo que invade la historia reciente del Racing. Para eso está el intelecto de cada cual, para no creerse todo a pie juntillas, venga de donde venga y saber distinguir qué información se da de forma interesada y cual el verosímil. Espero que el futuro inmediato de este club sea menos dudoso y que esa declaración de intenciones denominada "Un Racing para Cantabria" no se convierta en palabras huecas. He sido muy crítico con actuaciones pasadas y sigo espectante por las futuras. Seriedad, honestidad y compromiso son las virtudes que espero encontrar y que me hagan cambiar de parecer. Creo que ya va siendo hora de que esto sea así. Bueno jackal23, estás invitado al menos por mi parte a participar cuando lo consideres oportuno y a mí también me merecen todo el respeto tus intervenciones, pues no soy amigo de polémicas y sí de tener buena relación con la mayoría de gente que entra en el foro. Espero que tus intervenciones sean más frecuentes y que no se centren exclusivamente en responder a unabonado, que los demás también tenemos nuestro corazoncito. Un saludo. Saludos webinho, debo dejar claro que no es mi intención desacreditar a nadie ni matar a ningún mensajero. Si aludo a los comentarios de un abonado tengo los motivos que ya he comentado en alguna ocasión. Habla de todos los temas, tanto de los que conoce como de aquellos en los que se mueve en la más absoluta de las ignorancias. Se enfunda para ello la bandera racinguista y no tiene complejos en manipular la realidad a su antojo con intenciones ajenas a la causa racinguista. Como también he dicho en alguna ocasión hay ciertos temas en los que mi capacidad de respuesta es nula, dado mi desconocimiento de los mismos. Sin embargo observo que aquellos que me resultan más familiares están plagados de despropósitos, por lo que aporto datos, no opiniones ni intuiciones, para demostrar cómo son las cosas realmente. Mi idea resumiendo podría ser la siguiente: "Si en este tema todo lo que se dice es mentira, ¿qué podré creerme de aquellos temas que desconozco?" Y es entonces cuando pienso que no podemos dejar en manos de intereses bastardos las críticas a la gestión del club. Ya tenemos bastantes cosas que criticar como para inventar otras y practicar la demagogia en beneficio de unos pocos. El intelecto de cada cual está muy bien, al igual que lo está no creerse todo a pie juntillas, ¿pero cómo se materializa esta idea? ¿cómo sabe el ciudadano de a pie dónde está la línea divisoria? Usted sabe tan bien cómo yo que no es tarea fácil, tiene miles de ejemplos en este mismo foro, mentiras absolutas dadas como ciertas por muchos, amparadas en el anonimato y en el mejor de los casos desmentidas después con la boca pequeña, cuando ya es tarde y los afectados pasan a quedar infectados de por siempre. Le pongo un sencillo ejemplo, ajeno al caso que nos ocupa. Imagínese el caso de un ciclista (que nunca haya recurrido al dopaje) que comete una maniobra ilegal en un sprint y es desposeído de su etapa. Unos medios criticarían la maniobra ilegal. Los más sensacionalistas o interesados dirían además que su nombre aparece en la famosa lista del doctor Eufemiano Fuentes. Quedaría grabada para siempre la sombra de la duda. El ciudadano de a pie, aun con conciencia crítica quizás comenzaría a mirar con otros ojos a ese ciclista. Para mí su maniobra ilegal sería más que suficiente para manchar su nombre. No necesitaría de demagogia barata y mentiras interesadas, por mucho que éstas vendiesen más y causasen mayor impacto. Por eso creo que es necesario explicar ciertas cosas. Contra datos no hay opiniones. | |
#158• También te diré que no creo que mis intervenciones sean muy frecuentes. No me gusta escribir en él como norma general, me gusta más escuchar las distintas opiniones, saber lo que piensa la gente. Si escribo a veces es porque lo que me parece excesivo es que esas mismas opiniones se quieran disfrazar de información. | |
#159•• Escrito originalmente por webinho Es fácil entender mi reacción si retrocedemos en el tiempo y recordamos los innumerables misterios sin resolver que supuso la compra-venta del club. Por eso me sorprendía que tanto tú como unabonado os perdierais en disputas sobre el accionariado y la deuda del club. Por cierto, dices que queda claro cual es la deuda real, que los números son fácilmente interpretables. A ver si para el Gobierno Regional también lo son, pues me consta que alguno de los candidatos quedó muy sorprendido al ver que existía una gran diferencia entre la deuda declarada y la deuda real. De hecho el señor consejero de economía creo recordar que habló públicamente de una deuda en torno a 20 o 25 millones (no recuerdo exactamente) cuando después se puso de manifiesto que rondaba en torno a los 40. Deuda declarada por el Racing a 30 de Junio de 2005: 38,6 millones de € (página 7 de los estados financieros hechos públicos) Deuda real del Racing a 30 de Junio de 2005: 38,6 millones de € Si un candidato se mostró sorprendido lo que debía haber hecho en primer lugar era leer la balance referido a esa fecha. Cuando usted dice que el consejero habló de una deuda en torno a 20 o 25 millones posiblemente se refiriese a la deuda con entidades de crédito, de 23,8 millones de € por aquel entonces. Eso es algo que solamente quien lo dijo puede aclarar. Como puede comprobar puede resultar de utilidad leer los estados publicados por el Racing y no es necesario disponer de información privilegiada para hacerse una idea del estado económico del club. Por cierto, como regla general no debe tomarse la deuda de una entidad como el eje central para determinar la bonanza o no de una sociedad. Hay otros parámetros mucho más interesantes a la hora de analizar un balance. ¿Le importaría a usted deber 100 millones de € a la persona A si la persona B (supongamos que su solvencia está fuera de toda duda) le debe a usted 500? ¿Le preocuparía que un periódico dijese que su deuda alcanza los 100 millones? El problema es que, no sé por qué, a algunos parece importarles únicamente la cuantía de la deuda. Parece ser que vende más que muchos otros, es más espectacular. La situación del Racing era entonces preocupante, independientemente de la cuantía de su deuda. | |
#160• Escrito originalmente por unabonado No cabe duda que mis comentarios duelen, por ciertos. La gran mentira de todo este asunto y que me hace darme cuenta de que realmente apunto a la verdadera línea de flotación de una gran mentira, se descubre rápidamente al ver como personajes como jackal23, mucho mejor informados y formados que yo, sin duda, pero sin entrar sobre el fondo de los asuntos, apuntan al mensajero, amagan con poder dar estocadas al mas puro estilo de quién no voy a citar, rebaten temas menores, buscan tres pies al gato y se fijan en los adornos para desvirtuar lo verdaderamente transcendente. Por ejemplo, negar las discusiones doctrinales y jurisprudenciales acerca del "levantamiento del velo" y citar SESGADAMENTE la LEGISLACION vigente es arrimar claramente el ascua a su sardina. No sé de dónde saca que estoy más informado que usted, no sé cuál es su formación y creo que usted tampoco conoce la mía ni a qué he dedicado mis años de vida profesional. No apunto al mensajero, apunto a la mentira acompañada de demagogia y vestida de información, no sé a qué estocadas se refiere y me gustaría saber al de quién se asemeja mi estilo, si es que usted se decide a decirlo claro está. Creo que no he citado sesgadamente la información vigente, simplemente me he limitado a, aplicando los artículos correspondientes de la LSAD, demostrar con datos las mentiras vertidas en el foro sobre su derecho a conocer el listado de todos los accionistas del club. Convendrá conmigo que sería excesivo colocar aquí la ley completa, lo que no entiendo es a qué viene reflejar aquí artículos que en absoluto son aplicables al Racing,¿me lo puede explicar? | |
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