#41• Escrito originalmente por carloponte Escrito originalmente por lucio1984 Escrito originalmente por Castro2 Si, y me parece EGOISTA. Pero oye que estas cosas tiene fácil solución, si los ciudadanos de Santander se comprometen a reducir su consumo en un 20% (fuera teles de plasma, fuera ordenadores,...) no hará falta poner molinos. ahora todos los de Santander tenemos teles de plasma? yo la mia no la encuentro..... Para que un molino de viento produzca energía debe haber 5 en serie y seguidos (no alternos) moviendo las aspas a la misma velocidad. Para colocar las hileras de molinos de viento en lugares aptos, es preciso construir accesos por lugares no transitados de 12 metros de anchura (en las curvas incluso mas) con las consiguientes cunetas, construir tendidos eléctricos, etc. El verdadero negocio de este sector está en la fabricación de dichos molinos: cada uno de ellos tiene un coste total, lave en mano, de muchos millones de euros. Su rentabilidad -a día de hoy- está condicionada a las subvenciones públicas de la UE. A día de hoy, el crack es el inmobiliario. El próximo crack del mercado será el energético. dinamarca mayor productor del mundo lleva 20 años esperando ese crack. Q solucion propones para la produccion de energia? |
#42• http://guidedtour.windpower.org/es/tour/econ/index.htm el precio de una unidad de 1,5 MW se acerca a 1,1 millones de euros, una cifra a la que deben sumarse los costes de las licencias, obras, tendidos eléctricos y mantenimiento. http://www.muyinteresante.es/icuanta-electricidad-produce-un-aerogenerador
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#43• Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por lucio1984 Escrito originalmente por Castro2 Si, y me parece EGOISTA. Pero oye que estas cosas tiene fácil solución, si los ciudadanos de Santander se comprometen a reducir su consumo en un 20% (fuera teles de plasma, fuera ordenadores,...) no hará falta poner molinos. ahora todos los de Santander tenemos teles de plasma? yo la mia no la encuentro..... ¿Y que tiene que ver con lo que digo? Estoy poniendo ejemplos de aparatos que consumen bastante y que no son necesarios para vivir, nada más. Si consumes menos no hace falta generar tanta energía, si los ciudadanos de Santander, no quieren asumir ni una mínima molestia para tener más energía (que ni siquiera sería dentro del municipio, tan solo se ve allí al fondo), lo justo sería que recudieseis el consumo. +1. Egoísmo máximo. |
#44•• 1.400son los habitantes de Soba, repartidos en 35 núcleos dispersos a lo largo de 214 kilómetros cuadrados, el tercer municipio más extenso de la región. 21aerogeneradores están en funcionamiento en la primera fase del parque eólico de Cañoneras. En breve se instalarán 19 más. Los actuales generan 18 MW EN SOBAUn todoterreno baja de Otero, de las faldas del monte donde se plantaron los aerogeneradores, y se detiene a la altura de Eladio Gómez; sin apearse de su vehículo, Alejandro Martínez tercia en la conversación acerca del parque eólico instalado más arriba. «Sinceramente. Ésto (y lo dice con el dedo gordo señalando hacia atrás, hacia los molinos) nos trae bien al municipio. Es rentable. No molestan y, por mí, que pongan más». Ajenos a la controversia que se escenifica alrededor de la bahía a cuenta de los aerogeneradores y su temido impacto visual -una cuestión que allí siguen con cierto desdén-, en la montaña que sustenta esos artilugios sus paisanos ya los han hecho un elemento más de su paisaje. En Soba, único municipio de la región que hasta la fecha tiene instalado en su territorio un parque eólico, nadie protesta ni ve inconvenientes. Al contrario. Lejos de poner reparos, no se recatan en defender esa industria. Sin apearse de su vehículo, Alejandro certifica que «esos 'hidráulicos' (por los aerogeneradores) nos dan vida» y coincidía con Eladio, que también es partidario de que que se instalen más aerogeneradores: «Que pongan más. Nadie se queja. Da beneficio al pueblo pues aporta dinero y nos permite arreglar caminos, que tanta falta hace para acceder a los 'praos' y a las cabañas. Ahora podemos ir en todoterreno; antes casi ni en burro o mula, porque se enfangaban». Por ceder el terreno para la instalación de las torres o molinos -como allí denominan coloquialmente a los aerogeneradores- el Ayuntamiento y las juntas vecinales reciben una renta anual, un dinero del que están muy necesitados para solventar cuestiones básicas sociales. Y, además, estéticamente no aprecian ninguna agresión. Los han asumido y adoptado con naturalidad, como un elemento más de su territorio. «¿Que estropean el paisaje, dice usted? ¡Que va! Ahora hasta me parecen bonitos», dice Eladio. Y Alejandro, con su todoterreno en marcha ya alejándose del lugar se asoma por la ventanilla para reafirmar: «Los 'hidráulicos' están dado algo de vida a esto, que está muy muerto. Si no, al paso que vamos se despuebla del todo». Las reticencias en Soba, si es que las hubo al principio a cuenta de los aerogeneradores, fueron por cuestiones más mundanas. Nada que ver con la estética, de la que a diario gozan y sufren a partes iguales. «Vivimos del campo y el campo es nuestra vida. Al principio pensábamos que harían daño a los animales o al ganado, pero nada más». María Teresa Arenal sale de casa al oír ladrar al perro, que en medio de la tranquilidad del valle suena más estridente de lo que es en realidad; presidenta de la Junta Vecinal de Villar, María Teresa destaca lo que ahora, con cerca de treinta mil euros más al año, pueden realizar en su pedanía: mejorar pistas y echar cemento a caminos, arreglar cosas del pueblo, alcantarillado, hacer un centro social en la antigua escuela... «Y quedan muchísimas cosas por hacer, como el saneamiento. Antes esto estaba muy mal. Ahora se nota el cambio», explica María Teresa en clara referencia a obras y mejoras que les hacen un poco más llevadera la existencia en aquel duro entorno. Quizá por eso, por los beneficios que les llega a cuenta de la energía eólica, María Teresa tampoco se recata: «Ahora deseo que pongan más aerogeneradores», sabedora de que, como el maná, serán fuente de beneficios para sustento social del municipio. Al preguntársele por el impacto visual que generan, no puede evitar una mueca expresiva. «¿Impacto? No. Las montaña se ven lo mismo. A mí me parece bien, no me hacen daño». María Teresa concede que «se podría discutir si ahora es más bonito o menos bonito», pero rechaza que el criterio tenga que ser negativo «solo porque no gusta en Santander». Enfrente, al otro lado del valle, la misma quietud que reinaba en Villar se respira en Santayana y Rehoyos, a mitad de camino de Fresnedo. Allí se mantiene idéntico discurso y se defiende la industria que, a ratos, según el recodo del camino, les vigila desde cinco kilómetros más allá. «Que el viento que a veces nos estropea el tejado que sirva para algo», dice Rosa Fuente, una joven ganadera. «Los aerogeneradores aportan beneficios y gracias a ellos se hacen cosas en estos pueblos porque el Ayuntamiento no puede con todo». Ve Rosa pocos inconvenientes en los molinos. «No molestan. Te acostumbras», dice, y, por el contrario, explica que los aerogeneradores «dan para arreglar cosas en zonas desfavorecidas como ésta. Se ha hecho mucho, pero aún queda muchísimo por hacer: pistas de accesos a fincas, farolas, centros de reunión... No molestan, aportan». Julián J. Fuentecilla, alcalde de Soba, afirma que el municipio ha asumido el parque eólico porque «aporta mucho. Creo que nadie se opone, todos están de acuerdo pues conocen y ven lo que nos llega gracias a los molinos», en referencia a obras de rehabilitación, de infraestructura, de saneamiento, de alumbrado o de pavimentación que se han llevado a cabo y se van a acometer en el futuro. «Antes, con los fondos del Ayuntamiento estábamos muy limitados. Ahora, con los ingresos por la industria eólica, podemos ejecutar obras que antes ni podíamos soñar». Y Fuentecilla habla de casa de cultura, de centros sociales, de rehabilitaciones, de optar a concursos, de una residencia de ancianos..., mientras que las juntas vecinales, que perciben ingresos extras por la cesión de los terrenos, «hacen obras básicas en los núcleos. Sin esto no hay nada». «¿Impacto? Los edificios altos de las ciudades también impactan. Lo mismo las líneas de alta tensión para darles luz, y no nos quejamos. Hay que ser consecuentes. Los demás también tenemos derechos», dice el alcalde. «Desde Alisas se aprecia el gran impacto que causan todo esos edificios de Valdenoja, de Nueva Montaña... pero en algún sitio tiene que vivir la gente. Si somos puritanos, eso también impacta, y yo no quiero verlo. Quizá todos tengamos que acostumbrarnos a ver postes» http://www.eldiariomontanes.es/2009[....]abria/mana-llega-aire-20091212.html |
#45• Joe, cojonudo, que lo pongan en Soba. |
#46• Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! |
#47• Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! entonces me perdi. para ti entonces cual es el problema? a ver me parece q todo el mundo tiene su punto de vista y es muy respetable pero quisiera q me lo explicaras |
#48• Escrito originalmente por lobi99 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! entonces me perdi. para ti entonces cual es el problema? a ver me parece q todo el mundo tiene su punto de vista y es muy respetable pero quisiera q me lo explicaras El problema era que noventaysiete decía que los molinos son inapreciables, y yo que no. Si es sencillísimo. |
#49• Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! entonces me perdi. para ti entonces cual es el problema? a ver me parece q todo el mundo tiene su punto de vista y es muy respetable pero quisiera q me lo explicaras El problema era que noventaysiete decía que los molinos son inapreciables, y yo que no. Si es sencillísimo. Apreciables son por cojones. Para q os hagais una idea las aspas de los molinos q construye la empresa donde trabajo es de 26, 29, 40 metros cada una. Lo q digo es si compensa el rendimiento q dan a las cosas q estan en contra. Y como dije antes todas las opiniones son muy respetables |
#50• Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! entonces me perdi. para ti entonces cual es el problema? a ver me parece q todo el mundo tiene su punto de vista y es muy respetable pero quisiera q me lo explicaras El problema era que noventaysiete decía que los molinos son inapreciables, y yo que no. Si es sencillísimo. Eso era en concreto lo que discutíais ahora (evidentemente son apreciables, que no son transparentes), pero tu no eras de los que decías que no querías que se viese desde Santander, cual es el problema? |
#51• Lo molinos pueden ser un complimento pero nunca una solución, hay que poner millones para que den lo mismo que una central nuclear y que yo sepa esa energia de momento no se puede almacenar. Y además es más cara. Yo por lo pronto prefiero una central nuclear limpia y segura de ultima generación que miles de molinos por hay puestos, pero claro el negocio esta en los molinos y la burbuja tambien |
#52• A ver, me parece que no se ha captado el verdadero sentido de esta campaña. No se está discutiendo si queremos energía eólicao no, sino que NO la queremos ASÍ. Tal y como el gobierno de cantabria la está llevando a cabo, sin un verdadero consenso social, sin declaración de impacto ambiental etc. Es totalmente desproporcionado pasar de unos 300 mw a 1500 o los q el gobierno quiere poner..es una aberración. Yo no soy el más indicado para hablar de este tema, pero hya multitud de información en el blog de CORE (Cántabros por la ordenación racional de la energía eólica) Y si lo leeis detenidamente, entraréis en razon.. No nos damos cuenta que si no lo remediamos, Cantabria, como la conocemos ahora, nunca volverá a ser la misma. http://cantabriaeolicaracional.wordpress.com/ Además, hay un problema (otro más) el Diario Montañés... Lo mas lamentable de todo esto es que tenemos al principal medio de comunicación de este pais en nuestra contra, no se si por auténtica conviccion o por el peso de los fajos de billetes que les están dejando las empresas eólicas en publicidad...y cuando se tiene al DM en contra...Lo mismo de siempre..intereses y más intereses propios sin parar a pensar las consecuencias..(aparte del alineamiento de la sociedad como borregos). |
#53• Interesantísimo PDF sobre el plan eólico que el gobierno pretende implantarnos IMPACTOS Y CONSIDERACIONES SOBRE EL CONCURSO EÓLICO EN CANTABRIA CONSIDERACIONES EÓLICAS http://cantabriaeolicaracional.file[....]eraciones-eolicas1-plataforma-1.pdf Reflexiones actuación Gobierno y Consejerías http://cantabriaeolicaracional.file[....]gobierno-y-consejerias-agr-word.pdf
APUNTES ECONÓMICOS DEL PROYECTO EÓLICO EN CANTABRIA http://cantabriaeolicaracional.file[....]el-proyecto-eolico-en-cantabria.pdf
DINAMARCA: EL MILAGRO EÓLICO COMO EJEMPLO http://cantabriaeolicaracional.file[....]dinamarca-el-milagro-energetico.pdf concentración contra el plan eólico
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#54• Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! entonces me perdi. para ti entonces cual es el problema? a ver me parece q todo el mundo tiene su punto de vista y es muy respetable pero quisiera q me lo explicaras El problema era que noventaysiete decía que los molinos son inapreciables, y yo que no. Si es sencillísimo. Eso era en concreto lo que discutíais ahora (evidentemente son apreciables, que no son transparentes), pero tu no eras de los que decías que no querías que se viese desde Santander, cual es el problema? Pues claro que prefiero que no se vea desde la bahía, y por eso ya estoy en contra de la energía eólica? Si te dan a elegir a ti que te jodan todo el paisaje que puedas tener en Castro con los molinillos qué haces? aplaudir y decir que sí? joer me imagino que digas que no, que prefieres que lo pongan en otro sitio, cada uno defiende lo suyo. Si tan racional es el plan que ha ideado el Gobierno Regional por qué no se atreven a presentarlo? por qué no han hecho ningún plan de esos de impacto ambiental? por qué subieron la potencia que según parece necesita Cantabria (300 mw) a 1500 mw? |
#55• Escrito originalmente por alvaru-RRC-Kant Interesantísimo PDF sobre el plan eólico que el gobierno pretende implantarnos CONSIDERACIONES EÓLICAS http://cantabriaeolicaracional.file[....]eraciones-eolicas1-plataforma-1.pd f Reflexiones actuación Gobierno y Consejerías http://cantabriaeolicaracional.file[....]gobierno-y-consejerias-agr-word.pd f
APUNTES ECONÓMICOS DEL PROYECTO EÓLICO EN CANTABRIA http://cantabriaeolicaracional.file[....]el-proyecto-eolico-en-cantabria.pd f
DINAMARCA: EL MILAGRO EÓLICO COMO EJEMPLO http://cantabriaeolicaracional.file[....]dinamarca-el-milagro-energetico.pd f concentración contra el plan eólico
IMPACTOS Y CONSIDERACIONES SOBRE EL CONCURSO EÓLICO EN CANTABRIA Muy bueno el pdf. |
#56• Escrito originalmente por alvaru-RRC-Kant A ver, me parece que no se ha captado el verdadero sentido de esta campaña. No se está discutiendo si queremos energía eólicao no, sino que NO la queremos ASÍ. Tal y como el gobierno de cantabria la está llevando a cabo, sin un verdadero consenso social, sin declaración de impacto ambiental etc. Es totalmente desproporcionado pasar de unos 300 mw a 1500 o los q el gobierno quiere poner..es una aberración. Yo no soy el más indicado para hablar de este tema, pero hya multitud de información en el blog de CORE (Cántabros por la ordenación racional de la energía eólica) Y si lo leeis detenidamente, entraréis en razon.. No nos damos cuenta que si no lo remediamos, Cantabria, como la conocemos ahora, nunca volverá a ser la misma. http://cantabriaeolicaracional.wordpress.com/ Además, hay un problema (otro más) el Diario Montañés... Lo mas lamentable de todo esto es que tenemos al principal medio de comunicación de este pais en nuestra contra, no se si por auténtica conviccion o por el peso de los fajos de billetes que les están dejando las empresas eólicas en publicidad...y cuando se tiene al DM en contra...Lo mismo de siempre..intereses y más intereses propios sin parar a pensar las consecuencias..(aparte del alineamiento de la sociedad como borregos). Que cansinos, con estas tonterias conseguireis que mucha gente no este con vosotros. El principal medio de comunicacion de este pais, es EL PAIS. |
#57• Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! entonces me perdi. para ti entonces cual es el problema? a ver me parece q todo el mundo tiene su punto de vista y es muy respetable pero quisiera q me lo explicaras El problema era que noventaysiete decía que los molinos son inapreciables, y yo que no. Si es sencillísimo. Eso era en concreto lo que discutíais ahora (evidentemente son apreciables, que no son transparentes), pero tu no eras de los que decías que no querías que se viese desde Santander, cual es el problema? Pues claro que prefiero que no se vea desde la bahía, y por eso ya estoy en contra de la energía eólica? Si te dan a elegir a ti que te jodan todo el paisaje que puedas tener en Castro con los molinillos qué haces? aplaudir y decir que sí? joer me imagino que digas que no, que prefieres que lo pongan en otro sitio, cada uno defiende lo suyo. Si tan racional es el plan que ha ideado el Gobierno Regional por qué no se atreven a presentarlo? por qué no han hecho ningún plan de esos de impacto ambiental? por qué subieron la potencia que según parece necesita Cantabria (300 mw) a 1500 mw? Claro eso sería lo ideal, tener todos los beneficios y no tener los inconvenientes, pero... no funciona así la vida, además ¿tan grave es que se vean al fondo unos molinos? Si esos fueran todos los males que tuviéramos que acarrear para el desarrollo... Lo que pasa que la necesidad de energía no la apreciamos en el día a día y la no contaminación tampoco. Una carretera tiene mucho mayor impacto, pero vemos su necesidad de manera mucho más fácil y "nos da igual". Como dice Kariaka, por el momento la energía eólica solo puede ser un complemento, pero si lo vas sustituyendo otro tipo de energía, para mi mejor que mejor. Habla Kariaka de energía nuclear, yo no estoy convencido, si no pasa nada, y todo va bien, el mayor inconveniente son los residuos (los ponemos en Santander? o los mandamos a África?), pero es que como tengas un fallo, que por controlado que esté siempre existen pequeñas posibilidades, la que armas es increible... Además muchos de esos datos, que he visto en el PDF son engañosos, porque nosotros partimos prácticamente de 0 en la actualidad, mientras que otras comunidades tienen ya bastante en funcionamiento. Por cierto lobi99, en el PDF dice que los aerogeneradores se fabrican fuera de Cantabria, tu trabajas en Cantabria?? Tampoco hablan del mantenimiento que eso también supone mucha pasta durante muchos años. |
#58• Escrito originalmente por Mentecato Joe, cojonudo, que lo pongan en Soba. Ah, muy bien... |
#59• Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! entonces me perdi. para ti entonces cual es el problema? a ver me parece q todo el mundo tiene su punto de vista y es muy respetable pero quisiera q me lo explicaras El problema era que noventaysiete decía que los molinos son inapreciables, y yo que no. Si es sencillísimo. Eso era en concreto lo que discutíais ahora (evidentemente son apreciables, que no son transparentes), pero tu no eras de los que decías que no querías que se viese desde Santander, cual es el problema? Transparentes no son, pero ni se trata de algo escandalosamente cantoso a esa distancia ni la bahía va a dejar de ser tan bonita como ahora. De todas formas no entiendo cómo el debate puede centrarse sólo en las vistas que tiene o deja de tener Santander... A mí no me hacen ningún año a la vista. Hasta bonitos pueden llegar a parecerme. |
#60• Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! entonces me perdi. para ti entonces cual es el problema? a ver me parece q todo el mundo tiene su punto de vista y es muy respetable pero quisiera q me lo explicaras El problema era que noventaysiete decía que los molinos son inapreciables, y yo que no. Si es sencillísimo. Eso era en concreto lo que discutíais ahora (evidentemente son apreciables, que no son transparentes), pero tu no eras de los que decías que no querías que se viese desde Santander, cual es el problema? Pues claro que prefiero que no se vea desde la bahía, y por eso ya estoy en contra de la energía eólica? Si te dan a elegir a ti que te jodan todo el paisaje que puedas tener en Castro con los molinillos qué haces? aplaudir y decir que sí? joer me imagino que digas que no, que prefieres que lo pongan en otro sitio, cada uno defiende lo suyo. Si tan racional es el plan que ha ideado el Gobierno Regional por qué no se atreven a presentarlo? por qué no han hecho ningún plan de esos de impacto ambiental? por qué subieron la potencia que según parece necesita Cantabria (300 mw) a 1500 mw? Claro eso sería lo ideal, tener todos los beneficios y no tener los inconvenientes, pero... no funciona así la vida, además ¿tan grave es que se vean al fondo unos molinos? Si esos fueran todos los males que tuviéramos que acarrear para el desarrollo... Lo que pasa que la necesidad de energía no la apreciamos en el día a día y la no contaminación tampoco. Una carretera tiene mucho mayor impacto, pero vemos su necesidad de manera mucho más fácil y "nos da igual". Como dice Kariaka, por el momento la energía eólica solo puede ser un complemento, pero si lo vas sustituyendo otro tipo de energía, para mi mejor que mejor. Habla Kariaka de energía nuclear, yo no estoy convencido, si no pasa nada, y todo va bien, el mayor inconveniente son los residuos (los ponemos en Santander? o los mandamos a África?), pero es que como tengas un fallo, que por controlado que esté siempre existen pequeñas posibilidades, la que armas es increible... Además muchos de esos datos, que he visto en el PDF son engañosos, porque nosotros partimos prácticamente de 0 en la actualidad, mientras que otras comunidades tienen ya bastante en funcionamiento. Por cierto lobi99, en el PDF dice que los aerogeneradores se fabrican fuera de Cantabria, tu trabajas en Cantabria?? Tampoco hablan del mantenimiento que eso también supone mucha pasta durante muchos años. trabajo en miranda de ebro, q se construya en cantabria puede ser algunos componentes por lo menos la empresa donde trabajo no tiene fabrica en cantabria pero hay varias empresas q se dedican a ello aunque no me suena q haya fabricacion en cantabria. De todas formas un parque eolico necesita un mantenimiento y eso si q dejaria trabajos en cantabria, ademas de empresas de infraestructuras caminos etc etc |
#61• Escrito originalmente por noventaysiete Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! entonces me perdi. para ti entonces cual es el problema? a ver me parece q todo el mundo tiene su punto de vista y es muy respetable pero quisiera q me lo explicaras El problema era que noventaysiete decía que los molinos son inapreciables, y yo que no. Si es sencillísimo. Eso era en concreto lo que discutíais ahora (evidentemente son apreciables, que no son transparentes), pero tu no eras de los que decías que no querías que se viese desde Santander, cual es el problema? Transparentes no son, pero ni se trata de algo escandalosamente cantoso a esa distancia ni la bahía va a dejar de ser tan bonita como ahora. De todas formas no entiendo cómo el debate puede centrarse sólo en las vistas que tiene o deja de tener Santander... A mí no me hacen ningún año a la vista. Hasta bonitos pueden llegar a parecerme. ya, claro que ibas a decir...... primero eran inapreciables, ahora son bonitos, algo inapreciable no puede ser bonito...... |
#62• Escrito originalmente por lucio1984 Escrito originalmente por noventaysiete Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! entonces me perdi. para ti entonces cual es el problema? a ver me parece q todo el mundo tiene su punto de vista y es muy respetable pero quisiera q me lo explicaras El problema era que noventaysiete decía que los molinos son inapreciables, y yo que no. Si es sencillísimo. Eso era en concreto lo que discutíais ahora (evidentemente son apreciables, que no son transparentes), pero tu no eras de los que decías que no querías que se viese desde Santander, cual es el problema? Transparentes no son, pero ni se trata de algo escandalosamente cantoso a esa distancia ni la bahía va a dejar de ser tan bonita como ahora. De todas formas no entiendo cómo el debate puede centrarse sólo en las vistas que tiene o deja de tener Santander... A mí no me hacen ningún año a la vista. Hasta bonitos pueden llegar a parecerme. ya, claro que ibas a decir...... primero eran inapreciables, ahora son bonitos, algo inapreciable no puede ser bonito...... La semana pasada que fui a la nieve y vi todos los molinos de viento tampoco me parecieron feos, y no se nota tanto como puede parecer los 40 metros de altura |
#63• Hombre, yo no digo en mitad de un paraje natural... pero cuando viajas por España y ves los montes llenos de molinos, a mi la verdad me gustan. |
#64• Escrito originalmente por lucio1984 Escrito originalmente por noventaysiete Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! entonces me perdi. para ti entonces cual es el problema? a ver me parece q todo el mundo tiene su punto de vista y es muy respetable pero quisiera q me lo explicaras El problema era que noventaysiete decía que los molinos son inapreciables, y yo que no. Si es sencillísimo. Eso era en concreto lo que discutíais ahora (evidentemente son apreciables, que no son transparentes), pero tu no eras de los que decías que no querías que se viese desde Santander, cual es el problema? Transparentes no son, pero ni se trata de algo escandalosamente cantoso a esa distancia ni la bahía va a dejar de ser tan bonita como ahora. De todas formas no entiendo cómo el debate puede centrarse sólo en las vistas que tiene o deja de tener Santander... A mí no me hacen ningún año a la vista. Hasta bonitos pueden llegar a parecerme. ya, claro que ibas a decir...... primero eran inapreciables, ahora son bonitos, algo inapreciable no puede ser bonito...... Por favor, no me tomes por ..... Yo no he dicho que sean invisibles. |
#65• Escrito originalmente por noventaysiete Escrito originalmente por lucio1984 Escrito originalmente por noventaysiete Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! entonces me perdi. para ti entonces cual es el problema? a ver me parece q todo el mundo tiene su punto de vista y es muy respetable pero quisiera q me lo explicaras El problema era que noventaysiete decía que los molinos son inapreciables, y yo que no. Si es sencillísimo. Eso era en concreto lo que discutíais ahora (evidentemente son apreciables, que no son transparentes), pero tu no eras de los que decías que no querías que se viese desde Santander, cual es el problema? Transparentes no son, pero ni se trata de algo escandalosamente cantoso a esa distancia ni la bahía va a dejar de ser tan bonita como ahora. De todas formas no entiendo cómo el debate puede centrarse sólo en las vistas que tiene o deja de tener Santander... A mí no me hacen ningún año a la vista. Hasta bonitos pueden llegar a parecerme. ya, claro que ibas a decir...... primero eran inapreciables, ahora son bonitos, algo inapreciable no puede ser bonito...... Por favor, no me tomes por ..... Yo no he dicho que sean invisibles. claro que no, has dicho inapreciables, yo no he dicho invisibles..... |
#66• Malos vientos en el sur de CantabriaSe han preseleccionado 11 POLÍGONOS EÓLICOS en Valdeolea, Valdeprado y Valderredible, que sumarían un total de 175 a 235 MOLINOS de VIENTO e incluso se llega a hablar de muchos más, 335-370, dependiendo del tamaño; ni los primeros ni los segundos, caben en los polígonos preseleccionados, por lo que habrá aún más posibles ubicaciones en la zona que no se mencionan. Entre ellos en lugares de gran valor natural, como Bigüenzo, Monte Hijedo… ¿Por qué el sur de Cantabria ha de destruir su patrimonio y paisaje para salvar al mundo y producir una electricidad que no consume? ¿No contribuye suficientemente con el enorme sumidero de Co2 que son sus enormes bosques en regeneración? El valor más grande que poseen hoy en día todos estos pueblecitos de los valles del Sur de Cantabria, Valdeprado, Valderredible y Valdeolea es precisamente el precio de la emigración, la recuperación de la Naturaleza. Y no lo decimos nosotros, la propia naturaleza nos lo dice, es aquí donde el bosque se regenera por sí sólo, donde por todos los rincones encontramos día a día la presencia de nuevas especies bioindicadoras, que nos demuestran la mejora medioambiental de la zona: el oso se viene al este; aumenta el número y especies de rapaces forestales: halcón abejero, azor,aguililla calzada, culebrera; el Ebro se convierte en un corredor fluvial. La agradecida naturaleza se recupera e incluso convierten a esta zona en una de las de mayor valor ecológico y natural de Cantabria, en un extraordinario corredor ecológico, que comunica la Cordillera Cantábrica con el Ebro y el norte de Burgos. Su patrimonio cultural, sus iglesias rupestres y románicas son, del mismo modo, dignas de convertirse en Patrimonio de la Humanidad. El turismo natural y cultural son bases sólidas de desarrollo y de asentamiento de gente en los pueblos. El bosque como recurso genera otras riquezas como las setas, la leña o la caza, la ganadería y agricultura entendidas de una forma sostenible. NO ESTAMOS EN CONTRA DE LA ENERGÍA EÓLICA, si no:
Entre los aeogeneradores de 2kw de uso doméstico y los de 2, 2,5 y 3 Mw existen muchos que no se construyen ni promocionan. Por ejemplo, uno o varios aerogeneradores intermedios serían suficientes para dar electricidad a una mancomunidad de pueblos como Valderredible, Valdeolea o Valdeprado y entre todos serían incluso fácilmente costeables y ubicables en lugares no impactantes. Así se podría tener la energía gratis e incluso ofrecérsela a pequeñas empresas como un aliciente para asentarse en la zona y crear así bases firmes de desarrollo económico y demográfico. La deslocalización de la producción eléctrica es la clave sostenible. PROBLEMAS GENERADOS POR LOS MOLINOS DE VIENTO
1.RUIDO DE LAS ASPAS Y LOS ROTORES El del rotor es un ruido de fondo constante; si nos colocamos debajo, el ruido es ya considerable, hasta el punto de que sobrecoge y da miedo, unido a las enormes dimensiones del aerogenerador. Las aspas al girar producen también un siseo que se oye bastante y que se suma al anterior, además se oyen extraños sonidos metálicos provocados por la transmisión de éste por las entrañas de estos gigantes de metal. 2. IMPACTO VISUAL y PAISAJÍSTICO Los aerogeneradores por su tamaño y por su colocación en las cumbres de los montes tienen un enorme impacto visual y paisajístico, que les hace visibles desde muchos kms. de distancia y que impactan sobre todo en paisajes naturales como los valles del sur de Cantabria. Los que se están colocando en la actualidad, llegan a alcanzar los 87 a 125 m de altura según los modelos de 2 o 2,3 MW; esta altura equivale, para que os hagáis una idea a un edificio de unas 40 plantas, unas 3 veces el Monumento al indiano. A lo que hay que añadir la contaminación lumínica del destello de sus luces intermitentes rojas y blancas. 3. APERTURA DE PISTAS, DESTRUCCIÓN DE TERRENO e IMPACTO EN LA VEGETACIÓN
Para la colocación de los aerogeneradores se necesita la apertura de enormes pistas de una anchura parecida a la de un cortafuegos o mayor 8m por las que pasen enormes trailers y grúas para colocar los aerogeneradores pero que luego permanecen porque se necesitan para las labores de mantenimiento y por ellas soterradamente van los cables de evacuación. Además necesitan de enormes explanadas donde dar vuelta los camiones y colocar las grúas. La apertura de pistas supone una destrucción directa del suelo, la eliminación de los usos a los que antes se dedicaba, agricultura, ganadería, caza, etc.; expropiaciones de fincas; también supone la destrucción de la vegetación de la zona. Supone, además un lugar por el que se facilita el acceso de vehículos a motor, turismos, cuatro x cuatro, motos, hasta el mismo corazón del monte, con lo que ello supone, mayor riesgo de incendios, de furtivos, e incluso más ruidos y molestias a la fauna silvestre. 4. CONSTRUCCIÓN DE LA ESTACIÓN TRANSFORMADORA, LÍNEAS DE ALTA TENSIÓN y TORRETAS La instalación de los aerogeneradores conlleva la construcción de otras infraestructuras anexas como las cimentaciones para el anclaje de los molinos, torretas, estación transformadora, las líneas o tendidos de evacuación de la energía, que también hay que tener en cuenta dónde se construyen y por dónde van. Todo ello unido supone un gran impacto urbanizador en una zona natural al que se suma el de las pistas y los propios aerogeneradores. 5. IMPACTOS SOBRE LA FAUNA, MORTANDAD DE AVES La colocación de aerogeneradores ocasiona importante mortandad de aves y murciélagos que colisionan directamente con las aspas de los molinos o con los cables de las líneas de evacuación. En los tres valles del sur de Cantabria crían dos especies incluidas en el: Catálogo de especies amenazadas de Cantabria: VULNERABLES: EL AGUILUCHO PÁLIDO Y CENIZO; EL MILANO REAL(EN PELIGRO DE EXTINCIÓN) también se verían afectadas otras RAPACES PLANEADORAS y rupícolas como: Águila real, Buitre Leonado, Alimoche,Milano negro, Halcón peregrino; y las más afectadas las numerosas RAPACES FORESTALES muy abundantes en la zona como: Azor, Gavilán, Águila culebrera, Abejero europeo, Aguililla calzada, Busardo ratonero,… Del mismo modo que las numerosas aves que pasan en migración, especialmente gansos, espátulas, grullas.
6. Otros IMPACTOS AÑADIDOS: Además de los anteriores impactos se suelen dar otros no menos desdeñables e importantes en una zona natural, como son la acumulación de basura, palets o rollos de madera abandonados de la colocación de los cables, etc. |
#67• Respecto a la problemática de las vistas sobre la bahía..nosé, me parece algo surrealista, pero a la vez ejemplificador de la postura histórica de nuestra querida capital respecto al resto de Cantabria... Sería algo como esto: Es algo absurdo y digno de reproche. Si tanto les molestan los molinos...por qué sólo se centran en su querida bahía? señores del PP: su partido se calló la boca y sus dirigentes no protestaron ante sus colegas castellanos por los 50 kilómetros de aerogeneradores implantados en la Montaña Pasiega a consecuencia de un desarrollo espectacular de esta energía en el norte de Burgos. Pero el PP se calló la boca, incluido el sr. alcalde de Santander, alto cargo entonces de la Consejería de Medio Ambiente al que no le importaba lo más mínimo que la frontera de Cantabria se plagara de molinos con una afectación tan espectacular como la que hoy todo el mundo puede comprobar. NUNCA ABRIERON LA BOCA PARA PROTESTAR ANTE SUS COLEGAS CASTELLANOS POR LOS 50 KILÓMETROS DE AEROGENERADORES IMPLANTADOS EN LA MONTAÑA PASIEGA. Y esto es sólo una pequeña reseña de sus demagogias...da muchísima risa...OPORTUNISMO, DEMAGOGIA...ETCETC. Si tan preocupados están (estais) por las vistas de la bahía, preocuparos tambien un poco del resto de Cantabria, que ya está bien, estamos HARTOS de comprobar como nuestra capital se mira continuamente a su uñetero ombligo y pasa completamente del resto de Cantabria, pero no es nada nuevo. Ya va siendo hora que los Santanderinos de siempre, que todos conocemos, se abran un poco a Cantabria y dejen de hacerse pajas pensando en ellos mismos, como llevan haciendo siglos...¿harto dificil, verdad? saludos |
#68• Ya se que es desviar un poco el tema, pero ya que cojí información y algún que otro copia y pega de este comunicado, le pongo íntegro, para que os vayais dando cuenta de la catadura moral y de las mentiras y oportunismos del PP. CRÍTICA A LA ACTITUD DEL PP AL ACUDIR A LA CONCENTRACIÓN CONTRA EL PLAN EÓLICO. Durante el debate presupuestario de la pasada semana, el diputado del PP y responsable del área de comunicación de su partido, Eduardo Van den Eyden, manifestó que miembros del PP acudirían a la concentración que se celebró el sábado contra la política eólica impuesta por la Consejería de Industria. Desde ADIC hicimos una primera valoración de esta sorpresiva pero no por ello esperada participación del PP –pues todo lo que suene a protestar contra el Gobierno, venga de donde venga les interesa- y afirmamos que considerábamos fuera de lugar, vergonzoso, ofensivo e hipócrita su presencia. A ello respondió el PP a través de su responsable de comunicación el sr. Van den Eyden con una nota tan desafortunada como presuntuosa que merece una respuesta contundente por nuestra parte. La hipocresía del PP lo argumentábamos por varios motivos: El primer desarrollo eólico de Cantabria fue entre los años 1995 y 2001. En esos años detentaba la cartera de Medio Ambiente el PP. En el 2000 se aprobó el Decreto que regulaba el procedimiento para la autorización de Parques Eólicos en Cantabria y el Gobierno, de pronto, se encontró ante una avalancha de solicitudes sin un plan que los coordinase porque no había planificación ni ordenación; sólo se regulaba el procedimiento para autorizar la instalación de parques eólicos, y no se tocaba el tema de los impactos paisajísticos, ni establecía qué zonas eran las apropiadas para dicha instalación y cuáles. Entre los pocos que se opusieron a ese proyecto se encontraba ADIC que se manifestó continuamente contra el proyecto de Parques Eólicos sin antes realizar un riguroso estudio de impacto ambiental que evaluase la incidencia de dicho proyecto sobre los "más peculiares elementos" de Cantabria: el paisaje, la etnografía, el medio ambiente, el turismo, las áreas monumentales y reservas y la protección de los paisajes de "extrema sensibilidad histórica". A DIFERENCIA DE LO QUE MANIFIESTA VAN DEN EYDEN, NI SOMOS NUEVOS, NI LOS ÚLTIMOS, MÁS BIEN AL CONTRARIO; EL ÚLTIMO Y PUNTUAL ES ÉL Y SU PARTIDO. ¿DÓNDE ESTABAN HACE OCHO AÑOS? Haciendo desmanes eólicos, aprobando planes imposibles. Por eso se hizo la moratoria. Lo pueden disfrazar de cualquier cosa, pero ese primer No-Plan Eólico fue parado por la sociedad, no por el PP, porque se toparon contra un escenario de ilegalidad por la chapuza cometida. Pero es que además se añadió otra circunstancia. En septiembre del 2000, Castilla y León planeó pasar, en el horizonte del año 2006, de una producción de 140 MW a los 3.000, con un desarrollo espectacular el norte de Burgos. La comunidad de Castilla León, gobernada por el PP planeaba instalar nada menos que 21 industrias eólicas en el límite con Cantabria. En total, 698 aerogeneradores casi en línea a lo largo de 50 kilómetros. Junto a otros colectivos, ADIC también protestó. Pero el PP se calló la boca, incluido el sr. Van den Eyden o el propio alcalde de Santander, alto cargo entonces de la Consejería de Medio Ambiente al que no le importaba lo más mínimo que la frontera de Cantabria se plagara de molinos con una afectación tan espectacular como la que hoy todo el mundo puede comprobar. NUNCA ABRIERON LA BOCA PARA PROTESTAR ANTE SUS COLEGAS CASTELLANOS POR LOS 50 KILÓMETROS DE AEROGENERADORES IMPLANTADOS EN LA MONTAÑA PASIEGA. O sea, el PP establece un Plan Eólico sin estudios ambientales, planifica algo muy similar a lo que ahora hace Industria y se calla la boca con lo que hace Castilla León. Ese es el PP de Cantabria que hoy, 8 años después, con casi los mismos integrantes, se viste de ecologista y se erige en defensor de los intereses de Cantabria. Por eso nos reafirmamos en lo que dijimos. ¿QUÉ PINTA EL PP EN ESTA CONCENTRACIÓN? Y OJO, QUE NO ENGAÑEN, NO LES HEMOS IMPEDIDO IR, HEMOS DICHO QUE TIENEN UNA CARADURA TREMENDA YENDO Y ALGUNOS LO TENEMOS QUE RECORDAR Y LO VAMOS A RECORDAR SIEMPRE. ¿Saben por qué? Porque tras treinta años de autonomía, en Cantabria nos conocemos todos de sobra. ¿Cómo se atreve, cómo osa el sr Van den Eyden, De la Serna o el PP de Cantabria en erigirse, en autoproclamarse conservacionista? Hasta el más tonto que entra por Cuatro Caminos sabe que el único elemento disonante de todas las organizaciones que han convocado la concentración es el PP, y que, en este asunto, no va ni un milímetro más allá del mero interés político por hacer oposición, simple y llana oposición, algo legítimo por otra parte, PERO QUE EN ABSOLUTO LES DA DERECHO A MANIPULAR EL DISCURSO DE LOS COLECTIVOS SOCIALES QUE SE OPONEN AL PLAN EOLICO PARA DARLE LA VUELTA Y AMOLDARLE A LA CONVENIENCIA PUNTUAL Y OPORTUNISTA DEL PP. CON EL CURRÍCULUM DEL PP EN CANTABRIA, ¿DE QUIÉN SE QUIEREN REÍR? ¿Se cree VDEYDN que los cántabros no tenemos memoria y no sabemos lo que es el PP respecto al Medio Ambiente? Quien insulta a la inteligencia, quien insulta a los cántabros, quien manipula la realidad, quien quiere usar una contestación social exclusivamente para sus intereses y no para defender a Cantabria es el PP disfrazándose ahora de superhéroes verdes. Y eso es, como dijimos, repugnante, a nosotros nos repugna y lo decimos muy alto y muy claro. Por eso dijimos lo que dijimos, porque el PP puede venir, claro que pueden venir, nadie se lo impide, pero se debe desenmascarar el oportunismo, la demagogia y las malas artes políticas para que los ciudadanos sepan a qué atenerse. Es que tiene narices que VDEYDN y el PP nos digan que nos manifestemos contra el Gobierno y no contra el PP. Eso sí que es un atentado a la inteligencia. Pero vamos a ver, contra quien se ha creído este señor, este partido, que nos hemos manifestado el sábado. Pero ¿de verdad hay que explicarlo? ¿Somos tontos o qué? Igual hay que pasarle los videos de Super Coco para que sepa diferenciar lo que es antes y después, lo que es fuera y dentro, lo que es a favor y en contra. Para que luego nos llame cachorros de Revilla o que salga su presidente Ignacio Diego diciendo que somos la voz de nuestro amo. ¿Sí, de verdad lo cree? ¿Hablamos de los ex altos cargos colocados en agrupaciones vecinales, en colectivos sociales, de los submarinos que han tratado de introducir en CORE, de los estómagos agradecidos que hay en algunos colectivos sociales que se adhieren a lo que dice CORE para arrimar el asunto hacia el PP? El PP se equivoca como se ha equivocado su jefe de comunicación, el sr. VDEYDN en su desafortunado comentario del viernes, algo en la línea habitual de los representantes públicos del PP, que demuestra lamentablemente que cualquier indocumentado puede llegar a algo. El problema empezó por el año 2000.¿dónde estaba el sr. VDEYDN para denunciar el desastre de plan del PP, la agresión a la montaña pasiega? ¿Dónde estaba entonces para abrir la boca, como ciudadano, tal y como le gusta citarse en los foros, para protestar por la chapuza eólica del PP? EL PP SE CREE QUE LA MAYORIA DE LOS CANTABROS CUANDO LEEMOS EL PERIODICO LO HACEMOS PARA MIRAR LA PROGRAMACIÓN DE TELEVISIÓN. ADIC, ENTRE 1999 Y 2001 SALE CONTINUAMENTE A DENUNCIAR LA CHAPUZA EOLICA DEL PP. SI SU PATETICO OPORTUNISMO ECOLOGISTA SE LO PERMITA, LEA Y COMPARE QUIEN ES USTED Y QUEN ES ADIC EN TODA ESTA HISTORIA Y EN LA HISTORIA DE CANTABRIA. Es tan bajo el nivel intelectual de los diputados populares que poco nos sorprende lo que hay, pero el sr. VDEYDEN, y es un mérito, lo ha conseguido. Ha conseguido ser el alumno típico al que le dejan usar la chuleta en un examen y copia la respuesta menos adecuada.. CÓMO EL PP PUEDE DECIR QUE LE PREOCUPA CANTABRIA SI LO UNICO QUE LES MOLESTA SON LAS VISTAS DESDE EL PASEO DE PEREDA. ¿ABRIÓ LA BOCA USTED O EL ALCALDE DE SANTANDER CUANDO HICIERON LO QUE HICIERON EN LA MONTAÑA PASIEGA? CLARO, ES QUE EL OLOR RURAL NO TIENE EL SUFICIENTE GLAMOUR PARA EL SANTANDERINO. SOLO HAN ABIERTO LA BOCA POR LAS VISTAS A LA BAHÍA, EL RESTO DE CANTABRIA LES TRAE SIN CUIDADO; SOLO LES PREOCUPA LAS VISTAS DESDE EL LITORAL, COMO SI USTEDES NO HUBIERAN DESTROZADO EL LITORAL. ¿HABLAMOS DEL CURRICULUM DEL PP EN SENTENCIAS DE DERRIBO? DE VERDAD, SR. VDEYDN NO TOME A LOS CANTABROS POR TONTOS. SI USTED LO ES, LOS DEMÁS NO, SABEMOS DONDE ESTAMOS, DONDE VIVIMOS Y QUE HA HECHO CADA UNO. SOMOS UNA DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS PUNTERAS EN LADRILLAZOS Y SABEMOS GRACIAS A QUIEN. ¿COMO TIENE LA CATADURA MORAL DE HABLAR DE DEFENSA DEL MEDIO AMBIENTE? Por si esto fuera poco, sus declaraciones y acusaciones definen lo que es usted y el PP al mantenerle a usted y a tipos como usted en el Parlamento, en alcaldías o en cualquier cargo de responsabilidad pública o de partido. ¿A qué viene la gilipollez del RH? ¿Dónde estudió demagogia, en los campus de verano de la FAES, de DENAES, de Intereconomía, de Es radio? Usar el asunto del RH es tan patético como que me ría yo de su apellido. Es absolutamente estúpido ¿VDEYDN?¡oh, que bello ejemplo de pureza aria para evangelizar Cantabria! Es imbécil y torpe pero nos preocupa y mucho. Resulta que en Cantabria, cuando desde ADIC se habla de Cantabria, sin pedir absolutamente nada alejado del ordenamiento jurídico, sin ninguna veleidad anti nada, sin ningún radicalismo antisistema, automáticamente nos equiparan al batasunismo, al nazismo o sacan a colación el RH. Eso demuestra el patético nivel de la discusión política de Cantabria. Su único recurso para contestarnos es apelar al batasunismo. Miren ustedes, y esto va dirigido al sr, VDEYDN y al PP de Cantabria. Los únicos que aquí señalan con el dedo, los únicos inquisidores que además pueden propiciar que algún descerebrado haga no se sabe que cosas, son ustedes, son los únicos que utilizan tácticas de amedrentamiento, tácticas muy conocidas en el tiempo y en la distancia como dice el sr. VDEYDN. Ojo con lo que se dice, mucho cuidado. Hablar a veces no es gratis, no sale gratis. |
#69•• Puede que tenga algo que ver que en el sur de cantabria hace mucho.. muchisimo viento... De todas formas es lo de siempre, supuestamente tenemos mucha energia y no sobra, pagamos más por ella, es inutil completamente y se constrye más, osea se construye algo que no se puede vender. En otras palabras una burbuja, y no me vale el argumento de que en otros lugares eso no pasa, tampoco en otros lugares habia burbuja de casas y pisos y aqui si, acaso no sabeis que en españa se hace siempre lo más fçacil y no lo mejor.. PD: que obsesión con el PP!! |
#70• Pero no mucho más que en cualquier otro punto de cantabria, ni mucho más que las sierras que se ven desde santander, me atreveria a decir que lo mismo..o no hace viento cuando sopla el sur en santander?? No es ese el problema...el problema puede ser el que tu dices, de hecho creo que lo es, que se va a crear un burbuja eólica, y si están los intereses de las empresas..ahi si que no se pude hacer nada...ya se les ponga delante una costa apetecible para hacer pisos, que un plan de un gobierno para construir polígonos eólicos, que hayá van los mpresarios sin escrupulos a sacar la mayor tajada posible...es lo de siempre... Y el sur de Cantabria tiene el mismo problema que la bahia de santander..lo que pasa que interesa menos que la capi a que si? pues eso, egocentrismo capitalino puro y duro.. Lo que van a hacer allí es una LOCURA y una VERGÜENZA... Ylo del PP no es obsesión, ellos se lo ganan con su actitud demagoga, oportunista y de vergüenza ajena...o se dice alguna mentira en todo ese texto que he puesto? ¿Hay alguna mentira si o no? LO que pasa es que cuesta reconocer que en este tema (y en muchos otros referentes a Cantabria y a muchos otros temas) la estan cagando y se les ve el plumero a tope poniendosa el traje de super ecológicos ahora, justo ahora, casualidad no? NO saludos |
#71• Cuantos días al año sopla el sur? |
#72• Escrito originalmente por alvaru-RRC-Kant Pero no mucho más que en cualquier otro punto de cantabria, ni mucho más que las sierras que se ven desde santander, me atreveria a decir que lo mismo..o no hace viento cuando sopla el sur en santander?? No es ese el problema...el problema puede ser el que tu dices, de hecho creo que lo es, que se va a crear un burbuja eólica, y si están los intereses de las empresas..ahi si que no se pude hacer nada...ya se les ponga delante una costa apetecible para hacer pisos, que un plan de un gobierno para construir polígonos eólicos, que hayá van los mpresarios sin escrupulos a sacar la mayor tajada posible...es lo de siempre... Y el sur de Cantabria tiene el mismo problema que la bahia de santander..lo que pasa que interesa menos que la capi a que si? pues eso, egocentrismo capitalino puro y duro.. Lo que van a hacer allí es una LOCURA y una VERGÜENZA... Ylo del PP no es obsesión, ellos se lo ganan con su actitud demagoga, oportunista y de vergüenza ajena...o se dice alguna mentira en todo ese texto que he puesto? ¿Hay alguna mentira si o no? LO que pasa es que cuesta reconocer que en este tema (y en muchos otros referentes a Cantabria y a muchos otros temas) la estan cagando y se les ve el plumero a tope poniendosa el traje de super ecológicos ahora, justo ahora, casualidad no? NO saludos En el sur soplan vientos de más de cien kilometros hora de forma habitual en santander no. Y sobre lo del pp no lo he leido porque con ver que ponia pp en un tema como este paso de leer más propaganda, pero único que te puedo decir es que si estas en contra de los molinillos en cantabria al último al que le tienes cargar es al PP que ni pincha ni corta. Te recuerdo quien "gobierna" en esta región? Hablando de demagogias y oportunismo y vergüenza bla bla es hablar de energias renovables y subvencionar el carbón. Y todavía van de verdes!!! alucinante, y la gente se lo cree, alucinante y increible. |
#73• Escrito originalmente por alvaru-RRC-Kant Respecto a la problemática de las vistas sobre la bahía..nosé, me parece algo surrealista, pero a la vez ejemplificador de la postura histórica de nuestra querida capital respecto al resto de Cantabria... Sería algo como esto: Es algo absurdo y digno de reproche. Si tanto les molestan los molinos...por qué sólo se centran en su querida bahía? señores del PP: su partido se calló la boca y sus dirigentes no protestaron ante sus colegas castellanos por los 50 kilómetros de aerogeneradores implantados en la Montaña Pasiega a consecuencia de un desarrollo espectacular de esta energía en el norte de Burgos. Pero el PP se calló la boca, incluido el sr. alcalde de Santander, alto cargo entonces de la Consejería de Medio Ambiente al que no le importaba lo más mínimo que la frontera de Cantabria se plagara de molinos con una afectación tan espectacular como la que hoy todo el mundo puede comprobar. NUNCA ABRIERON LA BOCA PARA PROTESTAR ANTE SUS COLEGAS CASTELLANOS POR LOS 50 KILÓMETROS DE AEROGENERADORES IMPLANTADOS EN LA MONTAÑA PASIEGA. Y esto es sólo una pequeña reseña de sus demagogias...da muchísima risa...OPORTUNISMO, DEMAGOGIA...ETCETC. Si tan preocupados están (estais) por las vistas de la bahía, preocuparos tambien un poco del resto de Cantabria, que ya está bien, estamos HARTOS de comprobar como nuestra capital se mira continuamente a su uñetero ombligo y pasa completamente del resto de Cantabria, pero no es nada nuevo. Ya va siendo hora que los Santanderinos de siempre, que todos conocemos, se abran un poco a Cantabria y dejen de hacerse pajas pensando en ellos mismos, como llevan haciendo siglos...¿harto dificil, verdad? saludos mmm... Para quejarse como se quejó Revilla... ¿dónde está la diferencia? |
#74• Escrito originalmente por noventaysiete 1.400son los habitantes de Soba, repartidos en 35 núcleos dispersos a lo largo de 214 kilómetros cuadrados, el tercer municipio más extenso de la región. 21aerogeneradores están en funcionamiento en la primera fase del parque eólico de Cañoneras. En breve se instalarán 19 más. Los actuales generan 18 MW EN SOBAUn todoterreno baja de Otero, de las faldas del monte donde se plantaron los aerogeneradores, y se detiene a la altura de Eladio Gómez; sin apearse de su vehículo, Alejandro Martínez tercia en la conversación acerca del parque eólico instalado más arriba. «Sinceramente. Ésto (y lo dice con el dedo gordo señalando hacia atrás, hacia los molinos) nos trae bien al municipio. Es rentable. No molestan y, por mí, que pongan más». Ajenos a la controversia que se escenifica alrededor de la bahía a cuenta de los aerogeneradores y su temido impacto visual -una cuestión que allí siguen con cierto desdén-, en la montaña que sustenta esos artilugios sus paisanos ya los han hecho un elemento más de su paisaje. En Soba, único municipio de la región que hasta la fecha tiene instalado en su territorio un parque eólico, nadie protesta ni ve inconvenientes. Al contrario. Lejos de poner reparos, no se recatan en defender esa industria. Sin apearse de su vehículo, Alejandro certifica que «esos 'hidráulicos' (por los aerogeneradores) nos dan vida» y coincidía con Eladio, que también es partidario de que que se instalen más aerogeneradores: «Que pongan más. Nadie se queja. Da beneficio al pueblo pues aporta dinero y nos permite arreglar caminos, que tanta falta hace para acceder a los 'praos' y a las cabañas. Ahora podemos ir en todoterreno; antes casi ni en burro o mula, porque se enfangaban». Por ceder el terreno para la instalación de las torres o molinos -como allí denominan coloquialmente a los aerogeneradores- el Ayuntamiento y las juntas vecinales reciben una renta anual, un dinero del que están muy necesitados para solventar cuestiones básicas sociales. Y, además, estéticamente no aprecian ninguna agresión. Los han asumido y adoptado con naturalidad, como un elemento más de su territorio. «¿Que estropean el paisaje, dice usted? ¡Que va! Ahora hasta me parecen bonitos», dice Eladio. Y Alejandro, con su todoterreno en marcha ya alejándose del lugar se asoma por la ventanilla para reafirmar: «Los 'hidráulicos' están dado algo de vida a esto, que está muy muerto. Si no, al paso que vamos se despuebla del todo». Las reticencias en Soba, si es que las hubo al principio a cuenta de los aerogeneradores, fueron por cuestiones más mundanas. Nada que ver con la estética, de la que a diario gozan y sufren a partes iguales. «Vivimos del campo y el campo es nuestra vida. Al principio pensábamos que harían daño a los animales o al ganado, pero nada más». María Teresa Arenal sale de casa al oír ladrar al perro, que en medio de la tranquilidad del valle suena más estridente de lo que es en realidad; presidenta de la Junta Vecinal de Villar, María Teresa destaca lo que ahora, con cerca de treinta mil euros más al año, pueden realizar en su pedanía: mejorar pistas y echar cemento a caminos, arreglar cosas del pueblo, alcantarillado, hacer un centro social en la antigua escuela... «Y quedan muchísimas cosas por hacer, como el saneamiento. Antes esto estaba muy mal. Ahora se nota el cambio», explica María Teresa en clara referencia a obras y mejoras que les hacen un poco más llevadera la existencia en aquel duro entorno. Quizá por eso, por los beneficios que les llega a cuenta de la energía eólica, María Teresa tampoco se recata: «Ahora deseo que pongan más aerogeneradores», sabedora de que, como el maná, serán fuente de beneficios para sustento social del municipio. Al preguntársele por el impacto visual que generan, no puede evitar una mueca expresiva. «¿Impacto? No. Las montaña se ven lo mismo. A mí me parece bien, no me hacen daño». María Teresa concede que «se podría discutir si ahora es más bonito o menos bonito», pero rechaza que el criterio tenga que ser negativo «solo porque no gusta en Santander». Enfrente, al otro lado del valle, la misma quietud que reinaba en Villar se respira en Santayana y Rehoyos, a mitad de camino de Fresnedo. Allí se mantiene idéntico discurso y se defiende la industria que, a ratos, según el recodo del camino, les vigila desde cinco kilómetros más allá. «Que el viento que a veces nos estropea el tejado que sirva para algo», dice Rosa Fuente, una joven ganadera. «Los aerogeneradores aportan beneficios y gracias a ellos se hacen cosas en estos pueblos porque el Ayuntamiento no puede con todo». Ve Rosa pocos inconvenientes en los molinos. «No molestan. Te acostumbras», dice, y, por el contrario, explica que los aerogeneradores «dan para arreglar cosas en zonas desfavorecidas como ésta. Se ha hecho mucho, pero aún queda muchísimo por hacer: pistas de accesos a fincas, farolas, centros de reunión... No molestan, aportan». Julián J. Fuentecilla, alcalde de Soba, afirma que el municipio ha asumido el parque eólico porque «aporta mucho. Creo que nadie se opone, todos están de acuerdo pues conocen y ven lo que nos llega gracias a los molinos», en referencia a obras de rehabilitación, de infraestructura, de saneamiento, de alumbrado o de pavimentación que se han llevado a cabo y se van a acometer en el futuro. «Antes, con los fondos del Ayuntamiento estábamos muy limitados. Ahora, con los ingresos por la industria eólica, podemos ejecutar obras que antes ni podíamos soñar». Y Fuentecilla habla de casa de cultura, de centros sociales, de rehabilitaciones, de optar a concursos, de una residencia de ancianos..., mientras que las juntas vecinales, que perciben ingresos extras por la cesión de los terrenos, «hacen obras básicas en los núcleos. Sin esto no hay nada». «¿Impacto? Los edificios altos de las ciudades también impactan. Lo mismo las líneas de alta tensión para darles luz, y no nos quejamos. Hay que ser consecuentes. Los demás también tenemos derechos», dice el alcalde. «Desde Alisas se aprecia el gran impacto que causan todo esos edificios de Valdenoja, de Nueva Montaña... pero en algún sitio tiene que vivir la gente. Si somos puritanos, eso también impacta, y yo no quiero verlo. Quizá todos tengamos que acostumbrarnos a ver postes» http://www.eldiariomontanes.es/2009[....]abria/mana-llega-aire-20091212.html Gran articulo si señor!! A ver si a los DESGASTADORES GUBERNAMENTALES se les acaban los argumentos. En vez de criticar esto, que critiquen la verguenza de aparcamiento subterraneo que han hec ho en el ayuntamiento. Lo dicho, gran articulo |
#75• Y dale... NO estamos en contra de la energia eólica, no sé si es porque no sabeis leer o porque os incomoda una postura un poco racional sobre este tema alejada de partidismos... estamos en contra de la LOCURA DE PLAN EÓLICO que se va a hacer en Cantabria..y si no os quereis enterar, por lo menos leer algo de la información que he dejado, que no es poca... Desgastadores gubernamentales??? Lo dirás por el PP NO? Los argumentos si que no se van a acabar..porque están de nuestro favor...y por lo que diga el panfleto del DM, no se nos van a acabar...Ya se sabe de que lado juega el DM...del de los fajos de billetes bine frescos de las empresas eólicas que inundan su periódico de publicidad..y qué mejor para el negocio que echarlas un cable y publicar un artículo demagógico?... No digo que sea mentira lo que se dice en él, pero tratándose del DM y del plan eólico..para qué leer más? claro que puede ser beneficioso, pero ne cierta medida. Ya se ha dicho que no se está en contra de los molinos joder...sino en contra de ESTE PLAN DEL GOBIERNO, que no tiene ni pies ni cabeza... ENERGÍA EÓLICA SI, PERO NO ASÍ. saludos PD: y sobre el PP...no leas si no quieres..pero te niegas a ti mism@ la oportunidad de ver otros puntos de vista, y en este caso de ver la demagogia y oportunismo de este partido en el tema eólico... |
#76• Leido el otro punto de vista, otra chorrada más. Y te insisto, cargas contra llos y son lo únicos que no tiene nada que ver con esto pues ni pinchan ni cortan. Y ahora contestame tu, no te parece ridiculo y demagogicos hablar de salvar el planeta y las energias limpias y luego meter la subvención a la enegría del carbón que es de largo la que más contamina? Eso lo hace el partido que co-gobierna en cantabria y que "gobierna" en España. |
#77• Escrito originalmente por alvaru-RRC-Kant Y dale... NO estamos en contra de la energia eólica, no sé si es porque no sabeis leer o porque os incomoda una postura un poco racional sobre este tema alejada de partidismos... estamos en contra de la LOCURA DE PLAN EÓLICO que se va a hacer en Cantabria..y si no os quereis enterar, por lo menos leer algo de la información que he dejado, que no es poca... Desgastadores gubernamentales??? Lo dirás por el PP NO? Los argumentos si que no se van a acabar..porque están de nuestro favor...y por lo que diga el panfleto del DM, no se nos van a acabar...Ya se sabe de que lado juega el DM...del de los fajos de billetes bine frescos de las empresas eólicas que inundan su periódico de publicidad..y qué mejor para el negocio que echarlas un cable y publicar un artículo demagógico?... No digo que sea mentira lo que se dice en él, pero tratándose del DM y del plan eólico..para qué leer más? claro que puede ser beneficioso, pero ne cierta medida. Ya se ha dicho que no se está en contra de los molinos joder...sino en contra de ESTE PLAN DEL GOBIERNO, que no tiene ni pies ni cabeza... ENERGÍA EÓLICA SI, PERO NO ASÍ. saludos PD: y sobre el PP...no leas si no quieres..pero te niegas a ti mism@ la oportunidad de ver otros puntos de vista, y en este caso de ver la demagogia y oportunismo de este partido en el tema eólico... creo que te has enterado poco, y lo que es peor, te has tirado piedras contra ti mismo. Yo claro que leo al pp, por eso he puesto lo que puse. tu con anterioridad me habias leido algo? Por otro lado, sabeis que el pepe lo intentó llevar a cabo, con contratos a amigotes, y estan picados por eso? lo del impacto ambiental se la suda muuuucho |
#78• Escrito originalmente por lucio1984 Escrito originalmente por noventaysiete Escrito originalmente por lucio1984 Escrito originalmente por noventaysiete Escrito originalmente por Castro2 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 Escrito originalmente por Bakhar Escrito originalmente por lobi99 la verdad q no inapreciables, pero el impacto ambiental no es tan grande como por ejemplo un puerto deportivo o por ejemplo las gruas de puerto de astillero no hacen daño a la vista? de eso nadie se queja porque es un mal necesario lo mismo pienso de la energia eolica Pero que nadie está discutiendo eso joer!! Que lo que yo digo es que un molino de esos tiene de inapreciable lo mismo que el faro de Cabo Mayor!!! entonces me perdi. para ti entonces cual es el problema? a ver me parece q todo el mundo tiene su punto de vista y es muy respetable pero quisiera q me lo explicaras El problema era que noventaysiete decía que los molinos son inapreciables, y yo que no. Si es sencillísimo. Eso era en concreto lo que discutíais ahora (evidentemente son apreciables, que no son transparentes), pero tu no eras de los que decías que no querías que se viese desde Santander, cual es el problema? Transparentes no son, pero ni se trata de algo escandalosamente cantoso a esa distancia ni la bahía va a dejar de ser tan bonita como ahora. De todas formas no entiendo cómo el debate puede centrarse sólo en las vistas que tiene o deja de tener Santander... A mí no me hacen ningún año a la vista. Hasta bonitos pueden llegar a parecerme. ya, claro que ibas a decir...... primero eran inapreciables, ahora son bonitos, algo inapreciable no puede ser bonito...... Por favor, no me tomes por ..... Yo no he dicho que sean invisibles. claro que no, has dicho inapreciables, yo no he dicho invisibles..... Desde esa distancia serán desde luego casi inapreciables. Lo que no quiere decir que los molinos dejen de ser opacos y que a un metro, o a 1000, no puedan observarse perfectamente sus cualidades (y según mi opinión, su belleza). |
#79• Escrito originalmente por Kariaka Leido el otro punto de vista, otra chorrada más. Y te insisto, cargas contra llos y son lo únicos que no tiene nada que ver con esto pues ni pinchan ni cortan. Y ahora contestame tu, no te parece ridiculo y demagogicos hablar de salvar el planeta y las energias limpias y luego meter la subvención a la enegría del carbón que es de largo la que más contamina? Eso lo hace el partido que co-gobierna en cantabria y que "gobierna" en España. Claro que no tiene nada que ver con esto...ahora. Lo que critico es su postura oportunista y demagogica, cuando hasta ahora se han callado como pu... ante acciones similares de gobiernos del pp...peor bueno contra quien hay que cargar ahora de verdad es contra quien está promoviendo todo esto..y el pp no lo es, pero también hay críticas para ellos, no se salva nadie... Pues no te puedo contestar porque simplemente no tengo conocimiento de loq ue me dices. No creo que te lo hayas inventado, será por tanto real, pero no se hasta que punto es esa subvencion ni que fines persigue etc. con los datos que tengo, siq eu sería una demagogia, como tu dices, sería algo impropio de un gobierno progresista que tanto apuesta por las enovables, pero com te digo nopuedo opinar más allá de ahi porque no tengo muchos datos sobre el tema. |
#80• Escrito originalmente por fogelcazacamps Escrito originalmente por alvaru-RRC-Kant Y dale... NO estamos en contra de la energia eólica, no sé si es porque no sabeis leer o porque os incomoda una postura un poco racional sobre este tema alejada de partidismos... estamos en contra de la LOCURA DE PLAN EÓLICO que se va a hacer en Cantabria..y si no os quereis enterar, por lo menos leer algo de la información que he dejado, que no es poca... Desgastadores gubernamentales??? Lo dirás por el PP NO? Los argumentos si que no se van a acabar..porque están de nuestro favor...y por lo que diga el panfleto del DM, no se nos van a acabar...Ya se sabe de que lado juega el DM...del de los fajos de billetes bine frescos de las empresas eólicas que inundan su periódico de publicidad..y qué mejor para el negocio que echarlas un cable y publicar un artículo demagógico?... No digo que sea mentira lo que se dice en él, pero tratándose del DM y del plan eólico..para qué leer más? claro que puede ser beneficioso, pero ne cierta medida. Ya se ha dicho que no se está en contra de los molinos joder...sino en contra de ESTE PLAN DEL GOBIERNO, que no tiene ni pies ni cabeza... ENERGÍA EÓLICA SI, PERO NO ASÍ. saludos PD: y sobre el PP...no leas si no quieres..pero te niegas a ti mism@ la oportunidad de ver otros puntos de vista, y en este caso de ver la demagogia y oportunismo de este partido en el tema eólico... creo que te has enterado poco, y lo que es peor, te has tirado piedras contra ti mismo. Yo claro que leo al pp, por eso he puesto lo que puse. tu con anterioridad me habias leido algo? Por otro lado, sabeis que el pepe lo intentó llevar a cabo, con contratos a amigotes, y estan picados por eso? lo del impacto ambiental se la suda muuuucho No lo decía por tí, pero bueno. Me he tirado piedras contra mi mismo? Ahora me entero... Claro que se la suda, es puro OPORTUNISMO, se las dan de ecológicos etc. porque son la oposición y porque de la sarna no quiere ver los molinos desde la bahía, no por más...el reso de cantabria se la suda, y se la suda el impacto ambiental, se la suda el impacto turistico, visual, arqueologico y de todo tipo, se la suda todo, pero tiene que decir algo porq es carne de cañon para criticar al gobierno, y estarian locos si no lo hicieran, al fin y al cabo es loq eu deben de hacer...pero se pilla antes a un mentiroso que a un cojo... |
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