#321•• Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @Medueles.racing No estoy de acuerdo para nada en tu mensaje. No estoy de acuerdo en que El Sardinero esté viejo o haya cumplido su vida útil. Necesita mejoras, como toda casa a medida que pasa el tiempo, ¿pero viejo? No creo que sea lo más recomendable lo de construir un estadio nuevo cuando estamos ahogados por las deudas, y mucho menos recomendable sería si conseguimos salir de esta situación. ¿Gastarnos 40-60 millones de euros que no tenemos para volver a empufarnos otra vez?. Seamos realistas; mucho tiene que cambiar nuestra situación para que esa idea (que a todos en un mundo ideal nos encantaría) pueda ser viable. De nuevo os invito a que veais fotos de estadios con todos los asientos verdes (ejemplo: Hibernian) y me digais después si no os dan ganas de llorar de la emoción. Yo planteo la solución a largo plazo. Un nuevo estadio que empezaría a construirse a finales de esta década y que tal vez no estaría terminado hasta 2022 o más adelante. Invertir 50 millones bien financiados para tener por fin un verdadero activo y aumentar los ingresos significativamente es lo mejor que podemos hacer. Además de aumentar los ingresos publicitarios y de día de partido estoy convencido de que tendríamos mas socios y más asistencia al estadio. En un mundo ideal esto que planteas sería maravilloso, pero estamos en el mundo del derroche, de la especulación, de los trapicheos, del cachondeo padre. Es muy complicado que el Racing esté 10 años seguidos en primera ingresando un pastizal y parte de esos recursos se destinen a construir una ciudad deportiva propia por ejemplo. Nunca se ha hecho por la inutilidad permanente de los dirigentes y su poca altura de miras, y por la presión social, que valora mucho más 4 fichajes desconocidos que invertir en patrimonio. Todos tenemos un poco de culpa. En el fondo seguro que todos estamos de acuerdo con tu planteamiento, pero a mi me parece tan irrealizable que tengo la sensación de que es desgastarse con sueños estériles. Ahora tenemos unos dirigentes, que en teoría miran por el bien del Club. ¿Alguien creen que van a estar años?. Ni de broma. 4 resultados malos, un no ascenso y ya tenemos un Cristo montado, con nuevos dirigentes que a saber como salen. |
#322• Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @Medueles.racing No estoy de acuerdo para nada en tu mensaje. No estoy de acuerdo en que El Sardinero esté viejo o haya cumplido su vida útil. Necesita mejoras, como toda casa a medida que pasa el tiempo, ¿pero viejo? No creo que sea lo más recomendable lo de construir un estadio nuevo cuando estamos ahogados por las deudas, y mucho menos recomendable sería si conseguimos salir de esta situación. ¿Gastarnos 40-60 millones de euros que no tenemos para volver a empufarnos otra vez?. Seamos realistas; mucho tiene que cambiar nuestra situación para que esa idea (que a todos en un mundo ideal nos encantaría) pueda ser viable. De nuevo os invito a que veais fotos de estadios con todos los asientos verdes (ejemplo: Hibernian) y me digais después si no os dan ganas de llorar de la emoción. Yo planteo la solución a largo plazo. Un nuevo estadio que empezaría a construirse a finales de esta década y que tal vez no estaría terminado hasta 2022 o más adelante. Invertir 50 millones bien financiados para tener por fin un verdadero activo y aumentar los ingresos significativamente es lo mejor que podemos hacer. Además de aumentar los ingresos publicitarios y de día de partido estoy convencido de que tendríamos mas socios y más asistencia al estadio. A mi eso como que no. Me explico, si hay que tener socios que sea porque son del Racing. Lo otro seria atraer en otro sentido, pero no racinguisticamente. Prefiero 6.000 del Racing, que 15.000 por estar en primera, jugar contra tal y tener en plantilla a cual. Ademas en esos nuevos socios estarian jeques y demas morralla, interesados en invertir, pero claro para que les revierta. Y como digo a mi eso como que no. Tengo claro cual debe ser nuestra identidad. Y lo de los jeques, y las inversiones para que revierta en grades capitalistas, y demas, no estra en lo que creo que debe ser la identidad del Racing. |
#323• Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @Medueles.racing No estoy de acuerdo para nada en tu mensaje. No estoy de acuerdo en que El Sardinero esté viejo o haya cumplido su vida útil. Necesita mejoras, como toda casa a medida que pasa el tiempo, ¿pero viejo? No creo que sea lo más recomendable lo de construir un estadio nuevo cuando estamos ahogados por las deudas, y mucho menos recomendable sería si conseguimos salir de esta situación. ¿Gastarnos 40-60 millones de euros que no tenemos para volver a empufarnos otra vez?. Seamos realistas; mucho tiene que cambiar nuestra situación para que esa idea (que a todos en un mundo ideal nos encantaría) pueda ser viable. De nuevo os invito a que veais fotos de estadios con todos los asientos verdes (ejemplo: Hibernian) y me digais después si no os dan ganas de llorar de la emoción. Yo planteo la solución a largo plazo. Un nuevo estadio que empezaría a construirse a finales de esta década y que tal vez no estaría terminado hasta 2022 o más adelante. Invertir 50 millones bien financiados para tener por fin un verdadero activo y aumentar los ingresos significativamente es lo mejor que podemos hacer. Además de aumentar los ingresos publicitarios y de día de partido estoy convencido de que tendríamos mas socios y más asistencia al estadio. En un mundo ideal esto que planteas sería maravilloso, pero estamos en el mundo del derroche, de la especulación, de los trapicheos, del cachondeo padre. Es muy complicado que el Racing esté 10 años seguidos en primera ingresando un pastizal y parte de esos recursos se destinen a construir una ciudad deportiva propia por ejemplo. Nunca se ha hecho por la inutilidad permanente de los dirigentes y su poca altura de miras, y por la presión social, que valora mucho más 4 fichajes desconocidos que invertir en patrimonio. Todos tenemos un poco de culpa. En el fondo seguro que todos estamos de acuerdo con tu planteamiento, pero a mi me parece tan irrealizable que tengo la sensación de que es desgastarse con sueños estériles. Ahora tenemos unos dirigentes, que en teoría miran por el bien del Club. ¿Alguien creen que van a estar años?. Ni de broma. 4 resultados malos, un no ascenso y ya tenemos un Cristo montado, con nuevos dirigentes que a saber como salen. A mi algo que me encantaria, por ejemplo si seria el intentar hacerse con los terrenos que estan al norte de las Instalaciones de la Albericia. Desconozco de quien son. Pero hacer ahi dos o tres campos mas seria los maximo. Eso si quedandose las cantera ahi, donde esta en la Albericia, alejarla a otra zona mas lejana seria un error absoluto. |
#324•• Yo intentaría modernizar más las Instalaciones Nando Yosu y convertirla en algo parecido a una Ciudad Deportiva, para que la cantera gane en comodidad, algo que me parece fundamental. Y respecto al estadio, creo que lo de hacer un estadio nuevo ahora todavía no toca, el estadio actual no es viejo, el problema es que está demasiado estropeado para el tiempo que tiene y es cierto que necesita una reforma considerable en muchas partes, y es algo que habría que hacer con urgencia, para modernizar el estadio y hacerlo más cómodo y confortable. Yo creo que arreglando bien la fachada y la cubierta de tribuna, los accesos poniendo puertas de acero inoxidable, pintando bien los bajos con murales del club o con los colores del club y dándoles un toque de alegría e identidad, arreglar los baños a fondo, además de muchas más cosas, como pintar los asientos de verde y blanco, etc., podría quedar un estadio moderno y bonito. Dos buenos ejemplos, el Molinón y Mendizorroza, estadios que hace 20 años estaban super anticuados y ahora dan una imagen de modernidad tremenda. Evidentemente, para hacer eso tendremos que ascender a corto plazo, como así lo expuso Higuera el otro día en el programa de Barbero en Onda Cero. Lo de construir un estadio nuevo propio para el club está claro que sería algo excelente, pero creo que, de momento, es un sueño casi imposible de cumplir, por eso yo me conformo con que arreglen bien el actual y que mejoren mucho su aspecto, que está claro que le hace mucha falta. La p.u.t.ada es que ahora estamos en 2ª B, y en esta categoría, poco se puede hacer económicamente. |
#325• Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @Medueles.racing No estoy de acuerdo para nada en tu mensaje. No estoy de acuerdo en que El Sardinero esté viejo o haya cumplido su vida útil. Necesita mejoras, como toda casa a medida que pasa el tiempo, ¿pero viejo? No creo que sea lo más recomendable lo de construir un estadio nuevo cuando estamos ahogados por las deudas, y mucho menos recomendable sería si conseguimos salir de esta situación. ¿Gastarnos 40-60 millones de euros que no tenemos para volver a empufarnos otra vez?. Seamos realistas; mucho tiene que cambiar nuestra situación para que esa idea (que a todos en un mundo ideal nos encantaría) pueda ser viable. De nuevo os invito a que veais fotos de estadios con todos los asientos verdes (ejemplo: Hibernian) y me digais después si no os dan ganas de llorar de la emoción. Yo planteo la solución a largo plazo. Un nuevo estadio que empezaría a construirse a finales de esta década y que tal vez no estaría terminado hasta 2022 o más adelante. Invertir 50 millones bien financiados para tener por fin un verdadero activo y aumentar los ingresos significativamente es lo mejor que podemos hacer. Además de aumentar los ingresos publicitarios y de día de partido estoy convencido de que tendríamos mas socios y más asistencia al estadio. En un mundo ideal esto que planteas sería maravilloso, pero estamos en el mundo del derroche, de la especulación, de los trapicheos, del cachondeo padre. Es muy complicado que el Racing esté 10 años seguidos en primera ingresando un pastizal y parte de esos recursos se destinen a construir una ciudad deportiva propia por ejemplo. Nunca se ha hecho por la inutilidad permanente de los dirigentes y su poca altura de miras, y por la presión social, que valora mucho más 4 fichajes desconocidos que invertir en patrimonio. Todos tenemos un poco de culpa. En el fondo seguro que todos estamos de acuerdo con tu planteamiento, pero a mi me parece tan irrealizable que tengo la sensación de que es desgastarse con sueños estériles. Ahora tenemos unos dirigentes, que en teoría miran por el bien del Club. ¿Alguien creen que van a estar años?. Ni de broma. 4 resultados malos, un no ascenso y ya tenemos un Cristo montado, con nuevos dirigentes que a saber como salen. Yo no entiendo este debate de pintar los asientos de tal o cual color, cuando el estadio no es tuyo. Igual soy un conformista, pero ahora mismo me preocupa más otras cosas. Seré un tipo raro pero ya que estoy de alquiler prefiero gastarme lo poco que tengo en el apartado deportivo. Si hay un millón de euros en salarios (es menos pero ya puestos a exagerar) gastarse un tercio en contentar a cuatro frikis... Prefiero que ese poco dinero que tenemos se gaste en otras cosas. No cabe duda que hay asientos que deberían tener una profunda limpieza. Pero gastarse una parte importante del poco dinero que tenemos en aparentar... Santander Style. 😱😱😱 |
#326• Esta claro que ahora no es el momento de construir un nuevo estadio, pero si queremos estrenarlo en 2025 hay que empezar a plantearlo ya. |
#327•• Escrito originalmente por @Elevenn Esta claro que ahora no es el momento de construir un nuevo estadio, pero si queremos estrenarlo en 2025 hay que empezar a plantearlo ya. La clave será si somos capaces de lograr volver a Primera en menos de 10 años y por supuesto salir de este pozo donde estamos hundidos cuanto antes. Sólo con estar en Segunda durante 4-5 años tendremos deuda 0, momento idóneo para empezar a pelear por el retorno a nuestro sitio natural en el fútbol español, primera y una vez se lograse, intentar mantenerse sin muchos gastos en fichajes y con cantera ahorrando cuantos más millones mejor para invertirlos en tu propia infraestructura pero me parece 2025 un plazo demasiado corto, si logramos en los próximos 15 años estar 3-4 temporadas (el dinero que recibiríamos sería bastante mayor al de antaño en Primera) tendremos dinero para realizar proyectos bonitos. También digo que da pena ver las millonadas que ha manejado este club y que no haya utilizado ni un en su propio patrimonio. |
#328•• Escrito originalmente por @ivantxuk Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @Medueles.racing No estoy de acuerdo para nada en tu mensaje. No estoy de acuerdo en que El Sardinero esté viejo o haya cumplido su vida útil. Necesita mejoras, como toda casa a medida que pasa el tiempo, ¿pero viejo? No creo que sea lo más recomendable lo de construir un estadio nuevo cuando estamos ahogados por las deudas, y mucho menos recomendable sería si conseguimos salir de esta situación. ¿Gastarnos 40-60 millones de euros que no tenemos para volver a empufarnos otra vez?. Seamos realistas; mucho tiene que cambiar nuestra situación para que esa idea (que a todos en un mundo ideal nos encantaría) pueda ser viable. De nuevo os invito a que veais fotos de estadios con todos los asientos verdes (ejemplo: Hibernian) y me digais después si no os dan ganas de llorar de la emoción. Yo planteo la solución a largo plazo. Un nuevo estadio que empezaría a construirse a finales de esta década y que tal vez no estaría terminado hasta 2022 o más adelante. Invertir 50 millones bien financiados para tener por fin un verdadero activo y aumentar los ingresos significativamente es lo mejor que podemos hacer. Además de aumentar los ingresos publicitarios y de día de partido estoy convencido de que tendríamos mas socios y más asistencia al estadio. En un mundo ideal esto que planteas sería maravilloso, pero estamos en el mundo del derroche, de la especulación, de los trapicheos, del cachondeo padre. Es muy complicado que el Racing esté 10 años seguidos en primera ingresando un pastizal y parte de esos recursos se destinen a construir una ciudad deportiva propia por ejemplo. Nunca se ha hecho por la inutilidad permanente de los dirigentes y su poca altura de miras, y por la presión social, que valora mucho más 4 fichajes desconocidos que invertir en patrimonio. Todos tenemos un poco de culpa. En el fondo seguro que todos estamos de acuerdo con tu planteamiento, pero a mi me parece tan irrealizable que tengo la sensación de que es desgastarse con sueños estériles. Ahora tenemos unos dirigentes, que en teoría miran por el bien del Club. ¿Alguien creen que van a estar años?. Ni de broma. 4 resultados malos, un no ascenso y ya tenemos un Cristo montado, con nuevos dirigentes que a saber como salen. Yo no entiendo este debate de pintar los asientos de tal o cual color, cuando el estadio no es tuyo. Igual soy un conformista, pero ahora mismo me preocupa más otras cosas. Seré un tipo raro pero ya que estoy de alquiler prefiero gastarme lo poco que tengo en el apartado deportivo. Si hay un millón de euros en salarios (es menos pero ya puestos a exagerar) gastarse un tercio en contentar a cuatro frikis... Prefiero que ese poco dinero que tenemos se gaste en otras cosas. No cabe duda que hay asientos que deberían tener una profunda limpieza. Pero gastarse una parte importante del poco dinero que tenemos en aparentar... Santander Style. 😱😱😱 Creo que no eres consciente del cambio de imagen tremendo que sería tener los asientos verdes, además de la inyección de autoestima y de identificación con los colores del Club. La imagen y la autoestima en un Club de fútbol no son un asunto menor; de hecho creo que son incluso más importantes que el aspecto deportivo. El día que estén verdes me darás la razón. |
#329•• Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @ivantxuk Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @Medueles.racing No estoy de acuerdo para nada en tu mensaje. No estoy de acuerdo en que El Sardinero esté viejo o haya cumplido su vida útil. Necesita mejoras, como toda casa a medida que pasa el tiempo, ¿pero viejo? No creo que sea lo más recomendable lo de construir un estadio nuevo cuando estamos ahogados por las deudas, y mucho menos recomendable sería si conseguimos salir de esta situación. ¿Gastarnos 40-60 millones de euros que no tenemos para volver a empufarnos otra vez?. Seamos realistas; mucho tiene que cambiar nuestra situación para que esa idea (que a todos en un mundo ideal nos encantaría) pueda ser viable. De nuevo os invito a que veais fotos de estadios con todos los asientos verdes (ejemplo: Hibernian) y me digais después si no os dan ganas de llorar de la emoción. Yo planteo la solución a largo plazo. Un nuevo estadio que empezaría a construirse a finales de esta década y que tal vez no estaría terminado hasta 2022 o más adelante. Invertir 50 millones bien financiados para tener por fin un verdadero activo y aumentar los ingresos significativamente es lo mejor que podemos hacer. Además de aumentar los ingresos publicitarios y de día de partido estoy convencido de que tendríamos mas socios y más asistencia al estadio. En un mundo ideal esto que planteas sería maravilloso, pero estamos en el mundo del derroche, de la especulación, de los trapicheos, del cachondeo padre. Es muy complicado que el Racing esté 10 años seguidos en primera ingresando un pastizal y parte de esos recursos se destinen a construir una ciudad deportiva propia por ejemplo. Nunca se ha hecho por la inutilidad permanente de los dirigentes y su poca altura de miras, y por la presión social, que valora mucho más 4 fichajes desconocidos que invertir en patrimonio. Todos tenemos un poco de culpa. En el fondo seguro que todos estamos de acuerdo con tu planteamiento, pero a mi me parece tan irrealizable que tengo la sensación de que es desgastarse con sueños estériles. Ahora tenemos unos dirigentes, que en teoría miran por el bien del Club. ¿Alguien creen que van a estar años?. Ni de broma. 4 resultados malos, un no ascenso y ya tenemos un Cristo montado, con nuevos dirigentes que a saber como salen. Yo no entiendo este debate de pintar los asientos de tal o cual color, cuando el estadio no es tuyo. Igual soy un conformista, pero ahora mismo me preocupa más otras cosas. Seré un tipo raro pero ya que estoy de alquiler prefiero gastarme lo poco que tengo en el apartado deportivo. Si hay un millón de euros en salarios (es menos pero ya puestos a exagerar) gastarse un tercio en contentar a cuatro frikis... Prefiero que ese poco dinero que tenemos se gaste en otras cosas. No cabe duda que hay asientos que deberían tener una profunda limpieza. Pero gastarse una parte importante del poco dinero que tenemos en aparentar... Santander Style. 😱😱😱 Creo que no eres consciente del cambio de imagen tremendo que sería tener los asientos verdes, además de la inyección de autoestima y de identificación con los colores del Club. La imagen y la autoestima en un Club de fútbol no son un asunto menor; de hecho creo que son incluso más importantes que el aspecto deportivo. El día que estén verdes me darás la razón. Creo que un estadio, por muy municipal que sea, debe de llevar siempre los colores del equipo que juega en él, coincida o no coincida con los colores de la ciudad. En los Campos de Sport del Sardinero juega el Racing, un equipo cuyos colores son el verde y el blanco, con lo cual los asientos azules no pintan nada, se pueden cambiar simplemente los azules por los verdes y mantener los blancos limpiándolos a fondo, o sino, todos verdes con algunos asientos blancos para poner leyendas como RRC, o RRC 1913, o REAL RACING CLUB, o como se quiera poner. |
#330• Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @ivantxuk Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @Medueles.racing No estoy de acuerdo para nada en tu mensaje. No estoy de acuerdo en que El Sardinero esté viejo o haya cumplido su vida útil. Necesita mejoras, como toda casa a medida que pasa el tiempo, ¿pero viejo? No creo que sea lo más recomendable lo de construir un estadio nuevo cuando estamos ahogados por las deudas, y mucho menos recomendable sería si conseguimos salir de esta situación. ¿Gastarnos 40-60 millones de euros que no tenemos para volver a empufarnos otra vez?. Seamos realistas; mucho tiene que cambiar nuestra situación para que esa idea (que a todos en un mundo ideal nos encantaría) pueda ser viable. De nuevo os invito a que veais fotos de estadios con todos los asientos verdes (ejemplo: Hibernian) y me digais después si no os dan ganas de llorar de la emoción. Yo planteo la solución a largo plazo. Un nuevo estadio que empezaría a construirse a finales de esta década y que tal vez no estaría terminado hasta 2022 o más adelante. Invertir 50 millones bien financiados para tener por fin un verdadero activo y aumentar los ingresos significativamente es lo mejor que podemos hacer. Además de aumentar los ingresos publicitarios y de día de partido estoy convencido de que tendríamos mas socios y más asistencia al estadio. En un mundo ideal esto que planteas sería maravilloso, pero estamos en el mundo del derroche, de la especulación, de los trapicheos, del cachondeo padre. Es muy complicado que el Racing esté 10 años seguidos en primera ingresando un pastizal y parte de esos recursos se destinen a construir una ciudad deportiva propia por ejemplo. Nunca se ha hecho por la inutilidad permanente de los dirigentes y su poca altura de miras, y por la presión social, que valora mucho más 4 fichajes desconocidos que invertir en patrimonio. Todos tenemos un poco de culpa. En el fondo seguro que todos estamos de acuerdo con tu planteamiento, pero a mi me parece tan irrealizable que tengo la sensación de que es desgastarse con sueños estériles. Ahora tenemos unos dirigentes, que en teoría miran por el bien del Club. ¿Alguien creen que van a estar años?. Ni de broma. 4 resultados malos, un no ascenso y ya tenemos un Cristo montado, con nuevos dirigentes que a saber como salen. Yo no entiendo este debate de pintar los asientos de tal o cual color, cuando el estadio no es tuyo. Igual soy un conformista, pero ahora mismo me preocupa más otras cosas. Seré un tipo raro pero ya que estoy de alquiler prefiero gastarme lo poco que tengo en el apartado deportivo. Si hay un millón de euros en salarios (es menos pero ya puestos a exagerar) gastarse un tercio en contentar a cuatro frikis... Prefiero que ese poco dinero que tenemos se gaste en otras cosas. No cabe duda que hay asientos que deberían tener una profunda limpieza. Pero gastarse una parte importante del poco dinero que tenemos en aparentar... Santander Style. 😱😱😱 Creo que no eres consciente del cambio de imagen tremendo que sería tener los asientos verdes, además de la inyección de autoestima y de identificación con los colores del Club. La imagen y la autoestima en un Club de fútbol no son un asunto menor; de hecho creo que son incluso más importantes que el aspecto deportivo. El día que estén verdes me darás la razón. Creo que un estadio, por muy municipal que sea, debe de llevar siempre los colores del equipo que juega en él, coincida o no coincida con los colores de la ciudad. En los Campos de Sport del Sardinero juega el Racing, un equipo cuyos colores son el verde y el blanco, con lo cual los asientos azules no pintan nada, se pueden cambiar simplemente los azules por los verdes y mantener los blancos limpiándolos a fondo, o sino, todos verdes con algunos asientos blancos para poner leyendas como RRC, o RRC 1913, o REAL RACING CLUB, o como se quiera poner. Esa opción es la buena. Mantener los blancos sería absurdo porque aparte de horribles dan la sensación de que el campo está vacío. |
#331• Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @ivantxuk Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @Medueles.racing No estoy de acuerdo para nada en tu mensaje. No estoy de acuerdo en que El Sardinero esté viejo o haya cumplido su vida útil. Necesita mejoras, como toda casa a medida que pasa el tiempo, ¿pero viejo? No creo que sea lo más recomendable lo de construir un estadio nuevo cuando estamos ahogados por las deudas, y mucho menos recomendable sería si conseguimos salir de esta situación. ¿Gastarnos 40-60 millones de euros que no tenemos para volver a empufarnos otra vez?. Seamos realistas; mucho tiene que cambiar nuestra situación para que esa idea (que a todos en un mundo ideal nos encantaría) pueda ser viable. De nuevo os invito a que veais fotos de estadios con todos los asientos verdes (ejemplo: Hibernian) y me digais después si no os dan ganas de llorar de la emoción. Yo planteo la solución a largo plazo. Un nuevo estadio que empezaría a construirse a finales de esta década y que tal vez no estaría terminado hasta 2022 o más adelante. Invertir 50 millones bien financiados para tener por fin un verdadero activo y aumentar los ingresos significativamente es lo mejor que podemos hacer. Además de aumentar los ingresos publicitarios y de día de partido estoy convencido de que tendríamos mas socios y más asistencia al estadio. En un mundo ideal esto que planteas sería maravilloso, pero estamos en el mundo del derroche, de la especulación, de los trapicheos, del cachondeo padre. Es muy complicado que el Racing esté 10 años seguidos en primera ingresando un pastizal y parte de esos recursos se destinen a construir una ciudad deportiva propia por ejemplo. Nunca se ha hecho por la inutilidad permanente de los dirigentes y su poca altura de miras, y por la presión social, que valora mucho más 4 fichajes desconocidos que invertir en patrimonio. Todos tenemos un poco de culpa. En el fondo seguro que todos estamos de acuerdo con tu planteamiento, pero a mi me parece tan irrealizable que tengo la sensación de que es desgastarse con sueños estériles. Ahora tenemos unos dirigentes, que en teoría miran por el bien del Club. ¿Alguien creen que van a estar años?. Ni de broma. 4 resultados malos, un no ascenso y ya tenemos un Cristo montado, con nuevos dirigentes que a saber como salen. Yo no entiendo este debate de pintar los asientos de tal o cual color, cuando el estadio no es tuyo. Igual soy un conformista, pero ahora mismo me preocupa más otras cosas. Seré un tipo raro pero ya que estoy de alquiler prefiero gastarme lo poco que tengo en el apartado deportivo. Si hay un millón de euros en salarios (es menos pero ya puestos a exagerar) gastarse un tercio en contentar a cuatro frikis... Prefiero que ese poco dinero que tenemos se gaste en otras cosas. No cabe duda que hay asientos que deberían tener una profunda limpieza. Pero gastarse una parte importante del poco dinero que tenemos en aparentar... Santander Style. 😱😱😱 Creo que no eres consciente del cambio de imagen tremendo que sería tener los asientos verdes, además de la inyección de autoestima y de identificación con los colores del Club. La imagen y la autoestima en un Club de fútbol no son un asunto menor; de hecho creo que son incluso más importantes que el aspecto deportivo. El día que estén verdes me darás la razón. Creo que un estadio, por muy municipal que sea, debe de llevar siempre los colores del equipo que juega en él, coincida o no coincida con los colores de la ciudad. En los Campos de Sport del Sardinero juega el Racing, un equipo cuyos colores son el verde y el blanco, con lo cual los asientos azules no pintan nada, se pueden cambiar simplemente los azules por los verdes y mantener los blancos limpiándolos a fondo, o sino, todos verdes con algunos asientos blancos para poner leyendas como RRC, o RRC 1913, o REAL RACING CLUB, o como se quiera poner. Esa opción es la buena. Mantener los blancos sería absurdo porque aparte de horribles dan la sensación de que el campo está vacío. A mí también me gustaría más esa opción, le daría mayor alegría al campo y quedaría bastante bonito. |
#332•• Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por David Domínguez Gálvez Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @ivantxuk Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @Elevenn Escrito originalmente por @Medueles.racing No estoy de acuerdo para nada en tu mensaje. No estoy de acuerdo en que El Sardinero esté viejo o haya cumplido su vida útil. Necesita mejoras, como toda casa a medida que pasa el tiempo, ¿pero viejo? No creo que sea lo más recomendable lo de construir un estadio nuevo cuando estamos ahogados por las deudas, y mucho menos recomendable sería si conseguimos salir de esta situación. ¿Gastarnos 40-60 millones de euros que no tenemos para volver a empufarnos otra vez?. Seamos realistas; mucho tiene que cambiar nuestra situación para que esa idea (que a todos en un mundo ideal nos encantaría) pueda ser viable. De nuevo os invito a que veais fotos de estadios con todos los asientos verdes (ejemplo: Hibernian) y me digais después si no os dan ganas de llorar de la emoción. Yo planteo la solución a largo plazo. Un nuevo estadio que empezaría a construirse a finales de esta década y que tal vez no estaría terminado hasta 2022 o más adelante. Invertir 50 millones bien financiados para tener por fin un verdadero activo y aumentar los ingresos significativamente es lo mejor que podemos hacer. Además de aumentar los ingresos publicitarios y de día de partido estoy convencido de que tendríamos mas socios y más asistencia al estadio. En un mundo ideal esto que planteas sería maravilloso, pero estamos en el mundo del derroche, de la especulación, de los trapicheos, del cachondeo padre. Es muy complicado que el Racing esté 10 años seguidos en primera ingresando un pastizal y parte de esos recursos se destinen a construir una ciudad deportiva propia por ejemplo. Nunca se ha hecho por la inutilidad permanente de los dirigentes y su poca altura de miras, y por la presión social, que valora mucho más 4 fichajes desconocidos que invertir en patrimonio. Todos tenemos un poco de culpa. En el fondo seguro que todos estamos de acuerdo con tu planteamiento, pero a mi me parece tan irrealizable que tengo la sensación de que es desgastarse con sueños estériles. Ahora tenemos unos dirigentes, que en teoría miran por el bien del Club. ¿Alguien creen que van a estar años?. Ni de broma. 4 resultados malos, un no ascenso y ya tenemos un Cristo montado, con nuevos dirigentes que a saber como salen. Yo no entiendo este debate de pintar los asientos de tal o cual color, cuando el estadio no es tuyo. Igual soy un conformista, pero ahora mismo me preocupa más otras cosas. Seré un tipo raro pero ya que estoy de alquiler prefiero gastarme lo poco que tengo en el apartado deportivo. Si hay un millón de euros en salarios (es menos pero ya puestos a exagerar) gastarse un tercio en contentar a cuatro frikis... Prefiero que ese poco dinero que tenemos se gaste en otras cosas. No cabe duda que hay asientos que deberían tener una profunda limpieza. Pero gastarse una parte importante del poco dinero que tenemos en aparentar... Santander Style. 😱😱😱 Creo que no eres consciente del cambio de imagen tremendo que sería tener los asientos verdes, además de la inyección de autoestima y de identificación con los colores del Club. La imagen y la autoestima en un Club de fútbol no son un asunto menor; de hecho creo que son incluso más importantes que el aspecto deportivo. El día que estén verdes me darás la razón. Creo que un estadio, por muy municipal que sea, debe de llevar siempre los colores del equipo que juega en él, coincida o no coincida con los colores de la ciudad. En los Campos de Sport del Sardinero juega el Racing, un equipo cuyos colores son el verde y el blanco, con lo cual los asientos azules no pintan nada, se pueden cambiar simplemente los azules por los verdes y mantener los blancos limpiándolos a fondo, o sino, todos verdes con algunos asientos blancos para poner leyendas como RRC, o RRC 1913, o REAL RACING CLUB, o como se quiera poner. Esa opción es la buena. Mantener los blancos sería absurdo porque aparte de horribles dan la sensación de que el campo está vacío. A mí también me gustaría más esa opción, le daría mayor alegría al campo y quedaría bastante bonito. Todo verde, incluso la publicidad. Que envidia me dan por ejemplo el nuevo San Mamés o el Sanchez Pizjuan;
Verde + blanco me impacta menos: Estadio del Córdoba o Betis.
Este si que impacta: Werderstadion. Todo verde, incluso la publicidad. |
#333• Yo insisto, me gusta mucho todo lo que decís. Las fotos de los campos de otros equipos son preciosas y me gustaría ver algo parecido. Pero en la situación en la que estamos, prefiero que ningún trabajador esté sin cobrar, que se vaya llevando el club bien en la parcela económica y dejar esos detalles para el momento en que se puedan afrontar. Ahora mismo me parece un lujo. Ya digo que se debería empezar por limpiar los asientos de las filas bajas, que es una auténtica vergüenza como están. Lo demás no me parece prioritario. La cosa sería que una empresa lo hiciera a cambio de publicidad. Pero estando en segunda b... |
#334•• Escrito originalmente por @ivantxuk Yo insisto, me gusta mucho todo lo que decís. Las fotos de los campos de otros equipos son preciosas y me gustaría ver algo parecido. Pero en la situación en la que estamos, prefiero que ningún trabajador esté sin cobrar, que se vaya llevando el club bien en la parcela económica y dejar esos detalles para el momento en que se puedan afrontar. Ahora mismo me parece un lujo. Ya digo que se debería empezar por limpiar los asientos de las filas bajas, que es una auténtica vergüenza como están. Lo demás no me parece prioritario. La cosa sería que una empresa lo hiciera a cambio de publicidad. Pero estando en segunda b... Es que ese es el lastre que tenemos, pero es lo que hay. |
#335• Escrito originalmente por @ivantxuk Yo insisto, me gusta mucho todo lo que decís. Las fotos de los campos de otros equipos son preciosas y me gustaría ver algo parecido. Pero en la situación en la que estamos, prefiero que ningún trabajador esté sin cobrar, que se vaya llevando el club bien en la parcela económica y dejar esos detalles para el momento en que se puedan afrontar. Ahora mismo me parece un lujo. Ya digo que se debería empezar por limpiar los asientos de las filas bajas, que es una auténtica vergüenza como están. Lo demás no me parece prioritario. La cosa sería que una empresa lo hiciera a cambio de publicidad. Pero estando en segunda b... +1 |
#336• Escrito originalmente por @ivantxuk Yo insisto, me gusta mucho todo lo que decís. Las fotos de los campos de otros equipos son preciosas y me gustaría ver algo parecido. Pero en la situación en la que estamos, prefiero que ningún trabajador esté sin cobrar, que se vaya llevando el club bien en la parcela económica y dejar esos detalles para el momento en que se puedan afrontar. Ahora mismo me parece un lujo. Ya digo que se debería empezar por limpiar los asientos de las filas bajas, que es una auténtica vergüenza como están. Lo demás no me parece prioritario. La cosa sería que una empresa lo hiciera a cambio de publicidad. Pero estando en segunda b... +1 Ademas, priorizaria otras cosas del adecentamiento. Es muy lamentable no saber como va el partido, ni el tiempo que llevamos... |
#337• Escrito originalmente por @ivantxuk Yo insisto, me gusta mucho todo lo que decís. Las fotos de los campos de otros equipos son preciosas y me gustaría ver algo parecido. Pero en la situación en la que estamos, prefiero que ningún trabajador esté sin cobrar, que se vaya llevando el club bien en la parcela económica y dejar esos detalles para el momento en que se puedan afrontar. Ahora mismo me parece un lujo. Ya digo que se debería empezar por limpiar los asientos de las filas bajas, que es una auténtica vergüenza como están. Lo demás no me parece prioritario. La cosa sería que una empresa lo hiciera a cambio de publicidad. Pero estando en segunda b... Cuando entra dinero en casa y te puedes comprar una tele último modelo, o cambiar la lavadora, está bien comprar cuadros chulos y arreglar los desperfectos de la casa... pero cuando apenas te llega para comer, me parece que el dinero debe destinarse a lo que debe destinarse. Oye, que si alguien te regala un cuadro o puedes cambiar trabajo tuyo por una reparación de una gotera, está muy bien... pero ya. |
#338•• Y cuando las cosas vayan bien, el dinero habrá que gastarlo en la plantilla...que es lo más importante. Ese cuento ya me le sé yo. No cuela. Siempre según algunos habrá algo más importante en lo que gastarse el dinero. En mi ranking de prioridades los sentimientos y el orgullo están en el puesto nº 1. |
#339• Escrito originalmente por @Medueles.racing Y cuando las cosas vayan bien, el dinero habrá que gastarlo en la plantilla...que es lo más importante. Ese cuento ya me le sé yo. No cuela. Siempre según algunos habrá algo más importante en lo que gastarse el dinero. En mi ranking de prioridades los sentimientos y el orgullo están en el puesto nº 1. El % de presupuesto necesario para esos arreglos, es mucho menor en 1ª que en 2ª B, creo que es evidente. Para mi lo primero es la supervivencia, para que pueda seguir habiendo sentimiento y orgullo por muchos años. |
#340• Yo haria una colecta entre los abonados para sacar dinero y pintar los asientos. Yo pongo lo de mi asiento y otros 2. |
#342• Y lo pueden pintar voluntarios? Yo ayudaria |
#343• Escrito originalmente por @Mr.Zlatan Y lo pueden pintar voluntarios? Yo ayudaria No me hagas mucho caso, pero me suena haber leido que habia otro paso que hacer en los asientos antes de pintarlos. |
#344• Escrito originalmente por @Castro2 Escrito originalmente por @Medueles.racing Y cuando las cosas vayan bien, el dinero habrá que gastarlo en la plantilla...que es lo más importante. Ese cuento ya me le sé yo. No cuela. Siempre según algunos habrá algo más importante en lo que gastarse el dinero. En mi ranking de prioridades los sentimientos y el orgullo están en el puesto nº 1. El % de presupuesto necesario para esos arreglos, es mucho menor en 1ª que en 2ª B, creo que es evidente. Para mi lo primero es la supervivencia, para que pueda seguir habiendo sentimiento y orgullo por muchos años. Está claro que esto, estando en 2ª B como estamos ahora, no se puede hacer, porque la capacidad económica es limitadísima y hay que destinarla a asuntos prioritarios. Para hacer esto hay que estar en 2ª A o en 1ª, que ojalá que volvamos a estar dentro de poco y se puedan hacer muchas cosas para que el club prospere a todos los niveles. |
#345• yo dejaria el tema si por suerte se sube a Segunda y se asciende, entonces los pintaria en verano, para volver a la divison de plata con el nuevo aspecto del Sardi |
#346•• Estamos hablando de pintar los asientos con voluntarios, pero ¿cuanto cuesta realmente pintar 22.222 asientos en modo "low-cost"? 50.000? 100.000? 200.000? alguien lo sabe? 200.000 sería mucho? Que es mejor, ¿gastarse 200.000 en pintar los asientos o gastarse los mismos 200.000 en las fichas de Kamal, Alain y Cerro para tenerlos chupando banquillo? No puedo esperar indefinidamente para ver algo parecido a esto: Yo me comprometo aquí a costear el pintado de mi asiento y otros 10 más. |
#347• Escrito originalmente por @OsKarit0 Estamos hablando de pintar los asientos con voluntarios, pero ¿cuanto cuesta realmente pintar 22.222 asientos en modo "low-cost"? 50.000? 100.000? 200.000? alguien lo sabe? 200.000 sería mucho? Que es mejor, ¿gastarse 200.000 en pintar los asientos o gastarse los mismos 200.000 en las fichas de Kamal, Alain y Cerro para tenerlos chupando banquillo? No puedo esperar indefinidamente para ver algo parecido a esto: Yo me comprometo aquí a costear el pintado de mi asiento y otros 10 más. Ya, lo que pasa es que a Kamal, Alain y Cerro los traen a principio de temporada y supongo que sin pensar que van a chupar banquillo tanto. Me hace mucha gracia los que decís siempre lo del ahorro de Kamal, Alain y Cerro. ¿Y si dejan de traer a tres a principio de temporada y en vez de no traer a Kamal, Alain y Cerro se quedan sin venir Alvaro Peña, Caneda y Coulibaly? Sois muy listos a toro pasado... |
#348• Escrito originalmente por @s0l0racing Escrito originalmente por @OsKarit0 Estamos hablando de pintar los asientos con voluntarios, pero ¿cuanto cuesta realmente pintar 22.222 asientos en modo "low-cost"? 50.000? 100.000? 200.000? alguien lo sabe? 200.000 sería mucho? Que es mejor, ¿gastarse 200.000 en pintar los asientos o gastarse los mismos 200.000 en las fichas de Kamal, Alain y Cerro para tenerlos chupando banquillo? No puedo esperar indefinidamente para ver algo parecido a esto: Yo me comprometo aquí a costear el pintado de mi asiento y otros 10 más. Ya, lo que pasa es que a Kamal, Alain y Cerro los traen a principio de temporada y supongo que sin pensar que van a chupar banquillo tanto. Me hace mucha gracia los que decís siempre lo del ahorro de Kamal, Alain y Cerro. ¿Y si dejan de traer a tres a principio de temporada y en vez de no traer a Kamal, Alain y Cerro se quedan sin venir Alvaro Peña, Caneda y Coulibaly? Sois muy listos a toro pasado... es que por esa regla de tres, si nos hubieramos ahorrado a: rushfeldt, dalmat, ze antonio, leider preciado, braian sarmiento, gonçalves, morris, luis garcia, ismodes, szetela, argel... y un largo etc., pues seguramente no tendriamos 30 millones de euros de deuda y estariamos en primera o segunda division. Todos los años hay aciertos y desaciertos en los fichajes. Fiche manolo higuera, munitis, florentino perez o monchi el del sevilla. |
#349• Escrito originalmente por @kpa8 Yo haria una colecta entre los abonados para sacar dinero y pintar los asientos. Yo pongo lo de mi asiento y otros 2. ¿Colecta como la de pintar los interiores del fondo norte que se iba a hacer extensible al resto del campo? Lo digo porque sí que es una buena iniciativa pero si luego todos los abonados, da igual de qué parte del campo, se benefician. Iniciativas como la de pintar y poner fotos de jugadores ilustres es únicamente lo que necesita el campo, pero claro, que nos beneficiemos todos. Da envidia pasar por las bocas de norte y ver qué bonito quedó el interior, pero vas a otras bocas del resto del campo... Un saludo |
#350• Escrito originalmente por @shuko1986 Escrito originalmente por @kpa8 Yo haria una colecta entre los abonados para sacar dinero y pintar los asientos. Yo pongo lo de mi asiento y otros 2. ¿Colecta como la de pintar los interiores del fondo norte que se iba a hacer extensible al resto del campo? Lo digo porque sí que es una buena iniciativa pero si luego todos los abonados, da igual de qué parte del campo, se benefician. Iniciativas como la de pintar y poner fotos de jugadores ilustres es únicamente lo que necesita el campo, pero claro, que nos beneficiemos todos. Da envidia pasar por las bocas de norte y ver qué bonito quedó el interior, pero vas a otras bocas del resto del campo... Un saludo totalmente deacuerdo |
#351• Escrito originalmente por @SoloRacingBlog Escrito originalmente por @shuko1986 Escrito originalmente por @kpa8 Yo haria una colecta entre los abonados para sacar dinero y pintar los asientos. Yo pongo lo de mi asiento y otros 2. ¿Colecta como la de pintar los interiores del fondo norte que se iba a hacer extensible al resto del campo? Lo digo porque sí que es una buena iniciativa pero si luego todos los abonados, da igual de qué parte del campo, se benefician. Iniciativas como la de pintar y poner fotos de jugadores ilustres es únicamente lo que necesita el campo, pero claro, que nos beneficiemos todos. Da envidia pasar por las bocas de norte y ver qué bonito quedó el interior, pero vas a otras bocas del resto del campo... Un saludo totalmente deacuerdo La colecta se realizó para pintar las paredes de las Nando Yosu y realizar una muestra de lo que podría hacerse en El Sardinero para que lo viese el ayuntamiento, que se diesen cuenta que con poco podía hacerse mucho; jamás se dijo que sería para todo el estadio, sino que se intentaría convencer al ayuntamiento de que costease la "mejora" del resto del campo, ni recogió el guante ni lo dejó en el suelo y así están las cosas que no se ha continuado con lo que se empezó, salvo la curva Nando Yosu que pintó y costeó Concanos; no creo que si otra peña y/o particular solicita hacer lo mismo en otra zona del campo se le impida, es más estoy seguro que contaría con ayuda para la mano de obra si está dispuesto a costear los materiales |
#352•• Me he fijado ya hace dos semanas que han pintado el murete de los fondos (el de las publicidades a pie de campo) y las puertas de éste de verde pero hoy me he fijado que lo han ampliado y ya han pintado en la boca de salida donde se ponía el carricoche e incluso hay un escudo en grande del Racing (aunque creo que es el viejo...). Pues a lo tonto está quedando más chulo, con tan poco como va mejorando la cosa, soñar con un estadio verdiblanco es un sueño cada vez más cercano. |
#353• Escrito originalmente por @vamoseseracing Me he fijado ya hace dos semanas que han pintado el murete de los fondos (el de las publicidades a pie de campo) y las puertas de éste de verde pero hoy me he fijado que lo han ampliado y ya han pintado en la boca de salida donde se ponía el carricoche e incluso hay un escudo en grande del Racing (aunque creo que es el viejo...). Pues a lo tonto está quedando más chulo, con tan poco como va mejorando la cosa, soñar con un estadio verdiblanco es un sueño cada vez más cercano. Desde la otra punta del estadio eso me ha parecido. A ver si alguien lo puede confirmar. |
#354• Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @vamoseseracing Me he fijado ya hace dos semanas que han pintado el murete de los fondos (el de las publicidades a pie de campo) y las puertas de éste de verde pero hoy me he fijado que lo han ampliado y ya han pintado en la boca de salida donde se ponía el carricoche e incluso hay un escudo en grande del Racing (aunque creo que es el viejo...). Pues a lo tonto está quedando más chulo, con tan poco como va mejorando la cosa, soñar con un estadio verdiblanco es un sueño cada vez más cercano. Desde la otra punta del estadio eso me ha parecido. A ver si alguien lo puede confirmar. Yo tambien me fijé hoy que habian arreglado/pintado algunas esquinas y puesto un escudo. |
#355•• Escrito originalmente por @kpa8 Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @vamoseseracing Me he fijado ya hace dos semanas que han pintado el murete de los fondos (el de las publicidades a pie de campo) y las puertas de éste de verde pero hoy me he fijado que lo han ampliado y ya han pintado en la boca de salida donde se ponía el carricoche e incluso hay un escudo en grande del Racing (aunque creo que es el viejo...). Pues a lo tonto está quedando más chulo, con tan poco como va mejorando la cosa, soñar con un estadio verdiblanco es un sueño cada vez más cercano. Desde la otra punta del estadio eso me ha parecido. A ver si alguien lo puede confirmar. Yo tambien me fijé hoy que habian arreglado/pintado algunas esquinas y puesto un escudo. Yo también me fije. Lo del escudo no se, no me daba para tanto la vista. Veo que eramos unos cuantos los que nos lo estábamos pasando en grande viendo el partido. |
#356• Escrito originalmente por @RosB82 Escrito originalmente por @kpa8 Escrito originalmente por @Medueles.racing Escrito originalmente por @vamoseseracing Me he fijado ya hace dos semanas que han pintado el murete de los fondos (el de las publicidades a pie de campo) y las puertas de éste de verde pero hoy me he fijado que lo han ampliado y ya han pintado en la boca de salida donde se ponía el carricoche e incluso hay un escudo en grande del Racing (aunque creo que es el viejo...). Pues a lo tonto está quedando más chulo, con tan poco como va mejorando la cosa, soñar con un estadio verdiblanco es un sueño cada vez más cercano. Desde la otra punta del estadio eso me ha parecido. A ver si alguien lo puede confirmar. Yo tambien me fijé hoy que habian arreglado/pintado algunas esquinas y puesto un escudo. Yo también me fije. Lo del escudo no se, no me daba para tanto la vista. Veo que eramos unos cuantos los que nos lo estábamos pasando en grande viendo el partido. |
#357• Por donde salen los camilleros y los niños en el descanso q es lo q me pilla cerca sí hay un escudo bien grande. No sé si es el viejo. Ya lo miraré en el próximo partido si consigo apartar los ojos del campo... |
#358• A mi de lejos sí me pareció el viejo por el color del balón. |
#359•• Por cierto ahora que se esta hlablando de las estatuas, ademas de los adecentamientos, no crees que se deberia recuperar o se podria hacer esto? No creeis que se deberia de recuperar? O es que soy un nostalgico desfasado? |
#360• En otros sitios donde estas cosas se cuidan mas lo tienen y si tengo envidia: La forma de esta ultima entrada del Fulham es muy parecida. |
ATENCIÓN: Este tema no tiene actividad desde hace más de 6 MESES, te recomendamos abrir un nuevo tema en lugar de responder al actual |
Opciones: Ir al subforo: |
Permisos: TU NO PUEDES Escribir nuevos temas TU NO PUEDES Responder a los temas TU NO PUEDES Editar tus propios mensajes TU NO PUEDES Borrar tus propios mensajes |
Temas similares | |||||
Tema | Autor | Respuestas | Visitas | Última respuesta | |
---|---|---|---|---|---|
Por: Castro2, el 19/Oct/2023, 12:25 | 19/Oct/2023, 12:25 | 2.300 | 112k | 20/Nov/2024, 22:28 racingdelosbigotes | |
Por: Pedroji, el 27/Mar/2014, 18:12 | 27/Mar/2014, 18:12 | 1 | 2k | 27/Mar/2014, 20:56 Koban1913 | |
Por: RevillucaCheerleader, el 20/Feb/2016, 21:43 | 20/Feb/2016, 21:43 | 193 | 14k | 04/Nov/2018, 18:44 Lolopahuer | |
Por: nachosantander, el 20/Feb/2016, 15:55 | 20/Feb/2016, 15:55 | 30 | 3k | 23/Feb/2016, 12:03 ociepa | |
Por: Pachulia27, el 13/Ago/2010, 16:24 | 13/Ago/2010, 16:24 | 11 | 3k | 13/Ago/2010, 17:10 Castro2 |