Sí, pero supongo que incluídos en la temporada anterior. Si no, no cuadra. 2,7M de ampliación de capital + 1,2 M de traspaso de concha + carnés y demás ingresos excede con mucho los 2,8M de los ingresos totales.

Del cadete a al infantil b esta seguro que llegaran 8 jugadores a jhugar en Primera division.

De los futbolistas mas importantes del juvenil que suben al filial, ya no estan los futbolistas mas importantes es decir Cnch, Fede y Borja, por eso este año no han subido ninguno porque los mas importantes ya han subido, y del b igual. Esa es la explicacion que ha dado.

Yo me quedo con lo que dice del cadete a a al infantil b, eso si la temporada pasada en el infantil debieron hacer la cagada mayor, esto se ha dicho alguna vez y si se mira clasidficacion es asi, supongo que sera una camada y que las otras tres si son buenas. Aun asi en mi opinion asi en el mismo Juvenil b puede haber tres, cuatro o cinco, y en el Juvenil a dos, mas otros dos o tres que puede haber en el filial, mas Paulino. Aunque esto ya es opinion mia y son mis pajas mentales. Pero no se porque ha hablado del cadete al intantil, y de los dos Juveniles y del Filial nada.

Eso si, Pedrolo hoy no me esta gustando mucho en la entrevista, habla mucho, y no hace preguntas cortas y al pie.

Esta continuamente dando su version que es la misma que dice todos los dias, y el esta todos los dias en la radio, Higuera no.

Del orden de 70.000 Euros para el mercado de invierno.

Tema de la deuda con trabajadores.

Ha dicho que le ha sorprendido, que ya habían hablado con ellos, que parecía que estaban de acuerdo, y que una semana más tarde, alguien ha debido cambiar de opinión, o algo le ha sentado mal, y que seguro que llega a un acuerdo con ellos, previsiblemente, este viernes.

Ha dicho que por supuesto, se van a respetar unos mínimos, que le gente que menos cobra, si sufren un descenso, será mínimo, y que por supuesto, es temporal, que todos lo habían entendido, mas cuando este año, por el tema de los retrasos, habían cobrado 25 nóminas, y que dado que es una medida obligada, quizás era el mejor momento. Es algo temporal.

En este sentido, quieren ahorrar 150.000€ de los 600.000 a pagar. Yo lo veo totalmente lógico, más aún cuando la situación invita a tomar medidas mucho peores.

Tambien ha hablado de la publicidad con el Gobierno para el tema Hacienda. Es bastante lioso, pero en resumen, el Gobierno no pondrá un duro por que llevemos su publicidad durante X años, se pagará la deuda con Hacienda de golpe, y por hacerlo así, el Gobierno recibe por anticipado e íntegramente los intereses acumulados, que equivalen al 50%, esto es, que el desembolso serían "solo" 4 millones, que se compensarían con la publicidad gratuita, que por lo que ha venido a decir, sería más caro. Ya os digo que esto no lo he entendido muy bien, en ese momento se me pegaban las lentejas! Jejeje.

El presupuesto en plantel profesional, son 825.000€, para 20 jugadores. Imagino que algún cedido cobre de su Club. Por que si no, eso sale a una media de 40.000€.

En lo deportivo, Pedrolo lo de siempre, le ha dado muchísima caña con lo de la cantera, y Manolo ha salido bastante bien parado, en mi opinión. Le ha venido a decir que para tener a un canterano sin jugar, o cederlo por ahí, prefiere formarlo él con los nuevos criterios deportivos del Club, antes que cederlo a otro equipo, que en principio, también seria de tercera. Pedrolo le ha puesto el ejemplo de Munitis con el Badajoz, y claro, se lo ha puesto a huevo. Munitis se fue cedido a un equipo de una categoría menos, exactamente dónde está nuestro filial. Pal caso, patatas.

Y luego lo de Koné y los delanteros. Pedrolo le dice que como se le ha ocurrido cederlo, a lo que Manolo le ha venido a decir que cómo se van a quedar con un jugador que vuelve a jugar casi en Diciembre, que a ver como vuelve, y que condiciona económicamente el resto de la confección de la plantilla. Que este mismo año, esta operación supone un ingreso de 300 y pico mil euros. Con lo de los delanteros, Pedrolo se ha colado. Le ha dicho que sólo tenemos uno, el le ha contestado que tenemos 2, y que Cerró y Coulibaly pueden jugar ahí, y Pedro erre que erre con que Hevia no es delantero, cuando la semana pasada le ha entrevistado, le dijo lo mismo, que él no era delantero, que en Cartagena no jugó ahí, y el propio Hevia le dijo que no, que salvo dos partidos, el resto los jugó en punta, metiendo 12 goles.

Y por cierto, que la deuda de este año, quiere pasarla de 36 millones, a 23, o algo así.

Eso no lo entiendo.

O bueno si acaso los 4 que dice que han disminuido, mas los 9 del Gobierno Regional, harian 13.

36-13=23 Es la unica forma, pero vamos, no he estado todo el rato atento, y no lo he oido, pero me parece muy dificil reducir tanto.

  acoiojonante y te quedas corto es bochornoso , es vergonzante  e indefendible.

 ampliacion de capital y el derecho tv del año pasado

Eso venía a decir yo, esos ingresos de TV y quinielas que estaban retenidos para que no se los llevase hacienda.

Dejar la deuda en 23 millones, que además entiendo ya no sería con hacienda nada, y renegociar los plazos con los acreedores y en unos años podemos estar saneados. Que importante hubiera sido quedarnos en 2ª, y que importante sería subir este año.

Tema muy delicado de comentar si no se tienen todos los datos. Veo que por aquí ya hay alguno que los tiene y va echando bilis en grandes proporciones. ¿ Quién ha dicho que alguno gana más de 3.000 euros trabajando media jornada?

Parece de todo punto lógico que si el club tiene unos ingresos ordinarios de un millón y medio no pueden irse 600.000 euros como concepto de pagos a personal no deportivo; es una barbaridad. Lógico será que a la hora de recortar no se pueda conseguir mucho haciéndolo con los empleados que cobran 15.000 euros brutos al año ( sobre 900 netos al mes). Habrá que hacerlo con los que más cobren.

Creo que el club se equivoca dando los sueldos siempre en bruto, tendría que haberlos dado en neto ( pienso yo) porque mucha gente va a pensar que cobran mucho más de lo que realmente cobran. Una vez dados los sueldos netos haber dicho lo que realmente suponen de gasto al club.

Voy a poner unos ejemplo sobre gastos de personal no deportivo de otros equipos.

BURGOS CF. :         Como todos los demás equipos de nuestro grupo es un club mucho más modesto que el nuestro. A día 19 de septiembre contaba con 2.445 socios ( nosotros pasamos de 8.000). Su necesidad de personal no deportivo debe de ser menor que la nuestra. Esta temporada tiene de gastos de seguridad y taquilleros 19.400 euros y de personal de servicios y oficina 78.300. Sus gastos de salarios de la plantilla son de 445.000 euros y del cuerpo técnico 94.000

CÁDIZ CF:  Doy datos de la temporada pasada, no creo que haya sustanciables cambios en ésta. Coste plantilla 935.619; coste cuerpo técnico y médico 186.685 y coste personal no deportivo 299.956. De gastos de Seguridad Social tienen 299.718. Supongo que en este último concepto vengan los gastos proporcionales de las 3 partidas

PONFERRADINA: De la temporada pasada en Segunda; Salarios plantilla 2.300.000 y salarios resto personal 289.000. Seguridad social 380.000.

CD NUMANCIA: Personal deportivo 2.562.000 y personal no deportivo 799.500. En Segunda, claro.

RECRE: En Segunda el año pasado. Personal deportivo 1.200.000 ( el tope que le fijaron) y personal no deportivo 491.000.

Tengo más datos por ahí pero no me apetece buscarlos ahora.

Desde el respeto y el cariño que te tengo, creo que los árboles no nos dejan ver el bosque.

El campo ha de limpiarse igual con 4500 que con 15000, y han de limpiarse todas las zonas del estadio; y puedo asegurarte que cuesta lo mismo limpiar tanto con un aforo como con otro en lo que a tiempo se refiere, porque a todos nos gusta encontrarnos el sitio limpio y hay que recorrer todo el estadio, y se emplea casi más tiempo en recorrer todos los pasillos que en recoger la basura, además el viento esparce la suciedad por todo el estadio, por lo que tampoco puedes dejar sin limpiar las zonas en las que no hubo espectadores; la única diferencia es que se generan más bolsas de basura y en llevarlas al punto de recogida es en lo que menos tiempo se emplea.

¿Acaso si a una tienda del centro no entran un día los mismos clientes que otro ese vendedor debe cobrar menos porque tiene menos carga de trabajo? ha estado sus horas en el puesto de trabajo ¿verdad? las horas "libres" las habrá empleado en limpiar la tienda, colocar la tienda, preparar carteles de precios o vete tu a saber ¿no? pues con las taquillas ocurre lo mismo, vaya gente o no el empleado está en su puesto de trabajo y en algo empleará el tiempo "libre" tenlo por seguro.

El mantenimiento y desgaste del estadio y de las instalaciones es el mismo, estemos en 1ª, 2ª o 2ªB quizás un poco más exhaustiva en pretemporada de 1ª y 2ª cuando se hace la inspección LFP, pero el resto del año es la misma.

El mantenimiento de los campos es exactamente la misma en las Nando Yosu se juega y entrena todos los días y en El Sardinero se juega cada 15 días y se entrena alguna vez entre semana independientemente de la categoría en la que se juegue.

Resumiendo, son sólo 4 ejemplos, creo que estamos desviando el tiro y a algunos les está cegando (ya sé que no es tu caso) la media salarial, cuando en mi opinión el verdadero problema no son el número de trabajadores sino que algunos de ellos tienen el salario más alto de lo que deberían para la labor que desempeñan; en lo que se publicó del BOC estaban las categorías profesionales y salarios, pero no las funciones que corresponden a cada categoría, un dato que creo es clave para saber dónde puede estar el problema y dónde se podría realmente ahorrar dinero o prescindir de algún trabajador (que no digo que sea necesario, pues desconozco el 100% de los puestos y sus funciones exactas).

¿Quieres decir que no se sabe cuales son los empleos que corresponden a cada categoria profesional?

A mi realmente no me gustaria presicindir de ningun trabajador. Solo poniendome en su lugar...

Asi a bote pronto, segun esos datos el Cadiz con mas presupuesto destinado a la plantilla no ascendio.

@camposdesport, no digo que no se sepa, digo que en el BOC no lo pone y yo lo desconozco, aunque el club debería saberlo.

A mi tampoco me gustaría prescindir de ningún trabajador, pero tengo muy claro que en caso de ello, unos casos me dolerian mucho más que otros

Bien, está claro que cada uno tiene su opinión, ahora bien, suponiendo que no se tocara ningún contrato, ¿Como se paga a esta gente? ¿Con dinero de mentira?

Por que yo entiendo que lo de los fichajes como opción para haber ahorrado, no debería ser excusa.

Primero, por que para que esta medida sea simplemente temporal, hay que intentar hacer el mejor equipo para ascender, y poder retomar cuanto antes el cumplimiento de los contratos, y segundo, por que si dejas de fichar para subir a los jugadores del filial, hay que hacerles contrato profesional, y no creo yo que los Alain, Oscar Santiago, Cerro, o Docal, cobren mucho mas de lo que va a cobrar un jugador del filial que se le hace ficha con el primer equipo. Por que entiendo que los Dioni, Migue, o Dani Rodriguez, hubieran venido igual, subieran 4 del filial, o trajeran a 4 que cobraran el mínimo.

@tutoloco, no digo que no se deba tocar ningún contrato, digo que ha de tenerse en cuenta categoria, salario y funciones a la hora de decidir si hay que recortar y cuánto.

Pues eso ha dicho Higuera, que el que cobra poco, no se le tocara, y si se hace, será imperceptible.

En cuanto al ejemplo que ponías antes, por ejemplo, el de limpieza, está claro que el campo habrá que limpiarlo entero, pero nunca van a ensuciar lo mismo los 5000 que te pueden ir este año, que los 8000 del año pasado, o los 14000 de primera. No es lo mismo limpiar los baños, o las pipas, o las bolsas esta temporada, cuando te va la mitad de gente. Y con el ejemplo del dependiente de la tienda, ten por seguro que si un día te va la mitad de la gente que el anterior, no pasará nada, pero como se tiren un mes, con la mitad de la gente entrando a la tienda, el personal se reducirá si o si. Vamos, eso lo estamos viendo todos los días, y es durísimo, pero si no hay para pagar...

De ahí que yo vea incluso generoso al Club, que ha decidido mantener al personal, y que esta situación solo sea temporal.

Oigo hablar a Higuera y es un ídolo absoluto. Hará/harán cosas mal pero joder, es que le oyes hablar y te enamora con su sensatez. Ha dado un dato importante: la deuda concursal es de unos 23 millones (yo creía que era más) que se reparte casi a partes iguales entre concursal y no concursal.

Otra cosa; ¿alquien le puede decir a Pedrolo que deje de hacer el ridículo con el tema de la cantera de los cojones?. Lo de mimosín es de traca ya, enfermizo directamente. Estoy harto de sus entrevistas a Jonathan Valle, Luque y su p... madre. Que no todos valen en la cantera joder, que pesadez con el temita ya. Inaguantable.

Koban, desde el mismo respeto y el mismo cariño podría decirte lo mismo. Árboles y bosques tenemos todos.

No es lo mismo el trabajo en una categoría que en otra, como he dicho antes, no es lo mismo limpiar un campo con 5000 que con 15000. Por más que digas que hay que repasar todo el campo, 5000 personas enmierdan la tercera parte que 15000. No digo con eso que se emplee la tercera parte del tiempo pero desde luego es menos trabajo seguro. Y como eso, más cosas.

Los cargos directivos en los institutos cobramos según el número de grupos/alumnos que tengamos. Y estoy segura de que todos hacemos las mismas funciones pero no cobramos igual, hay categorías. ¿Cobra igual el mismo entrenador o jugador en Segunda que en Primera o en Segunda B? No, pues hace el mismo trabajo.

Hay sueldos inasumibles. Varios están por encima de los 35000 euros brutos. No sé quienes son ni que hacen pero sé que los hay. Eso no se puede consentir. Luego entiendo que los trabajadores no se pueden ver como un grupo homogéneo porque no lo son. Los de ingresos bajos no pueden sufrir recortes porque ya van justos, o muy bajos porque no da para más; los que cobran mucho que los hay, tienen que ver sus salarios seriamente reducidos. Eso es lo justo. Igual que lo justo es que cobren puntualmente cada mes. Y eso sí me parece innegociable.

No obstante es la última vez que opino sobre esto hasta que ellos se pronuncien. Si es que lo hacen, que lo dudo. Otra cosa con la que no estoy de acuerdo. Si se pronuncian, se pronuncian, abiertamente y de frente y si no, no se dice nada. Pero claro, así es como lo veo yo, que puedo estar equivocada, una vez más.

Si, la verdad que Pedrolo con lo de la cantera se ha puesto en plan taliban ridiculo. A todos nos gustaria que subiesen cuantos mas canteranos mejor, pero yo creo que entendemos queblas cosas llevan su tiempo no? Y mas aun despues del yermo que han dejado Pernia y cia.

Estoy de acuerdo contigo. Todo este embrollo viene cuando a traves de redes sociales empieza a montarse una bola de nieve porque quieren recortar el sueldo de los trabajadores no deportivos. Bola que al final esta jugando en su contra, cuando la gente se ha dado cuenta de algunos sueldos desorbitados que se estan pagando y que yo al menos desconocia e imagino que gran parte del racinguismo lo mismo que yo.

Creo que esto no debio salir a la luz mientras siguieran negociando, debieron haberlo arreglado club y trabajadores y punto. Otra cosa es que no hubieran llegado a un acuerdo, hubieran roto negociaciones y hubieran hablado publicamente. Pero no ha sido asi.

es mas pesao que llevar un chon en brazos.

Si por el fuera, estarian jugando todos los cantabros que andaban por ahi desperdigados, valle, luque, luis alberto, cusi, etc...

No acaba de darse cuenta con el tema de la cantera, que la gente que hay ahora no tienen otra cosa en la cabeza que formar a los chavales de las inferiores y hacer el maximo posible de futbolistas profesionales de ellos. Claro que se van a equivocar en algunos casos, por ejemplo en fichajes, pero todo lo que hacen, lo hacen porque han llegado a esa conclusion, no es arbitrario.

Pero claro, si le dicen claramente que ellos no ven a los chavales preparados para dar el salto ya, va y dice que es por miedo. El sigue erre que erre que habia que tener 14 profesionales y los demas todos de la cantera, es muy bonito, pero quien tiene que decidirlo ha llegado a la conclusion que no le llegaba con eso. Y lo mas importante es que tienen muchos mas elementos de juicio que el, que no va a los entrenamientos y que ve jugar al filial una vez al año.

Opino lo mismo. Si se está en plena negociación, no hay nada que filtrar. Otra cosa es qeu la negociación se rompa o se dé por agotada con las conclusiones que sean, en ese caso se dicen, y deberían de ser ellos, evidentemente, y listo. Ahí ya quien quiera puede opinar o posicionarse. Antes, no.

A mi me gustaría saber quienes de los 16 trabajadores no deportivos "entraron" en el Racing en la época Pernía-Harry y quienes no, para aplicar reducciones-eres según los casos ...

Y quien si en el caso de haber entrado en epoca anterior estuvo dentro del circulo de Harry y Pernia, es decir fueron fieles a Pernia y Harry, entrasen en su epoca o anterior a su epoca.

Otra ccosa sobre Pedrolo, es que un tertuliano le dijo que les deberia haber dejado hacerle una pregunta a Higuera. Y Pedrolo les dijo que seria una descortesia. Claro debe ser que Pedrolo es de la corte, y el resto el populacho. En cualquier radio cuando se esta entrevistando a alguien primero le pregunta el presentador, y cuando acaba, les deja al resto de los tertulianos hacerle una pregunta. Como si no tuviera Higuera respuestas. Eso y que cuando esta en la tertulia, siempre esta "esa sera tu opinion" y dice la suya que simepre se repite y cuando quiere enfatizar una cosa con la que esta en desacuerdo con otro, pone una voz mas grave y honda que me pone casi de los nervios cada vez que lo hace, como si fuera mas serio, o intentase llevar razon.

Llamadme raro, pero sigo sin entender por qué no se ha colgado la rueda de prensa de Higuera del pasado domingo al contrario que se ha hecho con todas y cada una de las realizadas por todos los consejos posteriores a la liberación.

Yo sin tener ni idea, diria que es para taparlo, como una especie de boicot. Repito sin tener ni idea. Pero no la transmitieron por wl twiiter, ni por la pagina web han puesto nada, ni un video de youtube. Facebook no lo se. Sin emabrgo la de ayer tanto en twitter como pagina web, como video de youtube.

No le estamos dando importancia porque lo damos por hecho, pero esta semana es importante para el futuro del Club. Se está negociando con los acreedores la modificación del convenio. Hay que recabar apoyos o si no.....será el fin. Parece que no tiene que haber problemas pero claro, esto es el Racing. Atentos.

Y del acuerdo con Hacienda... que se sabe? A mi me preocupa más, porque los acreedores tienen más «lógica» y si quieren cobrar saben que tienen que negociar, con Hacienda corres el riesgo de que te utilice de ejemplo para el resto y no le «importe» perder algo si el resto ven las orejas al lobo. Y más cuando pasen las elecciones.

El tema de hacienda está pendiente del acuerdo de patrocinio con el gobierno. Hacienda no negocia con nosotros, quiere cobrar, mas claro el agua, por eso el racing quiere pagar los casi 9 millones que se deben con esa operacion mediante un credito con el banco santander.

En cuanto a la modificacion del convenio con los acreedores, es un tema peliagudo, puesto que si no se hace bien significaria liquidar el club. Segun roberto gonzalez ayer desde el racing se está convencido de que esa modificacion del convenio está bien atada, esperemos que sea asi.

Segun Higuera antes del 31 diciembre quieren cerrar lo del gobierno y su patrocinio

Lo de estar convencido a mí no me vale. Si  yo me juego la vida presentando algo ya te digo yo que no estoy convencida, es que está bien sí o sí. Lo que no es de recibo es que no sé que rollos que presentaron hace no mucho estaba mal porque entre otras cosas "los abogados de Madrid" pusieron 5 años en lugar de 6 ( o al revés, me da igual). ¿Qué pasa, que siempre contratamos a los más inútiles, a los más indolentes, a los más gilipuertas? Algo así es para fusilarlos...

En fin, yo no estoy especialmente preocupada porque doy por hecho que no van a ser tan inconscientes de cagarla con esto que supondría nada menos que la liquidación, para matarlos. No va a pasar.

Lo de Hacienda sigo sin saber cómo es...me pierdo. ¿La idea es pedir un crédito al Santander? ¿Y con qué pagamos el crédito al Santander? ¿Que papel tiene el Gobierno regional y el rollo de la publicidad en esto?

PD: Por cierto, yo no tenía la idea de que esta modificación del convenio era imprescindible, siempre escuché a Higuera que el equipo era viable incluso en 2ªB. Incluso Quique dijo en aquella Junta de junio que mejor estar unos años en 2ªB pero haciendo las cosas bien. No sabía que eso exigía una modificación del convenio.

Estoy igual que tú, menos en lo de Hacienda. Te cuento.

El Gobierno pretende darnos los 9 kilos que necesitamos y para "taparlo" van a poner la excusa de que esos 9 millones son por el patrocinamiento del año lebaniego 2017 (que vamos a llevar en la camiseta unos cuantos años). Pero realmente esos 9 millones de ayuda son 4,5; ya que la mitad de la ayuda vuelve automáticamente a las arcas de la comunidad autónoma.

Espero haber sido claro.

Lo de ser viable o no depende exclusivamente de los ingresos que tengas y de lo que puedas pagar. Tengo entendido que si sale adelante la modificación, sobre sep-oct de 2016 habría que pagar unos 600.000 euros y en 2017 4 kilos . No estoy seguro de las cifras pero por ahí andaban. Lo de los 600.000 sería viable pero claro, pagar 4 kilos estando en segunda b es directamente imposible.

A ver segun lo que yo entiendo el tema Hacienda, no existe. Es decir si existe pero no se puede hacer nada mas que pagar. Esta supeditado al dinero del Gobierno Regional. Dinero que este año no nos pueden dar, por que no estaba presupuestado. Tienen que esperar a hacer los presupuestos para el año que viene. Lo de los dos o tres años en segund b, podras estar o no, no lo se. Para eso tiras de cantera, porque esta claro que sitiras totalmente de cantera ahora no subes. No tirando es decir tirando de cartera quizas si, pero quizas tampoco.

Pues habrá que hacer el nuevo convenio codiciado a la categoría en la que se juegue, para evitar estar otra vez en situación límite.

Asi deberia ser, pero parece ser que lo que sera es aplazar los pagos sin mas. Por ejemplo un año. En la radio lo dijo Higuera que con el nuevo convenio habria un año que seria crucial, porque seria bastante dinero. Lo que esta claro que si estas en segunda b, tendrias que hacer pagos en relacion a lo que ingresas en segunda b, pero claro eso seria lo normal, cosa que no impera mucho.

Para afinar un poco mas, es un acuerdo de publicidad con el gobierno de cantabria, a razon de 1 millon por año durante 9 años, que empezarian a pagar creo a partir de 2017. Con ese contrato de patrocinio como aval, el racing consigue el credito en el banco santander automaticamente y liquida su deuda con hacienda.

Como bien dices, la mitad de ese dinero que el racing debe a hacienda, iria a parar a las arcas del gobierno de cantabria, con lo cual ingresa mas de 4 millones de euros sin haber dado (todavia) ni un euro al racing. Es decir, se financian ambos. Evidentemente esos mas de 4 millones no son ningun regalo, es un dinero que tarde o temprano debiera llegar al gobierno de cantabria, a no ser que el racing se liquidara, claro...

Que ocurre, que si el racing no esta en primera buena parte de esos 9 años, 1 millon anual por patrocinio es una cantidad totalmente exagerada.

Es una operacion que va a causar mucha polemica socialmente y que eticamente yo no la veo muy correcta. Pero no cabe duda que para el racing es la vida.

Hacienda nos tiene cogidos por los huevos desde hace dos años y si no fuera por inmoarrabi en estos ultimos tiempos, estoy convencido de que el racing estaba liquidado.

¿Y en concepto de qué el Gobierno va a dar un millón al año al Racing? ¿publicitando qué? A mí me parece un dineral

De todas formas estas cosas me descuadran, no acabo de entenderlas. ¿Puede el Gobierno actual comprometer 9M de euros a 9 años vista, empezando a pagarlos en el 2017? Y si cambia el Gobierno ¿eso se mantiene? El Banco de Santander va a dar ahora 9 kilos con esa garantía, que no se va a empezar a hacer efectiva hasta dentro de dos años? No entiendo todo esto, me desborda. Además de que no me gusta; no me gusta que le den dinero porque sí. En Primera un millón por año en concepto de publicidad tiene un pase, pero en Segunda es una pasada, y en 2ªB es directamente una desvergüenza. En fin, paciencia...más