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La Iglesia dando lecciones?
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Oulianov
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Oulianov
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#41•03/Ene/2008, 22:35
Escrito originalmente por Castro2
Yo no comprendo las ganas que tiene la Igleia de decir a los ciudadanos lo que tienen que hacer. Les dice alguien a los católicos, "tu tienes que comer carne Viernes Santo", o "no puedes celebrar la Navidad", o cosas así? Que dejen a cada uno vivir como quiera, siempre que no fastidie a otros, y este caso creo que no fastidia a nadie.

Lo de la palabra matrimonio si o no, no es más que una excusa para oponerse a que se puedan casar.

Yo creo que si viene bien que te digan por ejemplo lo de amar al projimo como a ti mismo en los tiempos que corren, lo que pasa es que os quedais con lo que os interesa, el 1 por ciento del mensaje total de la Iglesia
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garcia-navarro
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#42•03/Ene/2008, 23:44
Escrito originalmente por Castro2
Yo no comprendo las ganas que tiene la Igleia de decir a los ciudadanos lo que tienen que hacer. Les dice alguien a los católicos, "tu tienes que comer carne Viernes Santo", o "no puedes celebrar la Navidad", o cosas así? Que dejen a cada uno vivir como quiera, siempre que no fastidie a otros, y este caso creo que no fastidia a nadie.

Lo de la palabra matrimonio si o no, no es más que una excusa para oponerse a que se puedan casar.

La Iglesia no obliga a nadie a hacer nada que no quiera. Cada uno es libre y sabe el camino a tomar.

¡Qué obsesión con la Iglesia!

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finito_dast
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#43•03/Ene/2008, 23:55
Escrito originalmente por garcia-navarro
Escrito originalmente por Castro2
Yo no comprendo las ganas que tiene la Igleia de decir a los ciudadanos lo que tienen que hacer. Les dice alguien a los católicos, "tu tienes que comer carne Viernes Santo", o "no puedes celebrar la Navidad", o cosas así? Que dejen a cada uno vivir como quiera, siempre que no fastidie a otros, y este caso creo que no fastidia a nadie.

Lo de la palabra matrimonio si o no, no es más que una excusa para oponerse a que se puedan casar.

La Iglesia no obliga a nadie a hacer nada que no quiera. Cada uno es libre y sabe el camino a tomar.

¡Qué obsesión con la Iglesia!


  1. Amarás a Dios por sobre todas las cosas.
  2. No tomarás el Nombre de Dios en vano.
  3. Santificarás las fiestas.
  4. Honrarás a tu padre y a tu madre.
  5. No matarás.
  6. No cometerás actos impuros.
  7. No robarás.
  8. No dirás falso testimonio ni mentirás.
  9. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
  10. No codiciarás los bienes ajenos.
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#44•04/Ene/2008, 00:09
Escrito originalmente por finito_dast
Escrito originalmente por garcia-navarro
Escrito originalmente por Castro2
Yo no comprendo las ganas que tiene la Igleia de decir a los ciudadanos lo que tienen que hacer. Les dice alguien a los católicos, "tu tienes que comer carne Viernes Santo", o "no puedes celebrar la Navidad", o cosas así? Que dejen a cada uno vivir como quiera, siempre que no fastidie a otros, y este caso creo que no fastidia a nadie.

Lo de la palabra matrimonio si o no, no es más que una excusa para oponerse a que se puedan casar.

La Iglesia no obliga a nadie a hacer nada que no quiera. Cada uno es libre y sabe el camino a tomar.

¡Qué obsesión con la Iglesia!


  1. Amarás a Dios por sobre todas las cosas.
  2. No tomarás el Nombre de Dios en vano.
  3. Santificarás las fiestas.
  4. Honrarás a tu padre y a tu madre.
  5. No matarás.
  6. No cometerás actos impuros.
  7. No robarás.
  8. No dirás falso testimonio ni mentirás.
  9. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
  10. No codiciarás los bienes ajenos.


Solo cumplo 3, los que no estan en negrita. Arderé en el infierno, pero allado de muchas chicas malas, umm

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#45•04/Ene/2008, 00:31
Escrito originalmente por finito_dast
Escrito originalmente por garcia-navarro
Escrito originalmente por Castro2
Yo no comprendo las ganas que tiene la Igleia de decir a los ciudadanos lo que tienen que hacer. Les dice alguien a los católicos, "tu tienes que comer carne Viernes Santo", o "no puedes celebrar la Navidad", o cosas así? Que dejen a cada uno vivir como quiera, siempre que no fastidie a otros, y este caso creo que no fastidia a nadie.

Lo de la palabra matrimonio si o no, no es más que una excusa para oponerse a que se puedan casar.

La Iglesia no obliga a nadie a hacer nada que no quiera. Cada uno es libre y sabe el camino a tomar.

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  1. Amarás a Dios por sobre todas las cosas.
  2. No tomarás el Nombre de Dios en vano.
  3. Santificarás las fiestas.
  4. Honrarás a tu padre y a tu madre.
  5. No matarás.
  6. No cometerás actos impuros.
  7. No robarás.
  8. No dirás falso testimonio ni mentirás.
  9. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
  10. No codiciarás los bienes ajenos.
Claro, pero tienes libertad para elegir si ser crisitiano o no.

Dicta unas reglas para sus miembros, como cualquier agrupación.

Con todo, los mandamientos no me parecen nada raro ni que "pidan" cosas extrañas. Básicamente piden sentido común y hacerle un poco la rosca al jefe. Vamos, como cualquiera.
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webinho
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#46•04/Ene/2008, 00:55

¿Se le puede negar la eucaristía a alguien que no esté casado por la Iglesia?

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cotta201
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#47•04/Ene/2008, 00:56
Escrito originalmente por JAVOTE
pepino, lee antes de escribir, que ya lo he explicado.
Cierto, nosomos, los atrasados son los paises musulmanes mas que la religion en si, pero en esos paises (en la mayoria de los paises musulmanes) la iglesia y el estado esta tan unida como lo estaba aqui hace 500 años, tienen hasta guerra santa, como aqui hace 500 años.... por lo tanto comparar españa con (por ejemplo) Irak... me parece una sobrada de espanto. Precisamente por eso, porque no estamos en el año 1500 si no en el 2008, y somos mucho mas avanzados que esos otros paises musulmanes... porque queremos retroceder en cuestiones religiosas? porque queremos que la iglesia pueda mandar en nuestras vidas?? queremos ser avanzados y evitar que la religion maneje el estado o queremos parecernos a esos paises retrogrados que obligan a ponerse velo a las personas qe llegan al pais?
Pienso que no es de preocupar que la Iglesia Católica se manifieste y dé su opinión sobre lo que le parezca. A fin de cuentas, se le puede hacer caso o no según iniciativa popular y, en principio, no pasará nada. No creo que por ello sea adecuado compararla con el Islamismo ya que en los países en que esta religión es mayoritaria, su doctrina impregna de forma más evidente la vida civil y, por regla general, las libertades religiosas de los seguidores de otras religiones están más restringidas. En su momento, el Islam propuso un estilo de vida que era el más avanzado de todos los existentes, promoviendo la higiene, la reflexión personal, etc. El problema es que se quedaron ahí. No pasa nada, otras religiones también se mantienen ancladas a modos de vida ancestrales; a fin de cuentas, son religiones, si quieres las tomas y si no las dejas, nadie te obliga a formar parte de un equipo de fútbol si no te gusta su uniforme. Lo que pasa, y es a lo que me refiero, es que es más fácil no ser católico en un país de mayoría católica que no ser musulmán en un país de mayoría musulmana, no sé si me explico. Por eso no me parece adecuada la comparación entre ambas religiones (o conjuntos de religiones, o...).
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#48•04/Ene/2008, 01:00
Escrito originalmente por webinho
¿Se le puede negar la eucaristía a alguien que no esté casado por la Iglesia?

Me parece que es al revés, si no has recibido el Sacramento de la Eucaristía previamente, no se puede recibir el Sacramento del Matrimonio (en sentido estrictamente religioso).
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#49•04/Ene/2008, 01:44
Escrito originalmente por cotta201
Escrito originalmente por webinho
¿Se le puede negar la eucaristía a alguien que no esté casado por la Iglesia?

Me parece que es al revés, si no has recibido el Sacramento de la Eucaristía previamente, no se puede recibir el Sacramento del Matrimonio (en sentido estrictamente religioso).
Puede que sea como dices, sin haber hecho la primera comunión, quizá no puedas casarte por la Iglesia, aunque te puedo asegurar que sin estar confirmado sí (salvo que a mí me hicieran un 2X1 y no fuera consciente).
Lo que yo planteo es si al margen de haber recibido previamente la comunión, una vez que decides casarte sólo por lo civil, un cura puede negarte la eucaristía.
Creo haber oído recientemente que sí (es lo que quiero que alguien me aclare) y de ser así, me parece otra barbaridad más.
Sobre el atraso de la religión musulmana frente a la católica, es evidentísimo. Lo que sucede en estos casos es que no se pueden separar religión y derechos civiles, van irremediablemente de la mano. Por tanto si los países musulmanes llevan un considerable retraso sobre los occidentales en cuanto a derechos y deberes, su religion lo mismo.
En mi opinión la Iglesia no progresa adecuadamente, es decir, los derechos fundamentales de los ciudadanos, como la igualdad por razones de sexo, poco a poco se van consiguiendo.
No así en la comunidad católica, que en vez de actualizarse y estar al corriente de las demandas sociales más comunes, hace oídos sordos.
Pongamos por caso el sacerdocio femenino, que no se contempla de ninguna manera o el orden sacerdotal en personas casadas o con pareja. La rigidez de sus normas produce un desfase inaceptable para las nuevas generaciones. De ahí que la participación social sea cada vez menor y concebida en numerosos casos como actos meramente sociales y no religiosos propiamente dichos.
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#50•04/Ene/2008, 02:30

Lo del 2x1 es factible, mira a ver si en los cursillos prematrimoniales esos te confirmaste sin darte cuenta, jeje. Lo que preguntas no lo sé, aunque por lo que yo he conocido, a veces queda a criterio del sacerdote. Me explico: conozco el caso de un amigo al que no le dejaron comulgar en la boda de su hermana (¡siendo el padrino!) porque el cura, amigo de la familia (desde ese momento no tanto) sabía que vivía con una chica fuera del matrimonio católico. En cambio, en una misa ordinaria, nadie pregunta en la cola que se forma para ir a comulgar quién está divorciado, quién vive en concubinato, etc. Creo que son cosas que la Iglesia debería explicar a sus fieles, así como el hecho de que mayoritariamente se concedan nulidades matrimoniales a famosos y a gente con títulos nobiliarios, lo cual es algo que resta credibilidad. Pero en cualquier caso, no veo mal que una religión no se adapte a los tiempos , a fin de cuentas es una religión y tiene sus preceptos: si hay normas en apariencia machistas y entiendes que la religión debería actualizarse, abandónala pero no exijas que se haga una religión según tus gustos y preferencias. Nunca he entendido bien cómo la religión hinduista prohíbe comer carne de vaca en lugares donde a veces hay desnutrición, pero eso no hace sino ponderar la fe de unos seguidores que prefieren pasar hambre antes que matar por la noche una de las muchas e intocables vacas sagradas que hay por La India. Otra cosa es que, sin abandonar sus preceptos, la religión sepa adecuarse a los tiempos que corren.

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#51•04/Ene/2008, 09:13
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por finito_dast
Escrito originalmente por garcia-navarro
Escrito originalmente por Castro2
Yo no comprendo las ganas que tiene la Igleia de decir a los ciudadanos lo que tienen que hacer. Les dice alguien a los católicos, "tu tienes que comer carne Viernes Santo", o "no puedes celebrar la Navidad", o cosas así? Que dejen a cada uno vivir como quiera, siempre que no fastidie a otros, y este caso creo que no fastidia a nadie.

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La Iglesia no obliga a nadie a hacer nada que no quiera. Cada uno es libre y sabe el camino a tomar.

¡Qué obsesión con la Iglesia!


  1. Amarás a Dios por sobre todas las cosas.
  2. No tomarás el Nombre de Dios en vano.
  3. Santificarás las fiestas.
  4. Honrarás a tu padre y a tu madre.
  5. No matarás.
  6. No cometerás actos impuros.
  7. No robarás.
  8. No dirás falso testimonio ni mentirás.
  9. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
  10. No codiciarás los bienes ajenos.
Claro, pero tienes libertad para elegir si ser crisitiano o no.

Dicta unas reglas para sus miembros, como cualquier agrupación.

Con todo, los mandamientos no me parecen nada raro ni que "pidan" cosas extrañas. Básicamente piden sentido común y hacerle un poco la rosca al jefe. Vamos, como cualquiera.

En la mayoría de familias cristianas, "te obligan" a ser cristiano hasta que tienes uso de razón, y a veces ni eso. Yo ya pasé por mi bautizo y por mi comunión, y ahora como no creyente significan bien poco para mí, pero no dejan de ser imposiciones.


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#52•04/Ene/2008, 09:21
Escrito originalmente por finito_dast
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por finito_dast
Escrito originalmente por garcia-navarro
Escrito originalmente por Castro2
Yo no comprendo las ganas que tiene la Igleia de decir a los ciudadanos lo que tienen que hacer. Les dice alguien a los católicos, "tu tienes que comer carne Viernes Santo", o "no puedes celebrar la Navidad", o cosas así? Que dejen a cada uno vivir como quiera, siempre que no fastidie a otros, y este caso creo que no fastidia a nadie.

Lo de la palabra matrimonio si o no, no es más que una excusa para oponerse a que se puedan casar.

La Iglesia no obliga a nadie a hacer nada que no quiera. Cada uno es libre y sabe el camino a tomar.

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  1. Amarás a Dios por sobre todas las cosas.
  2. No tomarás el Nombre de Dios en vano.
  3. Santificarás las fiestas.
  4. Honrarás a tu padre y a tu madre.
  5. No matarás.
  6. No cometerás actos impuros.
  7. No robarás.
  8. No dirás falso testimonio ni mentirás.
  9. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
  10. No codiciarás los bienes ajenos.
Claro, pero tienes libertad para elegir si ser crisitiano o no.

Dicta unas reglas para sus miembros, como cualquier agrupación.

Con todo, los mandamientos no me parecen nada raro ni que "pidan" cosas extrañas. Básicamente piden sentido común y hacerle un poco la rosca al jefe. Vamos, como cualquiera.

En la mayoría de familias cristianas, "te obligan" a ser cristiano hasta que tienes uso de razón, y a veces ni eso. Yo ya pasé por mi bautizo y por mi comunión, y ahora como no creyente significan bien poco para mí, pero no dejan de ser imposiciones.


Pero entonces son imposiciones de la familia, no de la Iglesia.
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#53•04/Ene/2008, 09:50•Editado por finito_dast

Imposiciones de la iglesia a traves de la familia a mi modo de ver, por tradición, conformismo o por lo que sea. Aunque como ya he dicho antes, a la larga es insignificante, cuando uno ya tiene una cierta edad para saber si rellenar o no la casilla de aportación a la iglesia. Pero bueno, debe ser que uno ya tiene tantos prejuicios contra la iglesia, que el mínimo movimiento eclesiastico le sabe a atentado moral... que le vamos a hacer

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#54•04/Ene/2008, 11:07
Escrito originalmente por finito_dast
Imposiciones de la iglesia a traves de la familia a mi modo de ver, por tradición, conformismo o por lo que sea. Aunque como ya he dicho antes, a la larga es insignificante, cuando uno ya tiene una cierta edad para saber si rellenar o no la casilla de aportación a la iglesia. Pero bueno, debe ser que uno ya tiene tantos prejuicios contra la iglesia, que el mínimo movimiento eclesiastico le sabe a atentado moral... que le vamos a hacer
La victimitis es uno de ellos. Yo no he defendido a la Iglesia en este post. Precisamente, mi pensamiento no es nada partidario de la curia, es más bien jesuítico, que tiene más que ver con lo moral que con lo exclusivo.

Si tu familia pasa a ser un mero instrumento entonces el problema es otro, pero no creo que sea meros objetos sobre los que la Iglesia tiene gestión total. Más bien creo que, como una gran parte de los bautizados, no creo que una mayoría, pero sí una minoría muy razonable, es más cultural que impuesto.


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#55•04/Ene/2008, 11:40•Editado por supporter

Yo creo que los primeros interesados en acabar con la democracia son ellos. ¿Teocracia? Muchos sueñan con ello, se corren y se limpian luego con la sotana impoluta.

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#56•04/Ene/2008, 13:58

Que radical eres Supporter... Una teocracia no se, pero que a muchos curitas y monjes les encantaria que volviese el de la plaza del Ayuntamiento, eso esta claro.

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#57•04/Ene/2008, 14:19
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por finito_dast
Imposiciones de la iglesia a traves de la familia a mi modo de ver, por tradición, conformismo o por lo que sea. Aunque como ya he dicho antes, a la larga es insignificante, cuando uno ya tiene una cierta edad para saber si rellenar o no la casilla de aportación a la iglesia. Pero bueno, debe ser que uno ya tiene tantos prejuicios contra la iglesia, que el mínimo movimiento eclesiastico le sabe a atentado moral... que le vamos a hacer
La victimitis es uno de ellos. Yo no he defendido a la Iglesia en este post. Precisamente, mi pensamiento no es nada partidario de la curia, es más bien jesuítico, que tiene más que ver con lo moral que con lo exclusivo.

Si tu familia pasa a ser un mero instrumento entonces el problema es otro, pero no creo que sea meros objetos sobre los que la Iglesia tiene gestión total. Más bien creo que, como una gran parte de los bautizados, no creo que una mayoría, pero sí una minoría muy razonable, es más cultural que impuesto.


Pero es justamente eso lo que queria decir, a un recien nacido se le impone el bautismo, por cultura o por lo que sea, pero se le obliga a constar en las actas de la religión cristiana, a un crio que no puede decir que no. En estos tiempos existe muchisima gente que quiere ser apostata y borrarse de la religión cristiana, cosa que es mas complicado que darse de baja en Telefónica. Te obligan de crio (si, vale, tu familia) pero luego no te dejan escapar, y ahí los que deniegan la renuncia es la iglesia.
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#58•04/Ene/2008, 14:24
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Imposiciones de la iglesia a traves de la familia a mi modo de ver, por tradición, conformismo o por lo que sea. Aunque como ya he dicho antes, a la larga es insignificante, cuando uno ya tiene una cierta edad para saber si rellenar o no la casilla de aportación a la iglesia. Pero bueno, debe ser que uno ya tiene tantos prejuicios contra la iglesia, que el mínimo movimiento eclesiastico le sabe a atentado moral... que le vamos a hacer
La victimitis es uno de ellos. Yo no he defendido a la Iglesia en este post. Precisamente, mi pensamiento no es nada partidario de la curia, es más bien jesuítico, que tiene más que ver con lo moral que con lo exclusivo.

Si tu familia pasa a ser un mero instrumento entonces el problema es otro, pero no creo que sea meros objetos sobre los que la Iglesia tiene gestión total. Más bien creo que, como una gran parte de los bautizados, no creo que una mayoría, pero sí una minoría muy razonable, es más cultural que impuesto.


Pero es justamente eso lo que queria decir, a un recien nacido se le impone el bautismo, por cultura o por lo que sea, pero se le obliga a constar en las actas de la religión cristiana, a un crio que no puede decir que no. En estos tiempos existe muchisima gente que quiere ser apostata y borrarse de la religión cristiana, cosa que es mas complicado que darse de baja en Telefónica. Te obligan de crio (si, vale, tu familia) pero luego no te dejan escapar, y ahí los que deniegan la renuncia es la iglesia.
A la apostatía le pasa como a darse de Telefónica, efectivamente: si lo haces bien, va rápido, pero la gente no lee la letra pequeña.

Si la carta con la que pides la apostatía va con acuse de recibo y envías copia por burofax va lanzado.
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#59•04/Ene/2008, 14:33

Pues ahí el tema, en contra de tu voluntad no te puede retener ni Telefónica, ni la Iglesia, ni Rita la cantaora. Para que entres no hay tanta letra pequeña, esto todo muy bien redactado.

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#60•04/Ene/2008, 14:36
Escrito originalmente por finito_dast
Pues ahí el tema, en contra de tu voluntad no te puede retener ni Telefónica, ni la Iglesia, ni Rita la cantaora. Para que entres no hay tanta letra pequeña, esto todo muy bien redactado.
Yo es que soy más 2.0. De aquí a unos años con dejar el mail y una contraseña ya podrás apostatar y desapostatar.


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#61•04/Ene/2008, 15:37
Escrito originalmente por CoverLetter
Escrito originalmente por finito_dast
Pues ahí el tema, en contra de tu voluntad no te puede retener ni Telefónica, ni la Iglesia, ni Rita la cantaora. Para que entres no hay tanta letra pequeña, esto todo muy bien redactado.
Yo es que soy más 2.0. De aquí a unos años con dejar el mail y una contraseña ya podrás apostatar y desapostatar.


Sí, es más fácil entrar en el club, pero eso no deja de ser culpa de los padres y de lo bien visto socialmente que está muchas veces el celebrar un bautismo. Respecto a la apostasía, un amigo mío ha redactado un escrito para declararse apóstata y entregarlo al obispo de Santander; otros amigos suyos lo han hecho, al parecer con éxito, con los respectivos obispos de sus diócesis. Eso sí, siempre va a constar que uno ha sido bautizado, porque efectivamente los padres en su momento lo solicitaron.
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#62•04/Ene/2008, 15:41
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Pues ahí el tema, en contra de tu voluntad no te puede retener ni Telefónica, ni la Iglesia, ni Rita la cantaora. Para que entres no hay tanta letra pequeña, esto todo muy bien redactado.
Yo es que soy más 2.0. De aquí a unos años con dejar el mail y una contraseña ya podrás apostatar y desapostatar.


Sí, es más fácil entrar en el club, pero eso no deja de ser culpa de los padres y de lo bien visto socialmente que está muchas veces el celebrar un bautismo. Respecto a la apostasía, un amigo mío ha redactado un escrito para declararse apóstata y entregarlo al obispo de Santander; otros amigos suyos lo han hecho, al parecer con éxito, con los respectivos obispos de sus diócesis. Eso sí, siempre va a constar que uno ha sido bautizado, porque efectivamente los padres en su momento lo solicitaron.
A mí me llegó uno por ahí que ha creado el COGAM:

LA PERSONA ABAJO FIRMANTE_
CON DNI Nº_RESIDENTE EN LA CALLE Nº DE ( _ )

COMUNICA:
QUE, CONOCIENDO QUE MIS DATOS PERSONALES FIGURAN EN LOS FICHEROS DEL OBISPADO/ARZOBISPADO DE _ ; POR HABER NACIDO EL , EN ( ) Y HABIENDO RECIBIDO BAUTISMO, Y AMPARÁNDOME EN LOS ARTÍCULOS 6 Y 16 DE LA LEY ORGÁNICA 15/1999 DE 13 DE DICIEMBRE DE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL, DENIEGO EXPRESAMENTE MI CONSENTIMIENTO PARA QUE DICHOS DATOS PERSONALES ESTÉN EN POSESIÓN DE CUALQUIER ÓRGANO O PERSONA JURÍDICA PERTENECIENTE A LA IGLESIA CATÓLICA, POR LO QUE

EXIJO:
QUE PROCEDAN A LA INMEDIATA CANCELACIÓN DE DICHOS DATOS.

FECHA Y FIRMA:

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#63•04/Ene/2008, 15:52

En ningún momento puede constar que un individuo no está bautizado cuando sí lo está; responsabilidad de los padres es al haberlo solicitado. Si lo consideramos como una empresa, ésta nunca va a decir que no ha realizado un servicio cuando sí lo ha realizado y le interesa hacerlo saber. Diferente es que el número de fieles bautizados decrezca al considerarse apóstatas, que es lo que pretendía mi amigo, anticlerical de pro, con su escrito... es decir, él hacía un esfuerzo porque la Iglesia tuviera menos relevancia al tener un seguidor menos.

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#64•04/Ene/2008, 18:04
Escrito originalmente por cotta201
En ningún momento puede constar que un individuo no está bautizado cuando sí lo está; responsabilidad de los padres es al haberlo solicitado. Si lo consideramos como una empresa, ésta nunca va a decir que no ha realizado un servicio cuando sí lo ha realizado y le interesa hacerlo saber. Diferente es que el número de fieles bautizados decrezca al considerarse apóstatas, que es lo que pretendía mi amigo, anticlerical de pro, con su escrito... es decir, él hacía un esfuerzo porque la Iglesia tuviera menos relevancia al tener un seguidor menos.
Lógico, teniendo en cuenta que cobran en función de los censados.
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#65•04/Ene/2008, 18:24
Escrito originalmente por garcia-navarro
Escrito originalmente por Castro2
Yo no comprendo las ganas que tiene la Igleia de decir a los ciudadanos lo que tienen que hacer. Les dice alguien a los católicos, "tu tienes que comer carne Viernes Santo", o "no puedes celebrar la Navidad", o cosas así? Que dejen a cada uno vivir como quiera, siempre que no fastidie a otros, y este caso creo que no fastidia a nadie.

Lo de la palabra matrimonio si o no, no es más que una excusa para oponerse a que se puedan casar.

La Iglesia no obliga a nadie a hacer nada que no quiera. Cada uno es libre y sabe el camino a tomar.

¡Qué obsesión con la Iglesia!


Yo no he dicho que esten obligando a nadie, SOLO FALTARÍA. Están diciendo a la gente lo que tienen que hacer y dejar de hacer y yo critico eso. Que lo pueden hacer si, pero no me parece bien.

Cobran en función de los censados??
Pero imagino que sea solo de los censados que han dado su aprobación siendo mayores de edad no?
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#66•04/Ene/2008, 18:28
Escrito originalmente por Castro2
Cobran en función de los censados??
Pero imagino que sea solo de los censados que han dado su aprobación siendo mayores de edad no?
¿Lo que autorizaron tus padres cuando eras menos no vale para cuando eres adulto? Esto es igual.
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#67•04/Ene/2008, 18:29
Escrito originalmente por Castro2
Escrito originalmente por garcia-navarro
Escrito originalmente por Castro2
Yo no comprendo las ganas que tiene la Igleia de decir a los ciudadanos lo que tienen que hacer. Les dice alguien a los católicos, "tu tienes que comer carne Viernes Santo", o "no puedes celebrar la Navidad", o cosas así? Que dejen a cada uno vivir como quiera, siempre que no fastidie a otros, y este caso creo que no fastidia a nadie.

Lo de la palabra matrimonio si o no, no es más que una excusa para oponerse a que se puedan casar.

La Iglesia no obliga a nadie a hacer nada que no quiera. Cada uno es libre y sabe el camino a tomar.

¡Qué obsesión con la Iglesia!


Yo no he dicho que esten obligando a nadie, SOLO FALTARÍA. Están diciendo a la gente lo que tienen que hacer y dejar de hacer y yo critico eso. Que lo pueden hacer si, pero no me parece bien.

Cobran en función de los censados??
Pero imagino que sea solo de los censados que han dado su aprobación siendo mayores de edad no?




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#68•05/Ene/2008, 00:09

Me parece igual de morro que le echan que cuando te mandan una carta y tienes que contestar para que no "tal", cuando debería ser al revés, si quieres "tal", te tengo que dar el permiso, no para impedírtelo negarte el permiso. Pero claro, cuantos "clientes" perderían?

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#69•05/Ene/2008, 11:14
Escrito originalmente por supporter

 Que venga la jerarquía de la Iglesia esa que prohibe a los gays que puedan casarse que está en contra del divorcio de los preservativos aunque ello suponga la muerte de millones de personas en todo el mundo a decir que en España se esta disolviendo la democracia o que estamos retrocediendo en los derechos humanos haciendo política para los fachosos del PP es lo último que faltaba.
¿No saben que España es un pais aconfesional? Tiene o debería tener la misma fuerza un musulman que un catolico en nuetsro pais así que ya se pueden dar por un canto en los dientes de la importancia que se les da en detrimento de otras religiones solo por tradición y estadística no por ley.

Bendito Mendizabal! Y estos fueron los que apoyaron el alzamiento franquista!!! Y el PP calladito no vaya a ser que los descubran si es que hay algo por descubrir.

No seré yo quien aplauda a la iglesia, pero les quieras dar las mismas opciones o valor a lo musulman que a lo catolico... las dos religiones tienen muy buenos valores pero cuando se pasan de la raya en sus atribuciones y crean nuevas doctrinas los musulmanes van más allá.
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#70•05/Ene/2008, 11:54
Escrito originalmente por URRIELLU_2
Escrito originalmente por supporter

 Que venga la jerarquía de la Iglesia esa que prohibe a los gays que puedan casarse que está en contra del divorcio de los preservativos aunque ello suponga la muerte de millones de personas en todo el mundo a decir que en España se esta disolviendo la democracia o que estamos retrocediendo en los derechos humanos haciendo política para los fachosos del PP es lo último que faltaba.
¿No saben que España es un pais aconfesional? Tiene o debería tener la misma fuerza un musulman que un catolico en nuetsro pais así que ya se pueden dar por un canto en los dientes de la importancia que se les da en detrimento de otras religiones solo por tradición y estadística no por ley.

Bendito Mendizabal! Y estos fueron los que apoyaron el alzamiento franquista!!! Y el PP calladito no vaya a ser que los descubran si es que hay algo por descubrir.

No seré yo quien aplauda a la iglesia, pero les quieras dar las mismas opciones o valor a lo musulman que a lo catolico... las dos religiones tienen muy buenos valores pero cuando se pasan de la raya en sus atribuciones y crean nuevas doctrinas los musulmanes van más allá.


Desde el punto de vista legal deberia ser asi, porque ninguna confesion religiosa tiene caracter estatl, luego igual que sale por la tele el papa deberian dar oportuninades a los lideres de los testyigos de Jehová, a los musulmanes, budistas, etc.

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#71•05/Ene/2008, 12:03

Seguro que salen, pero a ti no te los muestran en tve por que en España no hay un número de musulmanes demasiado grande para que salga. Lo darán en Al-Jazeera, por ejemplo

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#72•05/Ene/2008, 12:16
Escrito originalmente por Mentecato
Seguro que salen, pero a ti no te los muestran en tve por que en España no hay un número de musulmanes demasiado grande para que salga. Lo darán en Al-Jazeera, por ejemplo
Pero me refiero a cobertura estatal, una mínima cobertura, aunque sean minoritarios deberian darles, a TODOS, lo mismo que hacen con el BNG o ERC o los verdes andaluces.
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#73•05/Ene/2008, 13:01
Escrito originalmente por supporter
Escrito originalmente por Mentecato
Seguro que salen, pero a ti no te los muestran en tve por que en España no hay un número de musulmanes demasiado grande para que salga. Lo darán en Al-Jazeera, por ejemplo
Pero me refiero a cobertura estatal, una mínima cobertura, aunque sean minoritarios deberian darles, a TODOS, lo mismo que hacen con el BNG o ERC o los verdes andaluces.

Y así se hace. Los domingos por la mañana en la 2, hay programas religiosos para las comunidades musulmana y judía (que recuerde yo a bote pronto, igual más) de duración en función de los fieles que haya (p. ej., creo recordar que el programa sobre judaísmo es el más breve); lo cual encaja con el hecho de que los programas de índole católica tengan más relevancia en la cadena pública.
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#74•05/Ene/2008, 13:12
Escrito originalmente por Castro2
Me parece igual de morro que le echan que cuando te mandan una carta y tienes que contestar para que no "tal", cuando debería ser al revés, si quieres "tal", te tengo que dar el permiso, no para impedírtelo negarte el permiso. Pero claro, cuantos "clientes" perderían?
Pero es que el "permiso" ya lo condecieron tus padres como tutores legales. El problema es "cultural".

Si se dejase el bautizo para la mayoría de edad el tema sería diferente. Para mi es más "problema" de las familias que de la Iglesia (dejando aparte lo otro, claro).
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#75•05/Ene/2008, 13:40

Escrito originalmente por supporter


Desde el punto de vista legal deberia ser asi, porque ninguna confesion religiosa tiene caracter estatl, luego igual que sale por la tele el papa deberian dar oportuninades a los lideres de los testyigos de Jehová, a los musulmanes, budistas, etc.




Y tambien deberian de dedicarle minutos de tele al balomano basebol, hipica, carreras de galgos, pesca submarina, artes marciales, costura, punto de cruz, electricidad etc etc. todos como individuos individuales deberian de tener cubiertas televisivamente sus inquietudes sociales politicas religiosas deportivas de ocio etc etc etc...
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#76•05/Ene/2008, 13:48

Para eso esta Imagenio, de Telefonica, y con la promocion de "Te lo perdiste..." es la polla...

Ahora en serio, no seamos tan demagogos. Una cosa es dedicar un miniespacio para las religiones de España, y otra tener que crear una parrilla de television para cada ciudadano. Por cierto, los judios ya tienen programa, en la 2. Creo que se llama "Shalom". De los musulmanes no se, pero creo que al igual que se da del catolicismo, se deberia dar por lo menos un espacio de media hora.

No se pueden equiparar el catolicismo en España con el Islam, el Judaismo, los Testigos de Jehova, y la Iglesia Adventista del Septimo Dia, pero que todas deberian de tener un miniespacio. Como se hace en capaña electoral, nua para cada religion.

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#77•05/Ene/2008, 14:08

Me parece que los musulmanes también tenían su espacio, pero no recuerdo el nombre; es a lo que me refería antes. De todas formas, tengo mis recelos de que los Testigos de Jehová disfruten de un espacio en TV por las características de su fe.

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#78•05/Ene/2008, 14:30
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Me parece igual de morro que le echan que cuando te mandan una carta y tienes que contestar para que no "tal", cuando debería ser al revés, si quieres "tal", te tengo que dar el permiso, no para impedírtelo negarte el permiso. Pero claro, cuantos "clientes" perderían?
Pero es que el "permiso" ya lo condecieron tus padres como tutores legales. El problema es "cultural".

Si se dejase el bautizo para la mayoría de edad el tema sería diferente. Para mi es más "problema" de las familias que de la Iglesia (dejando aparte lo otro, claro).

Ya, pero, no es la Iglesia la que le dice a sus creyentes que deben bautizar a sus hijos, que sino irán al infierno y bla bla bla?
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#79•05/Ene/2008, 14:34
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Me parece igual de morro que le echan que cuando te mandan una carta y tienes que contestar para que no "tal", cuando debería ser al revés, si quieres "tal", te tengo que dar el permiso, no para impedírtelo negarte el permiso. Pero claro, cuantos "clientes" perderían?
Pero es que el "permiso" ya lo condecieron tus padres como tutores legales. El problema es "cultural".

Si se dejase el bautizo para la mayoría de edad el tema sería diferente. Para mi es más "problema" de las familias que de la Iglesia (dejando aparte lo otro, claro).

Ya, pero, no es la Iglesia la que le dice a sus creyentes que deben bautizar a sus hijos, que sino irán al infierno y bla bla bla?
Creo que no. Y tampoco dicen la edad.

Y si una familia es tan "influenciable" como para no decidir por uno mismo, volvemos a lo de antes: el problema es otro.
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#80•05/Ene/2008, 14:40
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Me parece igual de morro que le echan que cuando te mandan una carta y tienes que contestar para que no "tal", cuando debería ser al revés, si quieres "tal", te tengo que dar el permiso, no para impedírtelo negarte el permiso. Pero claro, cuantos "clientes" perderían?
Pero es que el "permiso" ya lo condecieron tus padres como tutores legales. El problema es "cultural".

Si se dejase el bautizo para la mayoría de edad el tema sería diferente. Para mi es más "problema" de las familias que de la Iglesia (dejando aparte lo otro, claro).

Ya, pero, no es la Iglesia la que le dice a sus creyentes que deben bautizar a sus hijos, que sino irán al infierno y bla bla bla?
Creo que no. Y tampoco dicen la edad.

Y si una familia es tan "influenciable" como para no decidir por uno mismo, volvemos a lo de antes: el problema es otro.


Y los niños no bautizados, pobres ellos, iban al limbo, que ni Dios sabe lo que es pero que no suena a nada bueno. Pero no, ahora se han dado cuenta que el limbo no existe. Al menos no han quemado a nadie por ello...

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