Buscar ...
2.399 Mensajes

Racinguista

Racinguista

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 54.814

Desde: 24/Nov/2002

#2.041

Vamos, que con 45 kilos tienen un estadio de 190. 145 millones de dinero público (y semipublico)... pueden pagar 0.5 kilos el resto de su vida. Lo que habría que escuchar aquí si se hiciera algo similar.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 5.342

Desde: 01/Jun/2012

#2.042
Escrito originalmente por @Castro2

Vamos, que con 45 kilos tienen un estadio de 190. 145 millones de dinero público (y semipublico)... pueden pagar 0.5 kilos el resto de su vida. Lo que habría que escuchar aquí si se hiciera algo similar.

Y recuerda que el medio kilo va a una sociedad cuyo accionista mayoritario es el propio Atlhletic, que eso no se suele decir.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 1.564

Desde: 28/Nov/2020

#2.043

Comparar el apoyo, perdón, involucración de ls instituciones vizcaína y vascas en el Athletic, con el desprecio de las cántabras hacia el Racing, es un ejercicio absurdo.

Al Racing le engañaron cuando se hizo la permuta en su día. Creo es algo incontestable.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 1.418

Desde: 27/Feb/2008

#2.044
Escrito originalmente por @Castro2

Vamos, que con 45 kilos tienen un estadio de 190. 145 millones de dinero público (y semipublico)... pueden pagar 0.5 kilos el resto de su vida. Lo que habría que escuchar aquí si se hiciera algo similar.

Creo que con el coste de la cubierta nueva y los contratos de arrendamiento, al final se iban como al doble de eso. Más la cesión de los terrenos de alrededor, que eran parte del antiguo estadio, y derechos de otro tipo sobre el estadio, imagen, utilización y tal. No tengo muy claro si van a construir allí. Me suena que eran edificios para la Universidad, pero no recuerdo bien la historia.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 30.696

Desde: 25/Jul/2012

#2.045

Hace unos dias algun medio publico una serie de actuaciones que se iban a realizar en el estadio por parte del ayuntamiento, agrupadas segun la urgencia de las mismas.

El ayuntamiento se hace el remolon con estas cosas desde tiempos inmemoriales, cuando esta claro que son actuaciones que les corresponden a ellos.

Pero la mierda que hay en el estadio por ejemplo no es cosa del ayto, si del racing. O arreglar los baños que dan mas que verguenza.

Que cada palo aguante su vela.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 3.759

Desde: 28/Ago/2014

#2.046
Escrito originalmente por @ociepa

Hace unos dias algun medio publico una serie de actuaciones que se iban a realizar en el estadio por parte del ayuntamiento, agrupadas segun la urgencia de las mismas.

El ayuntamiento se hace el remolon con estas cosas desde tiempos inmemoriales, cuando esta claro que son actuaciones que les corresponden a ellos.

Pero la mierda que hay en el estadio por ejemplo no es cosa del ayto, si del racing. O arreglar los baños que dan mas que verguenza.

Que cada palo aguante su vela.

Exacto, la limpieza, el desgaste de los asientos y al menos la parte no estructural de los baños es responsabilidad del Racing.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 3.139

Desde: 01/Ago/2006

#2.047

Esperamos a Junio a que nos vendan otro proyecto. Volverán a decir que se han equivocado y que siguen aprendiendo. Ficharán nuevamente un director deportivo y ya veremos hacia dónde vamos. Y los medios nos recordarán que sin ellos ya hubiéramos desaparecido!.

Pobre viejo!.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 3.783

Desde: 07/Jul/2003

#2.048
Escrito originalmente por @trasmerano

Esperamos a Junio a que nos vendan otro proyecto. Volverán a decir que se han equivocado y que siguen aprendiendo. Ficharán nuevamente un director deportivo y ya veremos hacia dónde vamos. Y los medios nos recordarán que sin ellos ya hubiéramos desaparecido!.

Pobre viejo!.

Y mientras tanto 14 fichajes cada año, que algo se quedará por el camino.

Racinguista

Racinguista

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 54.814

Desde: 24/Nov/2002

#2.049

El 3% de los traspasos... 🙄

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 4.805

Desde: 01/Feb/2015

#2.050

Son los mismos...

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 1.324

Desde: 07/Mar/2012

#2.051
Escrito originalmente por @Elevenn
Escrito originalmente por @trasmerano

Esperamos a Junio a que nos vendan otro proyecto. Volverán a decir que se han equivocado y que siguen aprendiendo. Ficharán nuevamente un director deportivo y ya veremos hacia dónde vamos. Y los medios nos recordarán que sin ellos ya hubiéramos desaparecido!.

Pobre viejo!.

Y mientras tanto 14 fichajes cada año, que algo se quedará por el camino.

Mira que me caen mal estos tíos, antes de estar en el racing incluso, pero... ¿cuánto se han gastado en fichajes en los últimos tres años?, ¿si pillan un 15%, llegará a los mil leuros?, ¿o lo que se insinúa es que pillan porcentaje de las fichas? Un sinsentido todo...

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 1.564

Desde: 28/Nov/2020

#2.052
Escrito originalmente por @s0l0racing
Escrito originalmente por @Elevenn
Escrito originalmente por @trasmerano

Esperamos a Junio a que nos vendan otro proyecto. Volverán a decir que se han equivocado y que siguen aprendiendo. Ficharán nuevamente un director deportivo y ya veremos hacia dónde vamos. Y los medios nos recordarán que sin ellos ya hubiéramos desaparecido!.

Pobre viejo!.

Y mientras tanto 14 fichajes cada año, que algo se quedará por el camino.

Mira que me caen mal estos tíos, antes de estar en el racing incluso, pero... ¿cuánto se han gastado en fichajes en los últimos tres años?, ¿si pillan un 15%, llegará a los mil leuros?, ¿o lo que se insinúa es que pillan porcentaje de las fichas? Un sinsentido todo...

Este tipo de cosas en la categoría que estamos, cuesta encontrarlas sentido.

Lo cierto es que deportivamente no dan pie con bola. ¿Le habrán dicho a este también quién tiene que jugar? Que haya injerencias en el trabajo de los entrenadores, cosa no contrastada más que por la rajada de Solabarrieta, podría ser algo creíble y que influyera en el rendimiento de las diferentes plantillas.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 1.324

Desde: 07/Mar/2012

#2.053
Escrito originalmente por @AlsUa1918
Escrito originalmente por @s0l0racing
Escrito originalmente por @Elevenn
Escrito originalmente por @trasmerano

Esperamos a Junio a que nos vendan otro proyecto. Volverán a decir que se han equivocado y que siguen aprendiendo. Ficharán nuevamente un director deportivo y ya veremos hacia dónde vamos. Y los medios nos recordarán que sin ellos ya hubiéramos desaparecido!.

Pobre viejo!.

Y mientras tanto 14 fichajes cada año, que algo se quedará por el camino.

Mira que me caen mal estos tíos, antes de estar en el racing incluso, pero... ¿cuánto se han gastado en fichajes en los últimos tres años?, ¿si pillan un 15%, llegará a los mil leuros?, ¿o lo que se insinúa es que pillan porcentaje de las fichas? Un sinsentido todo...

Este tipo de cosas en la categoría que estamos, cuesta encontrarlas sentido.

Lo cierto es que deportivamente no dan pie con bola. ¿Le habrán dicho a este también quién tiene que jugar? Que haya injerencias en el trabajo de los entrenadores, cosa no contrastada más que por la rajada de Solabarrieta, podría ser algo creíble y que influyera en el rendimiento de las diferentes plantillas.

Eso, por lo que sé, podría ocurrir con jugadores que no cumplan la pleitesía debida. No es bueno contestar o no reir el chiste al jefe, si es que el jefe es tipo tirano, vaya. Y no aseguro que pase en el racing, pero si alguien dice que es así solo se confirmaría lo que me contaron.

Me creo perfectamente lo de "este que no juegue hasta que no renueve como yo considero", pero eso es algo que muchos pedían en este foro, ¿no? Fulanito que renueve o todo el año sin jugar y a ver quién le ficha después...

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 3.783

Desde: 07/Jul/2003

#2.054
Escrito originalmente por @s0l0racing
Escrito originalmente por @Elevenn
Escrito originalmente por @trasmerano

Esperamos a Junio a que nos vendan otro proyecto. Volverán a decir que se han equivocado y que siguen aprendiendo. Ficharán nuevamente un director deportivo y ya veremos hacia dónde vamos. Y los medios nos recordarán que sin ellos ya hubiéramos desaparecido!.

Pobre viejo!.

Y mientras tanto 14 fichajes cada año, que algo se quedará por el camino.

Mira que me caen mal estos tíos, antes de estar en el racing incluso, pero... ¿cuánto se han gastado en fichajes en los últimos tres años?, ¿si pillan un 15%, llegará a los mil leuros?, ¿o lo que se insinúa es que pillan porcentaje de las fichas? Un sinsentido todo...

¿ Tú no crees que Chuti y Victor Alonso han mamoneado con representantes?

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 9.570

Desde: 16/Jul/2018

#2.055
Escrito originalmente por @AlsUa1918
Escrito originalmente por @s0l0racing
Escrito originalmente por @Elevenn
Escrito originalmente por @trasmerano

Esperamos a Junio a que nos vendan otro proyecto. Volverán a decir que se han equivocado y que siguen aprendiendo. Ficharán nuevamente un director deportivo y ya veremos hacia dónde vamos. Y los medios nos recordarán que sin ellos ya hubiéramos desaparecido!.

Pobre viejo!.

Y mientras tanto 14 fichajes cada año, que algo se quedará por el camino.

Mira que me caen mal estos tíos, antes de estar en el racing incluso, pero... ¿cuánto se han gastado en fichajes en los últimos tres años?, ¿si pillan un 15%, llegará a los mil leuros?, ¿o lo que se insinúa es que pillan porcentaje de las fichas? Un sinsentido todo...

Este tipo de cosas en la categoría que estamos, cuesta encontrarlas sentido.

Lo cierto es que deportivamente no dan pie con bola. ¿Le habrán dicho a este también quién tiene que jugar? Que haya injerencias en el trabajo de los entrenadores, cosa no contrastada más que por la rajada de Solabarrieta, podría ser algo creíble y que influyera en el rendimiento de las diferentes plantillas.

A ver es gente que les ha ido muy bien en sus otros negocios y se pensaron en su momento que podrían llevar su filosofía al Racing y sacar tajada llegando fácilmente a primera, y se han dado una buena ostia de la que ya tienen dificil salida a corto plazo.

Yo creo que lo intentan hacer bien, pero no tienen ni puta idea de como funciona este mundo y se fían de gente que te puede llevar un equipo de zona media de 2B, pero que un Racing con las pretensiones que tiene le queda grande. Lo mejor que podría hacer Alfredo es dimitir como presidente y contratar a alguién con experiencia como director general que no sea un muñeco, eso coger lo que les den por el Racing y salir corriendo.

El "si no sabes pa que te metes" de toda la vida.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 30.696

Desde: 25/Jul/2012

#2.056

Estamos en un bucle guapo, tanto a nivel de club como en cuanto a medios o aficionados.

Los primeros interesados en que vaya todo de puta madre son ellos, que podrian pegar un buen pelotazo si consiguen llevar el racing de vuelta arriba.

Si, son unos inutiles, no tienen ni idea, contratan gente que no tienen ni idea... pero antes que ellos estuvieron otros con parecidos resultados, que se tuvieron que ir por patas.

Quiza tampoco se es consciente a nivel aficionado de la dificultad que tiene salir de ahi. Igual nos creemos que con otra persona iba a ser coser y cantar, yo lo dudo. Nos cuentan tantas milongas desde los medios que acaban creyendose...

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 1.324

Desde: 07/Mar/2012

#2.057
Escrito originalmente por @Elevenn
Escrito originalmente por @s0l0racing
Escrito originalmente por @Elevenn
Escrito originalmente por @trasmerano

Esperamos a Junio a que nos vendan otro proyecto. Volverán a decir que se han equivocado y que siguen aprendiendo. Ficharán nuevamente un director deportivo y ya veremos hacia dónde vamos. Y los medios nos recordarán que sin ellos ya hubiéramos desaparecido!.

Pobre viejo!.

Y mientras tanto 14 fichajes cada año, que algo se quedará por el camino.

Mira que me caen mal estos tíos, antes de estar en el racing incluso, pero... ¿cuánto se han gastado en fichajes en los últimos tres años?, ¿si pillan un 15%, llegará a los mil leuros?, ¿o lo que se insinúa es que pillan porcentaje de las fichas? Un sinsentido todo...

¿ Tú no crees que Chuti y Victor Alonso han mamoneado con representantes?

Yo creo que en las ligas que jugamos no hay dinero para que unos tíos con solvencia tengan interés en mamonear con representantes. Y lo tengo bien claro además.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 5.342

Desde: 01/Jun/2012

#2.058

Tienen una pila de empresas facturando millones de euros, acaban de vender Aldro por 515 millones de euros y se van a pringar por los 4 euros de una comisión de segunda b. Si, claro.

Racinguista

Racinguista

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 54.814

Desde: 24/Nov/2002

#2.059

Si es que es más fácil que todo eso. Si quieren sacarse un dinero no lo van a hacer con traspasos, en todo caso, lo harían facturando de más en alguna de las empresas del grupo que dan servicios al Racing. Pero como dicen otros compañeros, como pueden pegar el pelotazo (y hacer contactos), es ascendiendo, así que por su bien, tratarán de hacerlo lo mejor posible. Otra cosa es que sea difícil o sean unos inútiles (en el fútbol, en los negocios parece que no, que han creado empresas que venden por cientos de millones)... cuando la cosa va mal, tratamos de buscar explicaciones, como la de que no querían subir, que no tiene ningún sentido, muchas veces, es todo más sencillo. No atinan y van pegando vaivenes.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 5.342

Desde: 01/Jun/2012

#2.060

Es que eso de que no querían subir.... vaya mamonadas que se han dicho.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 3.783

Desde: 07/Jul/2003

#2.061

Los profesionales de la gestión deportiva siguen palmando pasta, casi dos millones de pérdidas el último ejercicio, en el que quedamos debajo del Amorebieta.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 4.983

Desde: 24/Jun/2019

#2.062
Escrito originalmente por @Elevenn

Los profesionales de la gestión deportiva siguen palmando pasta, casi dos millones de pérdidas el último ejercicio, en el que quedamos debajo del Amorebieta.

Menos mal que fue una temporada más conservadora en gastos, y en lo deportivo igual como se vió.

También entiendo que el COVID genera peores cuentas, pero a ver si espabilan y entienden que la mejor gestión es ponerse las pilas de una vez y ascender (y para mantenerse, no para ser el hazmerreír descendiendo otra vez). Igual si lo entienden, pero por los palos de ciego y la poca claridad de modelo con cada curso, no lo parece.

Racinguista

Racinguista

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 54.814

Desde: 24/Nov/2002

#2.063

Saber lo saben seguro. Si quieres tener aspiraciones de ascenso, palmas 1-2 kilos al año y cada fracaso va acumulando. Y ascender (y permanecer) es lo que te va a permitir ir saldando las deudas.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 971

Desde: 13/May/2005

#2.064

Por lo q dice la presa acumulamos otros tres millones ( 2,9) de lereles a la deuda con Pitma. Ya superamos los 19. No se si alguna vez seremos capaces de pagar esto.

Racinguista

Racinguista

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 54.814

Desde: 24/Nov/2002

#2.065

Ahí están los dos pagos del concurso de acreedores de esta temporada (julio y diciembre), más de 2 kilos.

O subimos o no hay quien sanee.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 1.424

Desde: 27/Ene/2019

#2.066
Escrito originalmente por @Castro2

Ahí están los dos pagos del concurso de acreedores de esta temporada (julio y diciembre), más de 2 kilos.

O subimos o no hay quien sanee.

Exacto y más cuando tenemos a un canterano que nos puede sacar de la deuda.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 1.564

Desde: 28/Nov/2020

#2.067
Escrito originalmente por @Castro2

Ahí están los dos pagos del concurso de acreedores de esta temporada (julio y diciembre), más de 2 kilos.

O subimos o no hay quien sanee.

¿cuánto queda del concurso por pagar?

Racinguista

Racinguista

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 54.814

Desde: 24/Nov/2002

#2.068
Escrito originalmente por @AlsUa1918
Escrito originalmente por @Castro2

Ahí están los dos pagos del concurso de acreedores de esta temporada (julio y diciembre), más de 2 kilos.

O subimos o no hay quien sanee.

¿cuánto queda del concurso por pagar?

Pues si te digo la verdad yo creí que eran 5 pico, pero viendo la documentación del Racing, veo es cifra, pero también una de 7,6, y no estoy seguro de cual debe ser.

Lo que si me queda claro es que, tras el aplazamiento, hay que pagarlo así:

Julio 2021 20% de la deuda ordinaria

Diciembre 2021 20% de la deuda ordinaria

Diciembre 2022 20% de la deuda ordinaria

Diciembre 2023 20% de la deuda ordinaria

Diciembre 2024 20% de la deuda ordinaria

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 30.696

Desde: 25/Jul/2012

#2.069
Escrito originalmente por @Castro2
Escrito originalmente por @AlsUa1918
Escrito originalmente por @Castro2

Ahí están los dos pagos del concurso de acreedores de esta temporada (julio y diciembre), más de 2 kilos.

O subimos o no hay quien sanee.

¿cuánto queda del concurso por pagar?

Pues si te digo la verdad yo creí que eran 5 pico, pero viendo la documentación del Racing, veo es cifra, pero también una de 7,6, y no estoy seguro de cual debe ser.

Lo que si me queda claro es que, tras el aplazamiento, hay que pagarlo así:

Julio 2021 20% de la deuda ordinaria

Diciembre 2021 20% de la deuda ordinaria

Diciembre 2022 20% de la deuda ordinaria

Diciembre 2023 20% de la deuda ordinaria

Diciembre 2024 20% de la deuda ordinaria

Tambien se pagan intereses con el concurso. Igual de ahi el baile de cifras.

Ten en cuenta que se estan pagando deudas de ya 10 años.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 971

Desde: 13/May/2005

#2.070

Madre mia que cruz. Con un canterano no lo solucionamos. Necesitamos minimo media docena pero de los punteros.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 4.983

Desde: 24/Jun/2019

#2.071
Escrito originalmente por @alyru

Madre mia que cruz. Con un canterano no lo solucionamos. Necesitamos minimo media docena pero de los punteros.

Con uno como Pablo te hace la mayoría de pasta... en primera. En nuestro caso, acabará prácticamente regalado por una miseria. Y ya se forrarán y/o disfrutarán de su fútbol mucho más otros.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 971

Desde: 13/May/2005

#2.072

Eso esta claro, con un Pablo Torre, si estuvieramos en segunda, limpiabamos una parte importante. Ningun equipo va a pagar lo q necesitamos, por muy bueno que sea estando en el pozo.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 1.564

Desde: 28/Nov/2020

#2.073

Hay que ascender...! y mantenerse!

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 6.212

Desde: 28/Mar/2017

#2.074
Escrito originalmente por @AlsUa1918

Hay que ascender...! y mantenerse!

Exactamente, tú lo has dicho.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 30.696

Desde: 25/Jul/2012

#2.075

Todo debate economico sobre el racing se resume con una frase: "Hay que ascender".

Si no estas en liga profesional la cuenta sigue subiendo y es imposible generar patrimonio.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 4.159

Desde: 16/Oct/2013

#2.076
Escrito originalmente por @ociepa

Todo debate economico sobre el racing se resume con una frase: "Hay que ascender".

Si no estas en liga profesional la cuenta sigue subiendo y es imposible generar patrimonio.

Mejor dicho, "hay que ascender y mantenerse". El mantra de ascender lo cumplimos dos veces y no sirvió de nada sin la segunda premisa...

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 30.696

Desde: 25/Jul/2012

#2.077
Escrito originalmente por @coropota
Escrito originalmente por @ociepa

Todo debate economico sobre el racing se resume con una frase: "Hay que ascender".

Si no estas en liga profesional la cuenta sigue subiendo y es imposible generar patrimonio.

Mejor dicho, "hay que ascender y mantenerse". El mantra de ascender lo cumplimos dos veces y no sirvió de nada sin la segunda premisa...

tu añade todo lo que quieras despues, subir a primera, ganar la copa, la liga y la champions.

Pero si no hay ascenso no hay nada que mantener. Son dos cosas diferentes.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 5.342

Desde: 01/Jun/2012

#2.078

Por lo menos estar en segunda y no acumular más deuda cada año 😏

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 6.212

Desde: 28/Mar/2017

#2.079
Escrito originalmente por @coropota
Escrito originalmente por @ociepa

Todo debate economico sobre el racing se resume con una frase: "Hay que ascender".

Si no estas en liga profesional la cuenta sigue subiendo y es imposible generar patrimonio.

Mejor dicho, "hay que ascender y mantenerse". El mantra de ascender lo cumplimos dos veces y no sirvió de nada sin la segunda premisa...

Exacto, ascender, si después no eres capaz de mantenerte, no sirve para nada.

Cadete

Cadete

Haz clic para ver el perfil del usuario

Mensajes: 4.805

Desde: 01/Feb/2015

#2.080

Algunas miserias entre Gradona y club en este hilo:

https://twitter.com/CYFRadio/status/1459568174865825803

2.399 Mensajes
Opciones:
Suscribir

Permisos:

TU NO PUEDES Escribir nuevos temas en este foro
TU NO PUEDES Responder a los temas en este foro
TU NO PUEDES Editar tus propios mensajes en este foro
TU NO PUEDES Borrar tus propios mensajes en este foro
Ahora son las 23:33 UTC+02:00 DST
Ir al subforo:
Temas similares
TemaAutorRespuestasVisitasÚltima respuesta
19/Jul/2015, 18:502.804144k12/Ene/2021, 14:48
17/Sep/2018, 19:1429927kAyer, 16:57
10/Dic/2012, 20:445.001214k19/Oct/2016, 20:02
14/Ago/2012, 16:03314k17/Ago/2012, 01:36
24/May/2012, 19:14
User 4592138
50023k04/Jun/2012, 19:25